Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
18.05.2002. Cisco otvara skole u Srbiji
26.11.2002. Ima li dje ...?
19.01.2003. ASP.NET hostovanje u Srbiji - Ko ???
29.08.2003. Softverske firme u NS
16.07.2004. uvoznici , veletrgovci i dileri
24.09.2003. nelimitirani fastsurf i dvosmerni internet
13.10.2003. Windows hosting u Srbiji i RS
18.10.2003. Koje su to softverske firme u Nisu, male ili veli..
29.07.2004. Kako da nadjm QNX programere u Srbiji

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Softverske firme u Srbiji?

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Softverske firme u Srbiji?

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 15087 | Odgovora: 60 ] > FB > Twit

Autor

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*

+11 Profil

Re: Softverske firme u Srbiji?

^{04.03.2004. u 13:21 - pre 245 meseci}

Citat:

pctel:
Ocigledno je da je software u svim drzavnim sluzbama nikakav i da ga treba uskoro menjati, sa uvodjenjem nekakvog informacionog sistema, jer bilo sta da vam treba, morate doneti izvod iz maticne knjige R/U/V, uverenje da niste pod istragom, potvrdu da ste platili porez, da ste regulisali vojnu obavezu i jos gomilu slicnih papira. Potrebno je napraviti takav sistem gde cete sluzbeniku samo pokazati licnu kartu, a on ce odmah ispred sebe imati sve te dokumente.

Ovo je bolna tacka svake opstine i svi resenje vide u uvodjenju informacionog sistema.
Uglavnom se ne realizuje jer mnogo kosta.

Ipak treba biti realan. Nije problem ispis podataka i izvestaji. Problem je veliki svakodnevni dotok podataka koje neko mora da unese u informacioni sistem.

Citat:

Kao i do sada, ni ovde ne vidim potrebu za nekim specijalnim elementima korisnickog interfejsa, koji nisu podrzani u svim browserima, niti za nekakvim tetkicama koje ce prekucavati nekakve gomile podataka.

Evo ti samo jedan: problem mesta. Sifarnik mesta u Srbiji ima cini mi se nekoliko hiljada stavki. Jos se nije nasao neko da napravi web interfejs, koristeci samo standardne graficke elemente koji ce omoguciti da se vrlo brzo pronadje sifra mesta. Nema pogodnog resenja cak ni sa povremen unos podataka a kamoli za intenzivan.

Odgovor na temu

srdjandakic

Član broj: 11297
Poruke: 430
*.metrohive.net

+14 Profil

Re: Softverske firme u Srbiji?

^{04.03.2004. u 17:24 - pre 245 meseci}

Citat:

broker:
Kod nas se smatra da je domaci programer jeftin ako ne i besplatan.

Pa to i jeste jedina prednost programera iz Srbije (Ukrajine, Rusije, ...) u odnosu na tog progamera iz Austrije.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net

+7173 Profil

Re: Softverske firme u Srbiji?

^{04.03.2004. u 17:30 - pre 245 meseci}

Ima jos prednosti za drzavu - novac ne izlazi iz zemlje, covek ce ostati u zemlji i placati porez istoj, itd.. itd... nije bas samo cinjenica da je radna snaga jeftinija.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

srdjandakic

Član broj: 11297
Poruke: 430
*.metrohive.net

+14 Profil

Re: Softverske firme u Srbiji?

^{04.03.2004. u 17:46 - pre 245 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:
Ima jos prednosti za drzavu - novac ne izlazi iz zemlje, covek ce ostati u zemlji i placati porez istoj, itd.. itd... nije bas samo cinjenica da je radna snaga jeftinija.

Ok, gledao sam iz ugla stranog poslodavca / musterije.

Iz ugla domace musterije koji je spremna da plati priblizno slicnu cenu za softver... takvog neces naci (barem je to moje iskustvo)

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net

+7173 Profil

Re: Softverske firme u Srbiji?

^{04.03.2004. u 17:53 - pre 245 meseci}

Citat:

Ok, gledao sam iz ugla stranog poslodavca / musterije.

Onda se slazem - sticajem okolnosti sam imao neke razgovore oko otvaranja firme za razvoj u Bbg-u i ovo su neke "grube" figure:

- Cena po radnom mestu je oko 33% cene u poredjenju za EU
- Produktivnost je manja za oko 50% (tako da si opet u nekom plusu)
- Drzavni propisi za minimalne uslove rada su blazi
- Neophodan vrlo jak project management, koji se jako tesko nalazi u SR

Dakle, sve se vrti oko manje cene - uz smanjenu produktivnost. Pricamo o poslovanju "na belo" - dakle bez ikakvih utaja poreza i burazerskih mahinacija, ko se toga prihvati verovatno bi faktor 33% jos dodatno smanjio.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*

+11 Profil

Re: Softverske firme u Srbiji?

^{05.03.2004. u 12:52 - pre 244 meseci}

Ovo o cemu pricate stoji samo sam ja pricao onecem drugom: kod nas se programiranje ne ceni. Kad neko nesto treba da isprogramira to se uvek smatra, "caskom ce on to, malo cukne po tastaturi" i naravno, spremnost da se programerski posao plati je adekvatna.

E ali kada se pojavi programer iz inostranstva, onda se pare ne zale.

Odgovor na temu

byTer

Član broj: 10936
Poruke: 1221
*.ptt.yu

ICQ: 47761626

Profil

Re: Softverske firme u Srbiji?

^{05.03.2004. u 18:18 - pre 244 meseci}

Pa naravno. Treba se programirati iz Jaja, da sve shljaka kako treba.

[Ovu poruku je menjao alex dana 05.03.2004. u 22:54 GMT]

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net

+7173 Profil

Re: Softverske firme u Srbiji?

^{05.03.2004. u 18:57 - pre 244 meseci}

Citat:

broker:
Ovo o cemu pricate stoji samo sam ja pricao onecem drugom: kod nas se programiranje ne ceni. Kad neko nesto treba da isprogramira to se uvek smatra, "caskom ce on to, malo cukne po tastaturi" i naravno, spremnost da se programerski posao plati je adekvatna.

Moje misljenje je da je trziste IT poslova isto kao i svako drugo trziste - povinuje se zakonima ponude i potraznje - verovatno je razlog za to ponasanje koje ti opisujes dobar deo onih koji "cuknu po tastaturi, i odarde posao" ili ga odrade za 50-100-200 eura.

Ja sam tako uradio posao jednom u zivotu - sa 16 godina, drzavnoj instituciji - i vise nikad. Zao mi je ako je moj tadasnji ohoho dobar dzeparac doprineo omalovazavanju programera u Srbiji, al jbg.. moralo se zaraditi za zezanje :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

byTer

Član broj: 10936
Poruke: 1221
*.info-net.co.yu

ICQ: 47761626

Profil

Re: Softverske firme u Srbiji?

^{06.03.2004. u 12:33 - pre 244 meseci}

Mnogo si se ipak uobrazio. Mislim sto kazes ponuda i potraznja, to da, ali ako neko potrazuje nesto sto ti ne znas, onda ce da bude lose. Malo klinaca sada uci programiranje, mada mi se cini da ce ih biti sve vise. A nove tehnologije se javljaju brzo kao svetlost (ovo je dobro poredjenje... :) tako da gledaj nemoj da ti neko sa 15 godina uzme tu reputaciju.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net

+7173 Profil

Re: Softverske firme u Srbiji?

^{06.03.2004. u 12:53 - pre 244 meseci}

Citat:

Mnogo si se ipak uobrazio. Mislim sto kazes ponuda i potraznja, to da, ali ako neko potrazuje nesto sto ti ne znas, onda ce da bude lose. Malo klinaca sada uci programiranje, mada mi se cini da ce ih biti sve vise.

Eh.. trebalo je da zvuci kao ironija :) Bez veze...

Problem je sa placanjem "klinaca" (ljudi bez iskustva) - u Srbiji su "klinci" placeni - klinacki, a napolju kad pocnes da radis u stalnom radnom odnosu, onda dobijas normalnu platu, jer si u radnom odnosu - nema tu mnogo diskusije. Plata ti mozda varira, ali ne na relaciji 300 eura / 3000 eura, vec, u EU 30-40K godisnje za pocetnika, preko 50-60 K za nekog sa iskustvom i 60+ K za top ljude i senior pozicije, tj. 2-2.5 puta a ne 10 puta.

Resenje i u Srbiji jeste upravo u firmama, jer gomila bilo klinaca bilo iskusnih ljudi ne moze da isprati project management, QA, sales&marketing, nabavku i sve ostalo sto je potrebno za firmu velikog kalibra - mozda u ovom momentu to izgleda nepotrebno - ali, razmisli, kad privreda u Srbiji bude konkurentnija i unutra i napolju - trazice i jako dobra IT resenja koja ce im ubrzati procese poslovanja / ustedeti novac - u tom momentu QA i project design/management igraju jako veliku ulogu, a onda "klincima" treba i organizacija - bar tako ja mislim... mozda i gresim. Jer nije sve u kodiranju i efikasnoj implementaciji necega - vec u jos mnogo faktora za koji trebaju godine i organizacija.

Sa druge strane, to je dobro i za "klince" jer nece biti izlozeni buvljackim pogodbama sa gazdama i rad za poveci dzeparac, vec ce imati priliku da primaju normalnu platu, da im ide radni staz, mogucnost napredovanja i sl..

Citat:

A nove tehnologije se javljaju brzo kao svetlost (ovo je dobro poredjenje... :) tako da gledaj nemoj da ti neko sa 15 godina uzme tu reputaciju.

Potpuno tacno - za svaku novu tehnologiju je nevidjena trka, i jako je tesko ispratiti sve trendove, medjutim obicno ljudi sa iskustvom prelaze u project/product design/management, a "klinci" (ovo je los izraz - bolje reci nova radna snaga) se bave implementacijama jer imaju vise mentalne snage za taj posao, dok "stariji" imaju iskustvo za nesto drugo.. to je neki normalan life-cycle u IT industriji. Imas i jos jedan put - HC sw. ili hw. inzenjere koji su nezamenljivi jer imaju talenat za vrlo efikasne optimizovane implementacije bilo koje ideje - opet nesto sto se stice iskustvom.

A to za mene... :) Iskreno, bice mi drago da moj tim u multimedijalnoj industriji neki klinac od 15 prestigne, jer ce to biti bolje i za industriju i za firmu itd.., a ja svakako imam i drugim stvarima da se bavim posle - sto da ne, konkurencija je ono sto tera ljude da rade na sebi.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

popeye
Branko Ivanović
Beograd

Član broj: 3846
Poruke: 960
*.bitsyu.net

Jabber: popeye@elitesecurity.org
ICQ: 18038966
Sajt: popeye.linuxo.org

Profil

Re: Softverske firme u Srbiji?

^{06.03.2004. u 13:57 - pre 244 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:
Onda se slazem - sticajem okolnosti sam imao neke razgovore oko otvaranja firme za razvoj u Bbg-u i ovo su neke "grube" figure:

- Cena po radnom mestu je oko 33% cene u poredjenju za EU
- Produktivnost je manja za oko 50% (tako da si opet u nekom plusu)
- Drzavni propisi za minimalne uslove rada su blazi
- Neophodan vrlo jak project management, koji se jako tesko nalazi u SR

Dakle, sve se vrti oko manje cene - uz smanjenu produktivnost. Pricamo o poslovanju "na belo" - dakle bez ikakvih utaja poreza i burazerskih mahinacija, ko se toga prihvati verovatno bi faktor 33% jos dodatno smanjio.

Zanimljivo.

Kako si dosao do procene produktivnosti? Odoka, ili analizom postojecih firmi koje se osim razvoja softvera bave raznim poslovima kako bi sastavile kraj sa krajem? Zanimaju me razlozi za drasticnu nizu produktivnost. Da li je u pitanju neiskustvo domacih kadrova, nestrucnost, nedostatak posla ili sistem "ne mozes toliko malo da me platis koliko ja mogu malo da radim"...

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net

+7173 Profil

Re: Softverske firme u Srbiji?

^{06.03.2004. u 14:13 - pre 244 meseci}

Trebao sam da stavim mali disclaimer,

Podaci nisu moji, vec ljudi iz upper-managementa jedne povelike firme (medjunarodna korporacija - EU/USA, petocifren broj zaposlenih) - zao mi je sto ne mogu da kazem koja je firma u pitanju, jer su ove informacije (produktivnost) dobijene preko privatnih kanala.

Pricao sam i o razlozima, naravno - jer me je i to zanimalo, i misljenje je da su u pitanju tri faktora - los project management, losa motivacija ljudi i jako losa organizacija poslovanja/rada - ovi prvi nisu u stanju da prave dobre procene rokova i troskova, a ljudi u 17:00 idu kuci, iako mozda ima jos posla koji mora da se obavi - za ovo drugo je mozda u pitanju losa plata i sl - jer ti isti ljudi kad odu u neku stranu firmu na zapadu, postaju jako dobri inzenjeri. Trece - slabo ulaganje u opremu (recimo, ako ti treba 10 PC racunara dobices ih u roku od 24h ako dokazes da ti trebaju, dok se u Srbiji na tome stedi pitanjima "a sta ce ti to..", "jel bas mora to a ne ono jeftinije", "enterprise edition?.. ma daj ne vredi to $5000" i sl...) i nepostovanje nekih industrijskih standarda u organizaciji posla.

Ja mislim da je razlog za to - trziste, koje trenutno ne zahteva vece uslove... dokle god takav rad zadovoljava potrebe domace privrede, nece biti bolji. Oni koji rade sa strancima ce jednostavno zaboraviti na domace trziste jer ono nece moci da plati zadovoljavanje svih kriterijuma/cena - a za 10-15 godina ce se sve to normalizovati kao i svuda drugo.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Last Man Standing
Misha Kostich
Chicago

Član broj: 3775
Poruke: 101
*.client.comcast.net

+1 Profil

Re: Softverske firme u Srbiji?

^{06.03.2004. u 14:22 - pre 244 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:
.. verovatno je razlog za to ponasanje koje ti opisujes dobar deo onih koji "cuknu po tastaturi, i odarde posao" ili ga odrade za 50-100-200 eura.

Za utehu je da nismo usamljeni. Posle dot.con-a softverska industrija se ni napolju ne kotira tako dobro (ogradjujem se za Evropu, jer nisam siguran), a mnogi developeri imaju problema sa svojom reputacijom i u situaciji su da ne smeju previse da se hvale cime se bave. Ima jedan dobar clanak o tome:

http://www.theserverside.com/articles/article.jsp?l=JustATechie

A computer once beat me at chess, but it was no match for me at kick boxing.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net

+7173 Profil

Re: Softverske firme u Srbiji?

^{06.03.2004. u 14:32 - pre 244 meseci}

Stoji - posle dotcom propasti IT industrija prelazi u stabilnu fazu, gde postaje zrela industrija sa "play safe" pravilima i stabilnom ekonomijom, tj. politikom ulaganja - naravno, mobilni i sadrzajni boom (3G, WiFi, content streaming/online selling i sl..) je "next big thing since sliced bread" sa ponovnom masom start-upova i projekata, videcemo sta ce biti sa tim - ali je sve mnogo ozbiljnije i vise sa titlom "IT konsultant" nisi svetsko cudo kao 2000-te godine, niti mozes da napravis IPO procenu od $50 miliona sa MP3 playerom.

Ali, opet, i dalje u IT poslu mozes za kratko vreme imati platu senior managera u auto industriji - sto je ipak prednost. U EU se prema nasim ljudima sa 'IT' na vizama odnose sa odredjenim postovanjem i osecajem da "tu leze pare" - opravdano ili ne, jos je tako :-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
*.vdial.verat.net

ICQ: 60630914

+1 Profil

Re: Softverske firme u Srbiji?

^{06.03.2004. u 14:38 - pre 244 meseci}

u principu je najveci problem los management, pre nego losh kadar. voditi odr. tim ljudi koji treba da napravi konkretan proizvod je tezak i zajeban posao koji pored iskustva i znanja (koje cesto nedostaje domacem managerskom kadru) zahteva i dobro poznavanje ljudi i "communication skills" sto je kod nas veoma redak slucaj. posledice su niske plate, nepostovanje "radne snage" i losi uslovi rada, sto je cest slucaj u srpskim it "radionicama" i zato imas pojavu velike fluktuacije zaposlenih sto je jedan od dobrih pokazatelja koje firme treba zaobilaziti.

Odgovor na temu

Skaarj
Novi Sad

Član broj: 21463
Poruke: 365
*.dialup.neobee.net.

+3 Profil

Re: Softverske firme u Srbiji?

^{06.03.2004. u 18:55 - pre 244 meseci}

Jeste malo van teme ali ima jedan dobar sajt koji se bavi IT fimama... Ne samo na balkanskim prostorima...

http://www.sampioni.com

Znam bar tri-cetiri firme koje odgovaraju takvim kriterijumima ovde kod nas. Verovatno se svako vec susreo sa ovime ali nije lose za one sa manje iskustva...

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net

+7173 Profil

Re: Softverske firme u Srbiji?

^{06.03.2004. u 19:50 - pre 244 meseci}

Sampioni su zakon :) Definitivno jedan od boljih sajtova sa ovih podneblja :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
*.vdial.verat.net

ICQ: 60630914

+1 Profil

Re: Softverske firme u Srbiji?

^{06.03.2004. u 19:59 - pre 244 meseci}

u jednom takvom okruzenju bio je definisan nezvanicni termin za it manager-a - "mrmot", a i iz njega izveden glagol - "mrmotarija". naravno, poreklo ovog termina potice iz milka reklame i recenice "i onda je mrmot zavio cokoladicu..." na sta ponajvise lici obracanje i mimika vec opisanog kadra.

Odgovor na temu

-zombie-
Tomica Jovanovic
freelance programmer
ni.ac.yu

Član broj: 4128
Poruke: 3448
*.beotel.net

Sajt: localhost

+5 Profil

Re: Softverske firme u Srbiji?

^{07.03.2004. u 02:04 - pre 244 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:
- los project management, losa motivacija ljudi i jako losa organizacija poslovanja/rada

ali meni se čini da vođenjem firme u srbiji po zapadnim principima nestaju svi ovi problemi. ako se za početak dovedu menadžeri iz inostranstva (bar dok se ne obuče ili nađu neki adekvatni), ako se ljudi lepo motivišu (plate značajne za srbiju, ali smešne u EU), i ako se nabavlja potrebna oprema, tj poslu pristupa "normalno"..

moram da priznam da mi onda to deluje previše optimistično. znači li to da se uz male izmene (plate sa 30% povećati na 50% onih u EU), i uz poslovanje po zapadnom modelu, može dobiti produktivnost i do 100% ?!?

super, onda smo stvarno "obećana zemlja" jer se uz duplo manje ulaganja može dobiti isti proizvod..

// btw: šteta što ranije nisam čuo za šampione dok sam radio u jednoj šampionskoj firmi.. :-P

blogče :: unescaped beta^{^» ^{go-paste extenzija} ^» ^{reč dana: backup} ^» ^{bočne koalicije}}

Odgovor na temu

Dragan Varagic
Internet konsultant, P2Internet
Novi Sad

Član broj: 4867
Poruke: 1325
*.nspoint.net.

Sajt: www.draganvaragic.com

+3 Profil

Re: Softverske firme u Srbiji?

^{07.03.2004. u 08:04 - pre 244 meseci}

Svojevremeno sam bio prilično iznenađen kada sam shvatio da teorija (marketing) managementa odavno opisuje situaciju u kojoj se mi nalazimo, sa aspekta razmišljanja vlasnika o boljim organizacionim šemama.

Da bi naše firme (pa i softverske) bile kvalitetnije, nedostaje i dalje ozbiljno tržište. Dokle god većina najjačih firmi iz branše računa na dobijanje posla burazerskim putem, nismo još u tržišnoj ekonomiji. Evo, imam i preveden članak g. Kotlera na ovu temu (za one koji nisu pročitali još):
http://www.pretraga.co.yu/mark.../strana.php?s=uvod_u_marketing

[Ovu poruku je menjao Dragan Varagic dana 07.03.2004. u 19:56 GMT]

Odgovor na temu

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Softverske firme u Srbiji?

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 15087 | Odgovora: 60 ] > FB > Twit

Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
18.05.2002. Cisco otvara skole u Srbiji
26.11.2002. Ima li dje ...?
19.01.2003. ASP.NET hostovanje u Srbiji - Ko ???
29.08.2003. Softverske firme u NS
16.07.2004. uvoznici , veletrgovci i dileri
24.09.2003. nelimitirani fastsurf i dvosmerni internet
13.10.2003. Windows hosting u Srbiji i RS
18.10.2003. Koje su to softverske firme u Nisu, male ili veli..
29.07.2004. Kako da nadjm QNX programere u Srbiji

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.