Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Inicijativa za implemetaciju sistema otvorenog koda i standarda u javnom sektoru

[es] :: Advocacy :: Inicijativa za implemetaciju sistema otvorenog koda i standarda u javnom sektoru

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 8134 | Odgovora: 54 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

djkekovic
Keković Djordje
Beograd, Srbija

Član broj: 175562
Poruke: 1
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Inicijativa za implemetaciju sistema otvorenog koda i standarda u javnom sektoru02.10.2011. u 09:44 - pre 153 meseci
Želeo bih da se na ovom mestu otvori konverzacija o mogućnostima prihvatanja filozofije otvorenog koda u Srbiji. Pokušaću da predstavim svoje vidjenje, a naravno cilj je da ljudi kojima je IT profesija ili jednostavno koj su korisnici tih tehnologija izlože svoje mišljenje. Bilo bi od izuzetne koristi da forumaši koji žive u zemljama u kojima je otvoreni kod zaživeo u javnom sektoru daju svoje impresije. Na koji način je vodjena kampanja, kako su se izborili sa interesnim grupama koje zastupaju drugu stranu, na koji način su zaposlenici u državnim preduzećima bili motivisani, kako i koliko je trajala ta akcija, uostalom svako iskustvo je od velikog značaja.

Koliko ja znam u Srbiji dominira komercijalni softver, od platformi operativnih sistema, preko softvera za kancelarijsko poslovanje do programa za knjigovodstvo. Dakle, tačka od koje se kreće je izuzetno nepovoljna. Pitanje je da li se prešao kritični prag koji onemogućava promenu korisničke paradigme. Činjenica da korišćenje računara u ovom trenutku obuhvata rešenja bazirana na Microsoft platformi. Takodje, ogromna većina kurseva osposobljava radni kadar da koristi Microsoft-ove kancelarijske alate. Nije mi ovde namera da negativno konotiram Microsoft, već jedino da opišem trenutno stanje.

Takodje, ne bih želeo da u ovom postu objašnjavam ekonomske ili političke razloge zbog kojih bi otvoreni kod bio bolje rešenje. Mislim da bi osnovni ugao posmatranja trebalo okrenuti ka budućnosti. Ova država mora otvoriti prostor za poslove koji se temelje na znanju. Kakvo je tenutno stanje. IT poslovi se baziraju na podešavanju, parametrizaciji ili jednostnom upravljanju netransparentnih softvera. Administratori ne poznaju kompletno operativni sistem, jer im to nije omogućeno, programeri više slažu gotove komponente nego što se udubljuju u svoj posao. Naravno, fakulteti znajući ovu tendenciju, sve manje usmeravaju fokus ka osnovama i razumevanju principa. Država sa kadrom koji ti fakulteti kreiraju i ne može da pokrene ambicioznije projekte. Gubi se osnovna nit inžinjeringa, a to je sposobnost kreiranja, inovacije i usmerenosti na ideju.

Hajde da ovde prikažemo jednu projekciju. Recimo, javni sektor se bazira na rešenjima otvorenog koda. Ljudi koji rade na tim sistemima poznaju strukturu i način funkcioisanja softvera i hardvera, i iz tog razloga razmišljaju dok obavljaju posao. Intelektualni napor rezultira težnjom ka jednostavnijim rešenjima problema. Ta težnja stvara inovativne ideje, koje se zbog mogućnosti njihovih kreatora mogu pretvoriti u stvaran rezultat. Država ostvaruje velike uštede, a ove ideje se mogu implementirati i kroz izvoznu strategiju. Srbija se ipak bavi proizvodnjom.

Uostalom, kakva je budućnost uz sadašnji pristup. Školuje se preveliki broj informatičara. Rešenja se dobavljaju iz uvoza. IT inžinjere relativno jednostano mogu zameniti zanimanja koja predstavljaju neku vrstu naprednog operatera. Zavisnost Srbije postaje potpuna. Šteta ogromna. Celokupna skala IT zanimanja puni biroe rada. Informatičari poseduju znanja koja nikome nisu potrebna.

Zbog svega ovoga, mislim da je pitanje prepuštanja drugima da se bave ovim pitanjima veliki luksuz, i da će najverovatnije jedino izuzetno sposobni, ili izuzetno sećni moći da se bave ovim poslom, i to naravno izvan Srbije.

Pa, dragi forumaši, izvolite (samo ne pišite da je nemoguće)


[Ovu poruku je menjao djkekovic dana 02.10.2011. u 13:22 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Goran Rakić
Beograd

Član broj: 999
Poruke: 3766

Sajt: blog.goranrakic.com


+125 Profil

icon Re: Inicijativa za implemetaciju sistema baziranih na otvorenom kodu u javnom sektoru02.10.2011. u 10:49 - pre 153 meseci
Razvojna IT odeljenja u javnom sektoru su uglavnom rasformirana ili nedovoljno konkurentna, tako da se razvoj softvera poverava drugim firmama, što nužno ne mora da bude sasvim loše rešenje.

Međutim malo tržište i niska ulaganja nalažu većini da se fokusira na trgovinu gotovim softverom. Izgleda kao da moguća zarada ne opravdava rizik, a očekivanja da se onda znanje prilagođavanja i integracije komercijalno ponudi većem broju korisnika limitirana su malim tržištem.

Savremeni trendovi u IT, uključujući pre svega otvorene standarde, ali i strategije poput EU okvira za interoperabilnost smanjuju značaj upotrebe otvorenog koda. Na kraju, bolje je da država koristi bilo šta, dok god izbor jednog softverskog rešenja ne nameće isti izbor i drugim nepovezanim korisnicima. Različita interoperabilna veb rešenja i servisne orijentisane infrastrukture pokazuju šta je moguće. Međutim, predaja raznih izveštaja kroz softver koji radi samo na Microsoft Windowsu pokazuje da problema ima na svakom kraku.

Kada se diskutuje, treba istaći da posedovanje neke Strategije upotrebe otvorenog koda, ako istu nije moguće primeniti u praksi, ne znači previše.

U Srbiji, citirao bih Strategiju razvoja elektronske uprave 2009-2013:
Citat:
načelo dostupnosti elektronskih usluga – Elektronske javne usluge se pružaju na način koji u potpunosti obezbeđuje jednostavan, razumljiv i
slobodan pristup za sve korisnike, uključujući osobe sa invaliditetom. Pri tome se koriste otvoreni i široko prihvaćeni standardi, čime se izbegava uslovljavanje korisnika elektronskih javnih usluga da koriste određene komercijalne proizvode;



Osim upotrebe otvorenih standarda, koji tako ne isključuju konkurenciju i ne nameću drugima kupovinu određenih rešenja, što je u suprotnosti ne samo sa strategijama već i propisima, bitan je i princip ponovnog korišćenja softvera i podataka unutar tela državne uprave.


Veliki problem predstavlja tzv. namensko razvijen softver. Reč je o softveru koji je "nabavljen i razvijen" kao usluga, iako ne predstavlja gotov proizvod dostupan na tržištu. Nema razloga zašto ovakav softver ne bi obavezno bio navavljen kao softver otvorenog koda, makar bi od vrtoglavih iznosa korist imali i svi drugi koji finansiraju budžet. Nije redak slučaj da se tako identični sistemi "nabavljaju i razvijaju" više puta u javnom sektoru.

Odredbe postoje, ali ne i način da se isto sprovede.

Citat:

Iz razloga otklanjanja barijera za ponovno korišćenje nabavljenog rešenja u okviru organa vlasti, u nabavkama koje uključuju softver treba nastojati da se dobiju puna prava na izvorni kod softverskog rešenja, osim za delove rešenja koji predstavljaju gotove komercijalne proizvode dostupne na tržištu, a koji treba da su iskazani u ponudi.


http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja
 
Odgovor na temu

djkekovic
Keković Djordje
Beograd, Srbija

Član broj: 175562
Poruke: 1
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Inicijativa za implemetaciju sistema otvorenog koda i standarda u javnom sektoru02.10.2011. u 12:21 - pre 153 meseci
Gorane, drago mi je da si se uključio u raspravu, i što si pogodio u samu srž stvari.
Citat:
Odredbe postoje, ali ne i način da se isto sprovede.

Takodje, mislim da su u ovom trenutku odredbe više preporuke. U citatu koji si naveo piše:
Citat:
u nabavkama koje uključuju softver treba nastojati da se dobiju puna prava na izvorni kod softverskog rešenja, osim za delove rešenja koji predstavljaju gotove komercijalne proizvode dostupne na tržištu, a koji treba da su iskazani u ponudi.

“Treba nastojati” predstavlja kategoriju koja leže kao kec na deset za ne baš preterano moralni pristup kada su u pitanju javne nabavke u javnom sektoru.

Sama tendencija korišćenja otvorenih standarda, kao što si naveo, dovodi do neophodnog preispitivanja korišćenja komercijalnih rešenja za operativne sisteme i kancelarijske poslove (kao što je Microsoft). Pošto neće postojati prepreka portabilnosti softvera, onda je u svakom slučaju bolja varijanta jeftinijeg rešenja, naravno ukoliko zadovoljava potrebe posla. A i dalje smatram da je veoma bitna transparentnost onoga što imaš, jer nudi različite mogućnosti.

Cela ideja ove inicijative je da se nešto učini po pitanju primene tih odredaba i preporuka. Ukoliko se bude čekalo da razni organizatori, koordinatori i ostali menadžeri u Ministarstvu za telekomunikacije i informaciono društvo to obave onda mrka kapa.
Evo promeniću naslov teme u Inicijativa za implemetaciju sistema otvorenog koda i standarda u javnom sektoru
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Inicijativa za implemetaciju sistema otvorenog koda i standarda u javnom sektoru02.10.2011. u 20:21 - pre 152 meseci
Niko "javnom sektoru" ne brani da naruči izradu rešenja zajedno sa kodom i da taj kod objavi. Cijena? Sitnica. Celokupan trošak razvoja svih komponenti tog rešenja. Dakle, to je mnooogo skuplje rešenje.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Goran Rakić
Beograd

Član broj: 999
Poruke: 3766

Sajt: blog.goranrakic.com


+125 Profil

icon Re: Inicijativa za implemetaciju sistema otvorenog koda i standarda u javnom sektoru02.10.2011. u 21:08 - pre 152 meseci
Neozbiljno je dati tako univerzalnu tvrdnju. Ukoliko je rešenje već mahom zasnovano na slobodnom softveru, integrator može imati i bolju ponuđenu cenu za svoj rad nego kada se zaračunaju licence kojima se trguje. Danas ipak najčešće govorimo o mešanim rešenjima gde se pojavljuje i jedan i drugi tip softvera.

Ovde je problem što iz ovih ili onih razloga izgleda da nema integratora sposobnih da se pojave sa takvim svojim rešenjem u nabavci. Za nas krajnje korisnike problem je kada implementirano rešenje nameće izbor, nebitno da li je samo rešenje slobodan ili vlasnički softver.
http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Inicijativa za implemetaciju sistema otvorenog koda i standarda u javnom sektoru02.10.2011. u 21:39 - pre 152 meseci
OK, firma npr. koristi open source alate, biblioteke i neke druge komponente. Ona sigurno neće to da naplati. Naplatiće svoj rad i svoje troškove. Poenta je da u slučaju zatvorenog modela firma može delove svog koda ponovo da koristi, tj. da neke delove koda naplati više puta. Ako deo svog koda da da bude open source, može da se pozdravi sa naplaćivanjem istog koda opet. Niko njoj ne brani da ugradi taj kod u neki svoj sledeći proizvod, ali je taj kod dostupan svima, tj. open source, pa će ostali moći za toliko da spuste svoju cenu, pa će morati i dotična firma zbog konkurentnosti itd. itd.

Daću ti jednostavan primer: Pitaj MS koliko košta da ti isporuče kompletan MS Office pod GPL. Mislim, može, svaka roba ima svoju cenu. Pašćeš u nesvest kad čuješ za cenu. Sa druge strane, pitaj ih pošto možeš isti softver da dobiješ pod EULA uslovima - koja stotina dolara i to je sve.

Jednostavno, čim tražiš licencu sa više prava, moraš više i da platiš.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

djkekovic
Keković Djordje
Beograd, Srbija

Član broj: 175562
Poruke: 1
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Inicijativa za implemetaciju sistema otvorenog koda i standarda u javnom sektoru03.10.2011. u 07:12 - pre 152 meseci
Trenutno u Srbiji ima više od 9500 ustanova u javnom sektoru. Kada se prebroje svi računari broj sigurno prelazi 40000. Uz sve povoljnosti koje nudi Microsoft cena za operativni sistem i Office je prilična. Naravno, problem je neobučenost zaposlenih za korišćenje open source rešenja, kao i nedovoljno znanje potrebno za administraciju istih. Ali, to je samo kratkoročan problem. Kada se pogleda duži vremenski period 10-20 godina, cena opismenjavanja zaposlenih i stvaranje stručnjaka koji su kvalitetniji sigurno je mnogo manja od cene plaćanja licenci za taj period.

Takodje, ovim pristupom se rešavaju dva veoma bitna problema. Prvo, kvalitetniji kadar u informatičkom sektoru, i drugo potreba za radnim mestima tog profila, što se ne sme zanemariti.

Ne bih voleo da za nekih 5-10 godina u Srbiji na birou rada budu informatičari na prvom mestu. Mora se voditi računa i o programerima, sistem administratorima koji nisu top klasa, a koji moraju nešto da rade. Kvalitetna softverska rešenja bi trebalo da budu inicirana na univerzitetima, barem koja se tiču oblasti javnog sektora.
 
Odgovor na temu

Goran Rakić
Beograd

Član broj: 999
Poruke: 3766

Sajt: blog.goranrakic.com


+125 Profil

icon Re: Inicijativa za implemetaciju sistema otvorenog koda i standarda u javnom sektoru03.10.2011. u 08:26 - pre 152 meseci
Ima ona sada zaboravljena izreka, „Niko nije dobio otkaz zato što je kupovao IBM hardver i Microsoft softver“. Ne postoji ni jedan mehanizam nagrade za sistem administratora koji pripremi plan uštede, a rizik ipak postoji. U Upravi za IT Grada Niša, pre par godina, ni pozitivna evaluacija od strane drugih zaposlenih obuhvaćenih migracijom na OpenOffice.org i GNU/Linux nije im spasila radna mesta.



Nije retkost međutim da se u javnom sektoru ipak koristi LibreOffice/OpenOffice.org. Biće i više onog trenutka kada na tržištu bude više integratora koji nude slobodan softver u svojoj ponudi. Takvi su danas nevidljivi.


Ono što meni smeta, su rešenja koja korisnike primoravaju da koriste određeni vlasnički softver. Bez posebnog reda važnosti, naveo bih:

- Predaja godišnjih finansijskih izveštaja APR-u, aplikacija radi isključivo na Microsoft Windows platformi

- Midlver za elektronsko potpisivanje ličnom kartom, firma koja je proizvođač rešenja privilegovano ima izvorni kod i dokumentaciju za svoja rešenja, a verzija koja je objavljena MUP-u radi samo na Microsoft Windows platformi. Iz istog razloga nije moguće koristiti prijavu pametnom karticom na druge servise, npr. elektronsku prijavu poreza Uprave poreza ili na portal eUprava. Danas je ipak sve manje sajtova koji zahtevaju Active X, i samim tim rade samo iz Internet Explorera. To je pre svega zasluga popularnosti Firefoxa na Windows platformi.

- Razne baze koje treba dostavljati nadležnim organima (najčešće prosveta, nauka, i sl.) koje su urađene u Microsoft Access rešenju. Podrška često ne pominje korisnicima da postoji mogućnost besplatnog Microsoft Access Runtime-a, a i on radi samo na Microsoft Windows platformi.

- Formulari koji zahtevaju Microsoft Word (zbog upotrebe makroa) ili PDF formulari koji nisu po ISO standardu pa zahtevaju isključivo Adobe Reader (zbog upotrebe javascripta). Ovo za mnoge predstavlja i sigurnosni rizik.



[Ovu poruku je menjao Goran Rakić dana 03.10.2011. u 09:39 GMT+1]
http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2790 Profil

icon Re: Inicijativa za implemetaciju sistema otvorenog koda i standarda u javnom sektoru03.10.2011. u 09:57 - pre 152 meseci
Ovde se mešaju dva odvojena pitanja - korišćenje postojećih FOSS rešenja i razvoj novih prilagođenih naručiocu. Prvo treba da se razjasni na šta se misli.

"Javnom sektoru" niko ne brani da odmah počne da koristi FOSS ako hoće. Sprovođenje zakona o autorskom i srodnim pravima je sasvim dovoljna motivacija da se komercijalna rešenja koriste samo tamo gde je neophodno. E, sad, ako nekome LibreOffice ne završava posao, onda ništa od toga. Sprovođenjem zakona bi se povećala upotreba nekomercijalnih rešenja (uključujući FOSS) u celini, ali nikoga ne možete naterati da koristi nešto što mu ne odgovara.

Takođe, "javnom sektoru" niko ne brani da naruči izradu prilagođenih FOSS rešenja, ali to košta mnogo više od vlasničkih rešenja.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

djkekovic
Keković Djordje
Beograd, Srbija

Član broj: 175562
Poruke: 1
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Inicijativa za implemetaciju sistema otvorenog koda i standarda u javnom sektoru03.10.2011. u 10:34 - pre 152 meseci
Trenutno je situacija takva da je korišćenje komercijalnog softvera u javnom sektoru toliko dominantno u odnosu na FOSS rešenja, što postojećih, što prilagodjenih, da predstavlja razlog da se o tome nešto kaže. Tema se tiče obe varijante FOSS, ali sa naglaskom na koristi koje nisu samo direktne, već uključuju i korist koji od toga mogu imati zaposleni u administraciji i održavanju tih sistema (znaće više), a što da ne i u razvojnom sektoru (iako smatram da bi razvoj trebalo da kreće od univerziteta).

Nedeljko, mislim da je javni sektor stavljen pod navodnice pun pogodak.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2790 Profil

icon Re: Inicijativa za implemetaciju sistema otvorenog koda i standarda u javnom sektoru03.10.2011. u 11:17 - pre 152 meseci
Sve je to lepo sa tim prednostima, ali to košta i to neko treba da plati. Nema prednosti bez para. Koliko para, toliko i mzike. No money no funny.

Što se dominacije vlasničkih rešenja tiče, treba ući u razloge zašto je tako.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.abakusbp.net.

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Inicijativa za implemetaciju sistema otvorenog koda i standarda u javnom sektoru03.10.2011. u 11:53 - pre 152 meseci
Agresivno nastupanje na trzistu + razni dilovi (tu vec ima i politike) sa velikim proizvodjacima (MS, npr.)

Ne secam se da sam video negde bilbord u gradu sa OpenOffice-om.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2790 Profil

icon Re: Inicijativa za implemetaciju sistema otvorenog koda i standarda u javnom sektoru03.10.2011. u 12:09 - pre 152 meseci
MS-ove bilborde plaća MS. Niko tebi ne brani da platiš iz svog džepa bilbord sa OpenOffice.org-om. Opet se dolazi do toga da to neko mora da plati. Sa druge strane, sprovođenje zakona o autorskom i srodnim pravima bi na korisnike delovalo jače od bilo kakvog bilborda. Naravno, pod uslovom da im alternativna rešenja završavaju posao. Ako ne, onda FOSS-u niko nije kriv.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

z@re
Zarko Bulatovic
Split

Član broj: 29849
Poruke: 443
*.h1telekom.hr.



+25 Profil

icon Re: Inicijativa za implemetaciju sistema otvorenog koda i standarda u javnom sektoru03.10.2011. u 12:58 - pre 152 meseci
Imate fakultete i profesore/doktore koje drzava placa, i studente koje drzava sponzorira.

Ja jednostavno ne vidim razlog zasto interni IS softver za rad nekog ministarstva ne bi bio pravljen na fakultetima. Grupa studenata na nizim godinama se moze upoznavat sa tehnologijama i samim projektom, dok studenti na visim godinama mogu radit razvoj / odrzavanje. Time drzava moze dobit direktan povrat novca koji je ulozen u individualnog studenta - a ne da se nada da ce se on jednog dana zaposlit kod privatnika i da ce drzava dio love vratit kroz davanja na placu. Profesori mogu vodit projekte, a ako nema toliko dobrog kadra (jer znam kolika je razlika izmedju akademije i industrijskog sektora kad treba izbacit finalno rjesenje), moze se unajmit vanjski lik da preuzme dio posla za hard $.

Manji dio kolaca ide na sam generalni softver - OS, kancelarijski paket itd. Microsoft i ostali veliki vendori poprilicno daju za kikiriki po skolama i javnim sektorima, naravno da se ljudi od malenih nogu ili na poslu naviknu na njihovo, osiguravaju si monopol. Zanemarimo to. Velik dio kolaca ide na raznorazne informaticke projekte vlada, sta su redom nekakvi skrndlj web servisi, stranice, gluposti, koje se naplacuju po nevjerovatnim cjenama. Nista sta ekipa sa 3. godine racunarstva ne moze skeljat, sa vanjskim QA. I nista sta ekipa sa buduce 3.godine ne moze odrzavat.

Samo je problem sta se tu nigdje ne valja lova. Cim se ne valja lova, nema profita, i to u ovakvom sistemu ne radi.




Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2790 Profil

icon Re: Inicijativa za implemetaciju sistema otvorenog koda i standarda u javnom sektoru03.10.2011. u 14:23 - pre 152 meseci
Pa, i to ima svoju cenu - kasnije oslanjanje ministarstva na nešto što su radili studenti.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

MarkoBalkan

Član broj: 141124
Poruke: 1624
178.160.33.*



+19 Profil

icon Re: Inicijativa za implemetaciju sistema otvorenog koda i standarda u javnom sektoru03.10.2011. u 17:00 - pre 152 meseci
sw za državu je većinom pisan u .net-u ili javi i to po narudžbi, osim knjigovodstvenih aplikacija i još nekih.

koliko sam čuo može se dobiti code windows kernela, ako ti treba, samo je cijena po developeru paprena.

 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Inicijativa za implemetaciju sistema otvorenog koda i standarda u javnom sektoru03.10.2011. u 18:19 - pre 152 meseci
Drugim rečima, Windows kernel nije open source, već shared source. To je druga priča, koja nema veze sa nasloom teme.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Inicijativa za implemetaciju sistema otvorenog koda i standarda u javnom sektoru03.10.2011. u 18:37 - pre 152 meseci
Jel ovo jos jedna ona prica kako ce FOSS sve da uradi bolje od proprietary a onda FOSS (tj njegovi lokalni agenti) ne uradi nista? Ne flejmujem pitam ozbiljno jer kako je tema krenula opet se prica o pravima i zeljama i cestitkama i onanise se a nigde pomena obavezama i ko bi bio garant obaveza. Ko bi se prijavio na tender?

Da kalrifikujem, ne pricam o open standardima, +++ za to, uvek za. Ali foss softver u javnom sektoru, ovde, vazi...
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Impaler

Član broj: 89808
Poruke: 183



+33 Profil

icon Re: Inicijativa za implemetaciju sistema otvorenog koda i standarda u javnom sektoru03.10.2011. u 19:11 - pre 152 meseci
postoje valjda natjecaji za software. firma se javi i ponudi software besplatno pod gnu licencom. i to bi bilo manje vise to.
nevidim tu nekih prepreka.
inace neko spomene zasto nebi studenti (sa nizih godina) pisali software. mozda zato da se nebi tu ubacivalo neke kompromitirajuce djelove koda i takve stvari. tko bi odgovarao onda za to.

[Ovu poruku je menjao Impaler dana 03.10.2011. u 20:25 GMT+1]
NO FATE
 
Odgovor na temu

Časlav Ilić
Braunšvajg, Nemačka

Član broj: 4945
Poruke: 565
*.pool.mediaWays.net.



+27 Profil

icon Re: Inicijativa za implemetaciju sistema otvorenog koda i standarda u javnom sektoru03.10.2011. u 19:12 - pre 152 meseci
Citat:
Nedeljko:
OK, firma npr. koristi open source alate, biblioteke i neke druge komponente. Ona sigurno neće to da naplati. Naplatiće svoj rad i svoje troškove. Poenta je da u slučaju zatvorenog modela firma može delove svog koda ponovo da koristi, tj. da neke delove koda naplati više puta. [...]

Takođe, "javnom sektoru" niko ne brani da naruči izradu prilagođenih FOSS rešenja, ali to košta mnogo više od vlasničkih rešenja.


Ovo što pričaš naizgled može da ima smisla samo ako ugovorena firma razvijač zadržava autorsko pravo na kodom. A to smatram nenormalnim, jer ugovarač (država) plaća razvoj i održavanje namenskog softvera za svoje potrebe, pa treba da bude jedini nosilac autorskog prava. Firma tu pruža informatičku uslugu.

No, recimo da je tako nenormalno, da firma razvijač zadržava autorsko pravo. U tom slučaju, ako izda kod pod kopileftskom licencom, onda bilo koja druga firma može da koristi taj kod samo na taj način. Tj. bilo koja druga firma može samo da naplaćuje uslugu razvoja (slobodnog) softvera u koji ugradi taj kod. A firma nosilac autorskog prava može sa kodom da radi šta hoće, pa i da ga koristi u svom naknadnom zatvorenom razvoju i prodaje klasične licence za nastali softver.

Jedino što firma razvijač tada ne može, to je da ucenjuje državu cenom naknadnog razvoja i održavanja, ili da taj posao traljavo i neažurno obavlja. Tačno je da bi svaka razložna firma, u ovoj nenormalnoj varijanti, rado zadržala autorsko pravo nad kodom baš iz razloga prethodne rečenice; pa bi zato u slučaju kopilefta možda i ponudila veću cenu za početni razvoj. Ali država apsolutno treba da plati tu veću cenu, da bi predupredila kasnije ucenjivanje i umanjila mogućnost kolapsa održivosti.

Inače, u normalnoj varijanti, gde bi država bila nosilac autorskog prava, kopileft je čista prednost za firmu razvijača. Jer tada može i drugima da pruža uslugu razvoja i održavanja naknadnog (slobodnog) softvera u kojem se koristi kod prethodno razvijen za državu. Zato bi u ovoj varijanti firma trebalo da ponudi nižu cenu.

Citat:
mmix: [...] Ko bi se prijavio na tender?


Ako država objavi tender u kojem je jedan od zahteva kopileftska licenca, pretpostavljaš da se nijedna firma ne bi prijavila?
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Inicijativa za implemetaciju sistema otvorenog koda i standarda u javnom sektoru

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 8134 | Odgovora: 54 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.