Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Anonimnost? Kome to treba?

[es] :: Advocacy :: Anonimnost? Kome to treba?
(Zaključana tema (lock), by flighter_022)
Strane: << < .. 10 11 12 13 14 15 16

[ Pregleda: 47998 | Odgovora: 318 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+558 Profil

icon Re: Anonimnost? Kome to treba?11.08.2011. u 16:59 - pre 154 meseci
Ovo kao da slusam one iste ljude sa kraja osamdesetih koji su sve isto pricali, kad je kao dosla demokratija, a onda je Sloba Sloboda poceo da se nasilnicki ponasa prema onima koji su pricali ono sto se njemu ne svidja. Tad su ovi iz njegove ekipe i simpatizeri u "narodu" ove iste argumente imali. Da treba da se pazi sta se prica ako neko nece da ima probleme, da je veca muka njemu sto mora da slusa to sto neki pricaju nego sto bi njima bila ako bi im bilo zabranjeno da pricaju, da ovo da ono... Ovo je strasno. U pravu je onaj sto tvrdi da drustvo u kome generacije dedova (koji lamentuju nad "otudjenoscu" i sto je izgubljen "topli ljudski kontakt" pa je uobicajenija "hladna elektronska komunikacija" i smisljaju mudrosti tipa "od mladog tradicionaliste jedino je gori matori modernista" ) imaju iste stavove kao generacije unuka nije normalno drustvo.
 
0

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.



+443 Profil

icon Re: Anonimnost? Kome to treba?11.08.2011. u 19:02 - pre 154 meseci
Citat:
Nedeljko:

Dovoljno je da prekršiš srpski zakon na teritoriji Srbije, pa da te juri srpska policija.

http://www.elitesecurity.org/p2925761


Xteo si napisati "zakon R. Srbije" i "policija R. Srbije", zar ne?

Na te tvoje "savršene" enkripcije (koje čuva svemogući MUP) samo treba dodati injekciju cijan-kalija koja bi se automatski ubrizgavala "prekršiocu". Pa nek se neko samo usudi da pisne!

Ovi što se frljaju s padeži sole okolo pamet kako tobož znaju da naprave sigurnosni sistem.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Anonimnost? Kome to treba?11.08.2011. u 21:00 - pre 154 meseci

Demokratija = sloboda uz odgovornost.
Sloboda bez odgovornosti = anarhija.

[Ovu poruku je menjao flighter_022 dana 12.08.2011. u 01:13 GMT+1]
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
+2

Monk Psycho
Pancevo

Član broj: 143637
Poruke: 48
..106.109.adsl.dyn.beotel.net.



+6 Profil

icon Re: Anonimnost? Kome to treba?11.08.2011. u 22:29 - pre 154 meseci
Nedeljko, ajde ako si toliko bezgrešan kao što pričaš, obelodani sve svoje podatke, kredencijale, i ostalo od kako si se rodio pa do dana današnjeg, i da ti presudimo mi kakav si čovek, pa onda pričaj....


Mislim na nešto poput ovoga "let he who is without sin, cast the first stone"

A za VB i tvoj park me me zabole nešto, isto što je i njh bolelo kad su odlučili da bombarduju našu zemlju, a vidim to im se sad vraća zbog ubistva jednog čoveka

Isak ti je dobro rekao, pročitao te i bolje nego što misliš.
Ovo pretvaraš u borbu sa David protiv Golijata, samo što se ti pretvaraš u Golijata.

 
0

Wi-Fi

Član broj: 260194
Poruke: 195
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+208 Profil

icon Re: Anonimnost? Kome to treba?11.08.2011. u 22:38 - pre 154 meseci
^^Ako se ti zalazes za samu mogucnost izdavanja digitalnih dokumenata/sertifikata i (iskljucivo) dobrovoljnu primenu/kontrolu istih - onda ok, sve u redu. Mada tako ne deluje, posebno u slucajevima kad spominjes facebook i xxx site-ove.
Opet, ako se zalazes za opstu, uglavnom obaveznu primenu istih, onda si definitivno najveci troll na ovom topic-u.

Anarhija je losa (na ovom nivou evolucije), ali je totalitarizam jos gori...

Btw. odlicno si formulisao potpis, znaci svi mogu da ti se obracaju
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Anonimnost? Kome to treba?11.08.2011. u 23:13 - pre 154 meseci
Citat:
Wi-Fi: ^^Ako se ti zalazes za samu mogucnost izdavanja digitalnih dokumenata/sertifikata i (iskljucivo) dobrovoljnu primenu/kontrolu istih - onda ok, sve u redu. Mada tako ne deluje, posebno u slucajevima kad spominjes facebook i xxx site-ove.


Dobrovoljnu da, s tim da

1. facebook ili Google+ ili bilo ko treći ima pravo da traži identifikaciju kao uslov za korišćenje svojih usluga, sa čim posetilac ne mora da se složi, ali oni onda ne moraju da mu pruže usluge. Naravno, može bilo ko da im konkuriše netraženjem identifikacije.

2. Za pisanje na javnim mestima mora da postoji zakonska odgovornost. Onaj ko

a) poziva na kršenje ustava, zakona i propisa (kao kandorus na primer),
b) širi nacionalnu, versku ili rasnu netrpeljivost,
c) krši tuđa prava (kao na primer autorska prava, prava po osnovu žiga, prava na anonimnost i privatnost i ostala prava),
č) obmanjuje javnost,
ć) kleveće (tj. iznosi neosnovane optužbe),

treba da odgovara. Sve ostalo je slobodno. Tako je u UK. Najbolji primer je Ričard M. Stolman, koji se mnogima ne sviđa, ali obzirom da ne radi ništa nezakonito, nikada nije imao problema sa državom. Za ovo je dovoljan ID, koji ne nosi nikakve druge informacije o licu. Druga mogućnost je da vlasnik sajta preuzme odgovornost za sav sadržaj koji osvane na njemu, pa neka plaća moderatore koji će da pregledaju svaki sadržaj pre objavljivanja.

3. Sadržaji koji su neprimereni licima nekog uzrasta se ne smeju prikazivati bez provere starosti. Ostali podaci iz digitalne isprave se ne moraju tražiti, pa samim tim ni slati za ovakve svrhe.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Wi-Fi

Član broj: 260194
Poruke: 195
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+208 Profil

icon Re: Anonimnost? Kome to treba?11.08.2011. u 23:34 - pre 154 meseci
@ Nedeljko: Ahm. To je onda ok.

Sa 1. se slazem. Postojeci i novi provajderi takvih i sl. servisa mogu (ali ne moraju) da uvedu tu vrstu identifikacije, a korisnici mogu (ali ne moraju) da pristanu na istu.

Sto se 2. tice - odgovornost postoji, samo sto se slabo kontrolise/regulise (ne samo kod nas vec globalno). Identifikacija nije problem, kao ni dalja istraga/dokazivanje krivice, vec je problem sto se (skoro) niko time ne bavi. Tu je digitalni ID mozda pozeljan, ali ne i obavezan, za bilo sta.

U vezi 3. - pozeljno, jos ne i obavezno, a i lako resivo (bez policije i centralne baze, a moze da se primeni i univerzalno, na ostale slucajeve) - verifikacija pomocu CC (eventualna i naplata, zavisi od sadrzaja) ili ekvivalenta u buducnosti (nfc/sertifikata/cega vec). S tim da to bude obavezno za vlasnike i roditelje/vaspitace/ucitelje (tj. na njihovu odgovornost). Ko nece - moze da drzi ilegalan XXX site/forum/tube/torrent/...

 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Anonimnost? Kome to treba?11.08.2011. u 23:40 - pre 154 meseci
Citat:
Wi-Fi: Anarhija je losa (na ovom nivou evolucije), ali je totalitarizam jos gori...


Ovde debelo nisi u pravu. Od svih totalitarista, jedino je Hitler uspeo da napravi gori sistem od anarhije. Za to treba veliki talenat.

Citat:
Kobasa: Eto, to je Nedeljko.


Evo šta je Kobasa: Prvo ti kaže "uradi ovo", bez informacija o tome šta je to "ovo", a onda, kada mu skreneš pažnju da nije rekao šta je to "ovo", kaže ti kako si glup jer ne znaš da uradiš "ovo što se radi ovako" sa prvim iznošenjem informacija o tome šta je to "ovo".


Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Wi-Fi

Član broj: 260194
Poruke: 195
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+208 Profil

icon Re: Anonimnost? Kome to treba?11.08.2011. u 23:54 - pre 154 meseci
Moguce. Mada nije ni talenat toliko koliko sama mogucnost (tj. izostanak bilo kakve reakcije i kolektivno slepilo/ludilo).
U svakom slucaju, ja bih radije ziveo u anarhiji (cak i danas, sa ovolikim % debila u drzavi/na planeti), nego u totalitarnom drustvu
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Anonimnost? Kome to treba?12.08.2011. u 00:01 - pre 154 meseci
Citat:
Wi-Fi: Sto se 2. tice - odgovornost postoji, samo sto se slabo kontrolise/regulise (ne samo kod nas vec globalno). Identifikacija nije problem, kao ni dalja istraga/dokazivanje krivice, vec je problem sto se (skoro) niko time ne bavi. Tu je digitalni ID mozda pozeljan, ali ne i obavezan, za bilo sta.


Pa, može neko da te prijavi. Nije isto kada imaš svest o tome da neko može da te prijavi za nezakonite sadržaje i da ćeš posle toga biti uhvaćen 100% i kada misliš da si nedodirljiv.

Citat:
Wi-Fi: U vezi 3. - pozeljno, jos ne i obavezno, a i lako resivo (bez policije i centralne baze, a moze da se primeni i univerzalno, na ostale slucajeve) - verifikacija pomocu CC (eventualna i naplata, zavisi od sadrzaja) ili ekvivalenta u buducnosti (nfc/sertifikata/cega vec). S tim da to bude obavezno za vlasnike i roditelje/vaspitace/ucitelje (tj. na njihovu odgovornost). Ko nece - moze da drzi ilegalan XXX site/forum/tube/torrent/...


Ne znam šta da ti kažem, sem da postoje zakonske regulative o tome šta je dozvoljeno za prikazivanje kom uzrastu, a šta ne. Kada već postoje, treba ih sprovoditi.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Anonimnost? Kome to treba?12.08.2011. u 00:05 - pre 154 meseci
@Isak666

Posle ove moje poruke, gde se iz prve rečenice vidi da pre toga nisam dobro pročitao FB-ove stavove, što ti je ponovljeno ovde, ti mi imputiraš njihove stavove. Ko je onda trol?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Wi-Fi

Član broj: 260194
Poruke: 195
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+208 Profil

icon Re: Anonimnost? Kome to treba?12.08.2011. u 00:11 - pre 154 meseci
Dobro sad, jasno je da se zalazes za primenu identifikacije na dobrovoljnoj bazi, ali nemoj da troll-ujes pokusajima opravdavanja (masovnijeg) uvodjenja iste - nema potrebe.
I sad neko/svako moze da te prijavi, kaze u to i to vreme na tom i tom site-u taj i taj nick je napisao to i to/ostavio video taj i taj. Pa nek' gospoda u plavom digne dupe i radi nesto, samo sede, cekaju dojave i gledaju snimke video nadzora...

U vezi XXX sadrzaja - pa nismo mi jedinstveni po tome sto zakonske regulative postoje ali se ne primenjuju. Toga ima svuda, samo uglavnom u manjoj meri. Postoji i odgovornost roditelja/staratelja/vaspitaca i sl. (ispraceno regulativama) pa nisam nesto cuo da se sankcionisu...
 
0

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+586 Profil

icon Re: Anonimnost? Kome to treba?12.08.2011. u 00:18 - pre 154 meseci
Bar imaj dostojanstva, Nedeljko.

Nisi dobro procitao?

Tvoj post, posle izjave da se slazes:

Citat:
Citat:
Citat:
"Ljudi se ponašaju mnogo bolje kada se vidi njihovo ime i prezime, nego kada se kriju iza pseudonima, jer tada osećaju da mogu da urade i kažu šta god žele”, istakla je ona.

Nekadašnji izvršni direktor Google-a Erik Šmidt se takođe složio sa ovom konstatacijom istakavši da je online anonimnost opasna i da će Vlada morati jednog trenutka da zatraži od svih korisnika interneta da koriste svoja prava imena za bilo koje aktivnosti online.



+1


I onda nastavljas raspravu sa nekim na tu qoutovanu poruku :))

Znas ti dobro sta si pisao, nego krivis pricu kako ti godi - negde malo smanjis, negde malo dodas, kad ti se ne svidi ti preskocis.
Pa ti ne mozes da budes dosledan ni svom potpisu.

Nije to nista novo da ljudi projektuju na ostale svoje nedostatke ili pokusavaju da se samopotvrde kroz korigovanje drugih.
Ali kad pocne to da se zakoni, onda je to vec druga prica.

 
0

flighter_022
L2 Applications Administrator
NS

Moderator
Član broj: 18499
Poruke: 737
*.talia.net.

ICQ: 23089150


+232 Profil

icon Re: Anonimnost? Kome to treba?12.08.2011. u 00:19 - pre 154 meseci
Preterali ste sa prepucavanjem.

 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2790 Profil

icon Digitalne isprave i internet12.08.2011. u 11:22 - pre 154 meseci
Evo mog predloga:

Policija ima svoj digitalni potpis sa debelim ključem, čiji je tajni deo zaključan u čipu (tj. nema mogućnosti izvoza), pa ga se kriminalci ne bi mogli domoći, koliko god da je policija korumpirana.

Ako želim da imam digitalne isprave, najpre odem do policije. Tamo dobijem karticu za digitalno potpisivanje sa privatnim delom zaključanim u njoj (tj. ne može ga saznati niko, pa ni policija i ja zajedno) i moj policijski e-mail, koji se koristi samo za ove svrhe (dok bih za druge svrhe koristio drugi e-mail servis koji hoću), a koji se hostuje na policijskom e-mail serveru. Policija će kod sebe pohraniti javni deo mog ključa i moj policijski e-mail. Takođe, tamo otvaram svoj nalog na policijskom serveru.

Kada mi neko traži određene podatke on mi prosleđuje odgovarajući zahtev sa GUID-om zahteva. Ako sam saglasan sa slanjem tih podataka tom sajtu, prosleđujem policiji primljeni zahtev. Policijska aplikacija bi me policijskim e-mail-om informisala o tome koji se podaci traže u zahtevu. Ako sam saglasan, policija pravi fajl u kome pišu traženi podaci i GUID zahteva (da bi mu upotreba bila jednokratna) i koji policija digitalno potpisuje. Taj fajl sa digitalnim potpisom policije prosleđujem onome ko ih je tražio. To mi je poslednja prilika da odustanem. Onaj ko je tražio zahtev, ako ne nađe svoj GUID u potpisanom fajlu, smatraće da se lažno predstavljam, tako što sam ispravu ukrao od nekoga. Ako policija izdaje ispravu sa javnim delom mog ključa, zahtev mora da sadrži i informaciju koliko još najmanje taj ključ mora da važi. Ukoliko je npr. tražen ključ koji važi još najmanje godinu dana, policija nema ključ koji važi još najmanje toliko, isprava se ne izdaje, a ako postoji, onda se u fajl isprave upisuje datum i potvrda da ključ važi najmanje još godinu dana, bez informacije kada tačno ističe. Kada se primakne isticanje ključa, ja vadim novi.

Ako zaboravim svoju lozinku na policijskom računaru ili se bojim da ju je neko ukrao, mogu se prošetati do policije da je promenim.

Sajt koji se bavi postavljanjem sadržaja od strane korisnika, može ili da odgovara samostalno za sav sadržaj koji određeni korisnik postavi, pa da plaća moderatore koji bi pregledali sadržaj pre nego što se objavi na sajtu ili da prenese odgovornost na korisnika. U drugom slučaju prilikom registracije korisnika, korisnik mora dati svoju digitalnu ispravu sa svojim javnim delom ključa i sadržaj koji postavlja bi digitalno potpisivao. U trenutku postavljanja sadržaja ključ mora da važi bar još godinu dana u toku kojih bi posatvljač mogao biti tužen za postavljanje nezakonitog sadržaja. Nakon isticanja ključa, korisnik može da se vadi da je neko izračunao njegov privatni ključ na osnovu javnog, pa zato mora imati dovoljno vremena za tužbu počev od trenutka postavljanja.

Sajt koji se bavi kačenjem sadržaja koji nisu dozvoljeni uzrastima ispod nekog bi prilikom registracije korisnika slao zahtev za ispravom o tome da je korisnik star najmanje toliko i toliko. Ovo bi bilo zakonski obavezno za takve sadržaje, da bi se sprečili mlađi od odgovarajućeg uzrasta da mu pristupaju.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Digitalne isprave i internet12.08.2011. u 11:33 - pre 154 meseci
I onda svi zajedno idemo i projektujemo raketne motore. Nedeljko, jel tebi dobro? Jos malo pa ce nacija da predje africki procenat potpisivaca palcima a ti pravis elaborate PKI identity semu?

Da ne pominjem da bi to unistilo i ovo malo hosting biznisa u Srbiji. Prebacis server napolju i zavrsis pricu sa security zilotima.


Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*



+2790 Profil

icon Re: Digitalne isprave i internet12.08.2011. u 11:45 - pre 154 meseci
Je li, a kako će neko ko je nepismen da koristi internet uopšte? Potpisivači palcima nisu relevantni.

Ja nisam ni mislio da ovo treba samo mi da uvedemo, nego da bude predmet neke međunarodne konvencije, kao što je najveći broj zemalja prihvatio univerzalnu konvenciju o kopirajtu.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: Digitalne isprave i internet12.08.2011. u 11:47 - pre 154 meseci
Ono sto bi moglo da se uradi jeste omogucavanja da se preko ID-a pristupa forumima, da se koristi u gradskom transportu umesto mesecnih karti, identifikacija prosutnosti na poslu, skoli itd. To se vec koristi u Estoniji veoma uspesno.

http://www.epl.ee/news/arvamus...ise-kommentaarid.d?id=50991448

http://en.wikipedia.org/wiki/Estonian_ID_card
 
0

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Digitalne isprave i internet12.08.2011. u 12:10 - pre 154 meseci
Znaci nastavljamo onu zakljucanu temu ovde?

Policija vec ima prevelika ovlascenja u vezi mog identiteta i jedino sto me sada stiti od njihovog "uticaja" je masinski proces izrade dokumenta koji ostavlja trag. Tvoja ingeniozna ideja je da panduracija to moze da radi digitalno en-masse kako hoce i kad hoce i da lako moze da ukloni svaki dokaz da je to uradila. Ako ti verujes policiji, i kao sluzbi i kao placenoj ispostavi izvrsne vlasti to je tvoj naivni problem.

Ne zelim da imam ni cipovanu licnu kartu a kamoli kvalifikovani elektronski kljuc i bas me briga dal ti verujes ili ne verujes mojim recima zato sto ih ja nisam digitalno potpisao i sto ne mozes da me tuzis zbog toga. Sreca moja pa jos ima nepismenih tako da ovakvi planovi nikad nece biti obavezujuci u iole normalnom drustvu za bilo koji servis baziran na mojim ustavnim pravima. A ako neki forum/sajt zahteva kartice, tim lakse, jedno mesto manje na kojem da gubim svoje vreme.

Get a life i ostavi nase zivote na miru.


Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
0

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: Digitalne isprave i internet12.08.2011. u 12:15 - pre 154 meseci
U svakom slucaju mogu da urade sve to cega se ti plasis i sada i NIKO ih ne sprecava u tome. Funkcionise u Estoniji bez problema i u jos nekim drzavama... Niti ima vise zloupotreba nego pre niti su nekome nesto smestili zbog toga...
 
0

[es] :: Advocacy :: Anonimnost? Kome to treba?
(Zaključana tema (lock), by flighter_022)
Strane: << < .. 10 11 12 13 14 15 16

[ Pregleda: 47998 | Odgovora: 318 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.