[es] - Anonimnost? Kome to treba?

Kobasa

Član broj: 274124
Poruke: 25

+103 Profil

^{08.08.2011. u 15:52 - pre 154 meseci}

O la la, vidi vidi, kakva prijatna transformacija!

1.^Lesli, ne znam sta da ti kazem, stvarno sam prijatno iznenadjen ovim tvojim stavom.

Drago mi je da i ti shvatas kolika opasnost bi mogla biti od eventualnog ukidanja anonimnosti.

Ono sto sam rekao za tebe, radi se o tome da si ranije imao neke stavove kako pojedinca maximumalno treba
kontrolisati, kako pojedinac netreba da ima nikakve slobode, kako za svaki pokret pojedinca treba vlast da zna.
A takvi stavovi se se samo mogu videti na nazzi sajtovima/forumima.

Pa ako si ove stavove promenio ja ti se onda iskreno izvinjavam.

^Yolja GOTO 1.

Citat:

ar nogard: Sta je tu "upravo tako" kad je to upravo dokaz da tih slucajeva ima sada dok ste kobajagi anonimni a ne da ce ih biti kad ne budedte anonimni.
Da li ce ih biti vise i to sumnjam jer oni sto se bave tim kriminalnim radnjama nece prestati to da rade ni tada i radice to koliko im treba kao i sad.

Zbog cega odbijas da shvatis? Ne nije se nama(koji vodimo racuna o tome) to desilo, desilo se onima koji nisu
obracali paznju na to ko ima pristup njihovim podacima. U slucaju eventualnog ukidanja anonimnosti i mi
bi smo bili dovedeni u opasnost bas kao i oni koje nije briga sta ko radi sa njihovom licnim podacima.

Ignore: Nedeljko!

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Anonimnost? Kome to treba?

^{08.08.2011. u 17:01 - pre 154 meseci}

Citat:

Kobasa: O la la, vidi vidi, kakva prijatna transformacija! ;)...
^Yolja GOTO 1.

Pretpostavljam da je ovo sto si rekao Lesliju, da se odnosi i na mene.

1. Gdje i kad sam tvrdio da vlast treba da zna svaki pokret svakog gradjanina?
Treba da zna svaki korak kriminalca i to vlast i radi. Oduvjek je to radila i zauvjek ce to raditi. Samo vlast reaguje kad njoj pase. Iz nekog razloga zna prilicno da "okasni", kad krimos napravi toliko stete i zla, da svaka kazna za njegova djela postaje nedovoljna. Primjer Dragana Paravinje je veoma primjenjiv u ovom slucaju.
Ti i slicni tebi (anarhisti i slicni) mozda nemaju razumjevanja za to. Po vama bi bilo dobro da se vratimo u prvobitnu zajednicu, ukinemo drzave, zakone pa svako po motku u sake i ko jaci - on tlaci. A sve pod pricom o "zastiti anonimnosti, slobode... tange-frange"

2. U ovoj temi uopste nisam ni iznio svoje misljenje, a ti si poceo da izmisljas moj stav. To nije korektno! Jos ispada da ja svoje misljenje skupljam na nazzi forumima je blago receno bezobrazno. Ima ovdje na forumu i nacista, ali sigurno ti nisam ja. Gnusam se desnih ideologija i samim tim ne mogu biti u toj grupi.

3. A svoje stavove ne mjenjam tako lako... to bubuljicari rade. Imam previse godina da bi stavove olako stvarao i pogotovo da bi ih olako mjenjao.

I @Kobasa, molim te, nemoj me prozivati bezveze! Narocito ako ne ucestvujem u nekoj temi. Sasvim slucajno sam natrcao na tvoj post i shvatio sam ga kao da mi pricas iza ledja. To je nekulturno.
Pored toga, ovo "Yolja GOTO 1"... ni malo mi nije simpaticno. Pretpostavljam da je to neka sala, sta li?

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Anonimnost? Kome to treba?

^{08.08.2011. u 17:18 - pre 154 meseci}

Citat:

s!c: Za ovaj prvi dio, takvo je stanje i sada: imas ponudeno upisati vlastito ime ili ne uciniti to. Druge dvije recenice nisu logicno konzistentne s prvom (prve dvije).

Sada imaš tri mogućnosti:

1. da upišeš pravo ime i prezime,
2. da upišeš lažno ime i prezime,
3. da ne upišeš ništa.

Kod kreiranja e-mail naloga druge dve mogućnosti ne treba da postoje. Valjda primalac pisma treba da zna ko mu šalje pismo. Dakle, identitet bi znali pružalac e-mail usluge za svakog svog korisnika (podatke koje mu daš, ne mora sve iz digitalne lične karte, a neke može da zahteva za korišćenje usluge) i primalac mail-a. Javnost ne.

Citat:

s!c: Ovo ne znamo, odnosno mozemo pretpostavljati kako bi bilo kad bi bilo. Priznajem, velika je vjerojatnost da bi to bio slucaj, ali zasto uopce prizeljkivati nesto takvo. Zbog sprjecavanja zlocina? Ako postoji osnovana sumnja, tu pomaze nalog.

Ovo su najobičnije proizvoljnosti, koje nisu utemeljene ninačemu. Kako sad niko nema podatke o tvojoj privatnoj komunikaciji? Šta bi se time promenilo?

Citat:

s!c: WTF? Ovo je i sada vec veoma lako izvedivo (cookies).

Hajde, reci mi koje sam sajtove posetio u poslednja dva dana.

Citat:

s!c: Prvo kazes nece moci, a onda kazes kada ukrade. Nego, postoji vec, primjer: WoW, korisnicki racun je vezan uz kreditnu karticu/osobnu karticu i moguce je povratiti otudene podatke. Problem? Primjer: Sony i krada koliko milijuna korisnickih podataka.

Krađa stvarnog identiteta je nemoguća, jer uvek možeš otići u policiju i dokazati svoj identitet. Krađa nečega što je vezano za stvaran identitet (recimo, naloga negde) bi bila moguća samo privremeno. Recimo, neko ti provali u facebook nalog i promeni lozinku. Po sadašnjem principu, taj nalog nije vezan nizašta stvarno, pa je kontrolu nad nalogom nemoguće povratiti i kradljivac naloga može trajno da ga zloupotrebljava. Po novom bi facebook nalog bio vezan za stvarni identitet koji je nemoguće ukrasti, pa bi krađa facebook naloga bila samo privremena, to jest, mogao bi se povratiti.

Primeri koje navodiš nemaju veze sa anonimnošću. To su primeri gde je pružalac usluge morao da ima neke podatke o korisnicima zbog prirode usluge koju pruža, ali ih nije dobro obezbedio. Potpuno druga problematika.

Citat:

s!c: Nije li to beskorisno onda? Mislim, nece li biti ista situacija kao i do sada?

Neće, jer sadržajima koji su zabranjeni za mlađe od 18 godina neće moći da pristupi lice mlađe od 18 godina.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Kobasa

Član broj: 274124
Poruke: 25

+103 Profil

Re: Anonimnost? Kome to treba?

^{08.08.2011. u 17:32 - pre 154 meseci}

Vidi ga sad ovaj! Ima vas ovde podosta sto se pravite naivni.

1. yesi jesi, tvrdio si, nemogu sad, da ti pokazem gde, jer su tvoji i moji postovi na jednoj temi
(gde smo bas otome raspravljali) izbrisani.

2.Nisam ja ni rekao da si ti promenio stav. Ako malo bolje pogledas, videces, da sam rekao
lesliju ako si promenio stav znaci ako, a ako ne nista. To se odnosi i na tebe.

Citat:

yolja624: Pretpostavljam da je ovo sto si rekao Lesliju, da se odnosi i na mene.

1.Ti i slicni tebi (anarhisti i slicni) mozda nemaju razumjevanja za to. Po vama bi bilo dobro da se vratimo u prvobitnu zajednicu, ukinemo drzave, zakone pa svako po motku u sake i ko jaci - on tlaci. A sve pod pricom o "zastiti anonimnosti, slobode... tange-frange

Bas kao sto rekoh, mnogo se pravis naivan.

Vidi, nisu anarhisti ono sto ti zamisljas. A apsolutna kontrola pojedinca kakvu ste ti i lesli propagirali je
pokusao hitler, to je trajalo neko kratko vreme i onda puklo kao bomba. Mnogo je u proslosti krvi
proliveno zarad kakve-takve slobode i ona je normalnim ljudima jako vazna, a to sto u masi ljudi
postoje i krimosi ne znaci da i cela masa treba da ispasta zbog te nekolice kriminalaca.

Ignore: Nedeljko!

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851

+4784 Profil

Re: Anonimnost? Kome to treba?

^{08.08.2011. u 17:48 - pre 154 meseci}

Citat:

Nedeljko: Sada imaš tri mogućnosti:

1. da upišeš pravo ime i prezime,
2. da upišeš lažno ime i prezime,
3. da ne upišeš ništa.

Kod kreiranja e-mail naloga druge dve mogućnosti ne treba da postoje. Valjda primalac pisma treba da zna ko mu šalje pismo. Dakle, identitet bi znali pružalac e-mail usluge za svakog svog korisnika (podatke koje mu daš, ne mora sve iz digitalne lične karte, a neke može da zahteva za korišćenje usluge) i primalac mail-a. Javnost ne.

Ovo uopste nije problem sa sadasnjim stanjem. Lepo se otvori email servis koji zahteva identifikaciju a onaj ko hoce da prima samo od identifikovanih mail-ove stavi takav filter koji ce prihvatati samo taj server (ili takve servere).
Pri tome ostali mogu bez problema da koriste Internet kako su ga i do sada koristili.
Uopste nema potrebe da nameces svoj nacin koriscenja drugima.

Nebojsa Milanovic: Što se tiče Trumpa, smatram ga vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu.
Nebojsa Milanovic: Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
Nebojsa Milanovic: Trump je svetla tačka u USA blatu.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Anonimnost? Kome to treba?

^{08.08.2011. u 18:32 - pre 154 meseci}

@Shadowed

Kako dokazati tačnost podataka? Objasni to Google-u i facebook-u, biće presrećni. Oni upravo to hoće.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Anonimnost? Kome to treba?

^{08.08.2011. u 18:51 - pre 154 meseci}

Citat:

Kobasa: Bas kao sto rekoh, mnogo se pravis naivan.

Vidi, nisu anarhisti ono sto ti zamisljas. A apsolutna kontrola pojedinca kakvu ste ti i lesli propagirali je
pokusao hitler, to je trajalo neko kratko vreme i onda puklo kao bomba. Mnogo je u proslosti krvi
proliveno zarad kakve-takve slobode i ona je normalnim ljudima jako vazna, a to sto u masi ljudi
postoje i krimosi ne znaci da i cela masa treba da ispasta zbog te nekolice kriminalac

Ne znam sta ti podrazumijevas pod naivnoscu. Recimo, ja tvoje stavove smatram fobijom, mozda nekom vrstom socijalne fobije? Straha od nadzora? Sta to imas da krijes pa se bojis?

Slobode i prava su uglavnom ogranicena slobodom i pravom drugih. Ukratko, cim neko ugrozava slobode i prava drugih, automatski gubi svoju slobodu i pravo. Neogranicena sloboda i pravo dovode do neogranicene mogucnosti zloupotrebe od strane ljudi koji ne djele visoke standarde ponasanja koje ti ocigledno podrazumijevas da postoje. Zamisli, veliki dio ljudi je sposoban za neku vrstu kriminala. Zamisli - procentualno, oko nas ima daleko vise "sposobnih za kriminal" nego ljudi koji nikad nista ne bi lose napravili.

Ti se zalazes da svakom das maksimalno pravo na anonimnost, neograniceno. Cak i kriminalcu. To nije lose, i u idealnom svijetu i ja bi imao taj stav. Ali svijet nije idealan. Zaboravljas da ce taj kriminalac svoje pravo koristiti da uskrati pravo nekom normalnom gradjaninu. Pogledaj oko sebe, i vidjeces da se kriminalci ne libe niceg, samo ako od toga imaju korist. Da nema nekog nadzora NET-a, spam posta bi nam bila najmanji problem... Procitaj novine u zadnjih par mjeseci, vidjeces koliko vrsta cyber kriminala ima - od prodaje medikamenata, narkotika, provaljivanja u racunarske sisteme velikih kompanija - pa do pornografije. Sta mislis koliko bi toga bilo da ne postoji ogranicena anonimnost?

I sad dolazimo do poente - sta je manja STETA?
1. Dal treba nadzirati kriminalca da bi se zastitio normalan covjek, ili
2. Pustiti sve "na slobodu i volju", naivno vjerujuci da kriminalac nece probati da zloupotrebi tu slobodu.

Licno, vise volim da drzava ima odredjene mehanizme zastite pojedinca nego da budem na milost i nemilost kriminalcima. Od kriminalaca nece niko dobiti milost. A naivan si, izgleda, ti.

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+558 Profil

Re: Anonimnost? Kome to treba?

^{08.08.2011. u 20:13 - pre 154 meseci}

Citat:

Kobasa: O la la, vidi vidi, kakva prijatna transformacija! ;)

1.^Lesli, ne znam sta da ti kazem, stvarno sam prijatno iznenadjen ovim tvojim stavom.

E pa to zavisi od pojedinca. Ja i dalje tvrdim da je maksimalna kontrola potrebna za divljake i primitivce i ostale neprijatelje civilizacije, zato sto oni razumajusamo jezik batine, a i to brzo zaborave pa pocnu da rade po starom. Za one koji su kompatibilni sa civilizacijom je maksimanlna sloboda. A ko ce to da odredjuje i koji su to neprijatelji civlizacije, pa nema sta da se mudruje, kad se zna koji su likovi neprijatelji civilizacije a koji nisu. Evo, recimo ovi sto kradu poklopce sa sahtova, to su neprijatelji civlizacije. Pa onda, u sivoj zoni su ovi koji hoce silom da nateraju sve da se na internetu pojavljuju pod svojim pravim imenom i slikom i to. Ocigledno nisu citali (ili gledali film, i to moze) Sirana De Berzeraka. Sirano je veliki mislilac, veliki filozof, veliki pesnik, veliki borac, veliki covek, ama sve je to dzabe kad svi vide samo njegov nos. E tu vrstu diskriminacije je internet onemogucio. A ovi sto su svi izasli ispod Brozovog i Kobinog sinjela bi da vracaju tocak istorije nazad. E pa ne moze.

Citat:

Nedeljko: Neće, jer sadržajima koji su zabranjeni za mlađe od 18 godina neće moći da pristupi lice mlađe od 18 godina.

I kako zamisljas to da izvedes? Da bas svaki porno sajt na svetu ima podatke o svima na svetu koji koriste internet, i da ih na osnovu toga filtrira? Ili jos gore, da porno sajt salje upit nekoj globalnoj centralizovanoj bazi podataka i na osnovu toga odobrava ulaz. Valjda i sam uvidjas da je to nemoguce, a cim je nesto nemoguce, onda je baviti se time gubljenje vremena.

Kobasa

Član broj: 274124
Poruke: 25

+103 Profil

Re: Anonimnost? Kome to treba?

^{08.08.2011. u 20:22 - pre 154 meseci}

Neznam sta da kazem, stvarno, ja mislim da dovoljno jasno govorim, nekapiram zasto svi izvrcu ono
sto ja kazem? Jel' to neki zez?

Citat:

yolja624: Ne znam sta ti podrazumijevas pod naivnoscu. Recimo, ja tvoje stavove smatram fobijom, mozda nekom vrstom socijalne fobije? Straha od nadzora?

Mozes ti to da nazoves kako hoces, ali to je opreznost, jer znam cega sve ima.

Citat:

yolja624: Sta to imas da krijes pa se bojis?

Pa svoje licne podatke, zasto? Pa zato da ih neko ne bi zloupotrebio. A znas ono posle yhebanja
nema kajanja. Kad se zbog necega neka budala zakaci za tebe, onda je kasno, tad si nayhebao. Moze
ti unistiti zivot za cas.

Citat:

yolja624:Ti se zalazes da svakom das maksimalno pravo na anonimnost, neograniceno. Cak i kriminalcu. To nije lose, i u idealnom svijetu i ja bi imao taj stav. Ali svijet nije idealan. Zaboravljas da ce taj kriminalac svoje pravo koristiti da uskrati pravo nekom normalnom gradjaninu.

Ne. Nisam to rekao.
Ali hajde sad malo razmotrimo situaciju bez uzbudjujvanja, zar ti mislis da su svi kriminalci budale?
Zar mislis da bi nakon ukidanja anonimnosti kriminal nestao? To je smesno ako si tako mislio.
Sto vise mere postaju rigoroznije, to i kriminal postaje sofisticiraniji, ovako bar i uhvate nekog manje
spretnog.
I jel mozda mislis da kriminalci neumeju da koriste programe za enkripciju? I sta mislis
sta bi ti isti krimosi uradili, samo bi njihovo otkrivanje bilo jos teze i gotovo nemoguce.

Citat:

yolja624:I sad dolazimo do poente - sta je manja STETA?
1. Dal treba nadzirati kriminalca da bi se zastitio normalan covjek, ili
2. Pustiti sve "na slobodu i volju", naivno vjerujuci da kriminalac nece probati da zloupotrebi tu slobodu.

Ne, najbolja zastita na netu je anonimnost, a narvno da se moze zloupotrebiti, bas kao i sve ostalo ni manje ni vise.

Citat:

yolja624:Procitaj novine u zadnjih par mjeseci, vidjeces koliko vrsta cyber kriminala ima - od prodaje medikamenata, narkotika, provaljivanja u racunarske sisteme velikih kompanija - pa do pornografije.

Hoces da kazes da prodaje medikamenata i narkotika ne bi bilo da ne postoji anonimnost na netu?
Hoces da kazes da pornografije ne bi bilo da ne postoji anonimnost na netu?
Na to samo mogu da se grohotom smejem.

Ignore: Nedeljko!

Kobasa

Član broj: 274124
Poruke: 25

+103 Profil

Re: Anonimnost? Kome to treba?

^{08.08.2011. u 20:30 - pre 154 meseci}

Citat:

Lesli Eldridz: pa nema sta da se mudruje, kad se zna koji su likovi neprijatelji civilizacije a koji nisu. Evo, recimo ovi sto kradu poklopce sa sahtova, to su neprijatelji civlizacije. Pa onda, u sivoj zoni su ovi koji hoce silom da nateraju sve da se na internetu pojavljuju pod svojim pravim imenom i slikom i to. Ocigledno nisu citali (ili gledali film, i to moze) Sirana De Berzeraka. Sirano je veliki mislilac, veliki filozof, veliki pesnik, veliki borac, veliki covek, ama sve je to dzabe kad svi vide samo njegov nos. E tu vrstu diskriminacije je internet onemogucio. A ovi sto su svi izasli ispod Brozovog i Kobinog sinjela bi da vracaju tocak istorije nazad. E pa ne moze.

E pa vidis u tome se ja slazem sa tobom samo bih malo prosirio listu.

Ignore: Nedeljko!

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Anonimnost? Kome to treba?

^{08.08.2011. u 20:42 - pre 154 meseci}

Citat:

Lesli Eldridz: I kako zamisljas to da izvedes? Da bas svaki porno sajt na svetu ima podatke o svima na svetu koji koriste internet, i da ih na osnovu toga filtrira? Ili jos gore, da porno sajt salje upit nekoj globalnoj centralizovanoj bazi podataka i na osnovu toga odobrava ulaz. Valjda i sam uvidjas da je to nemoguce, a cim je nesto nemoguce, onda je baviti se time gubljenje vremena.

Već sam rekao kako. Porno sajt zahteva registraciju pre prikazivanja sadržaja. OK, hoću da se registrujem.

1. Klikćem na dugme "register" na porno sajtu.
2. Porno sajt meni pošalje formular sa zahtevom za tačnim datumom rođenja i GUID-om koji je porno sajt tom prilikom generisao.

Policija ima digitalni potpis sa debelim ključem, kome je naravno javni deo javan da bi svako mogao da proveri ispravnost potpisa.

3. Ja šaljem formular sa GUID-om i zahtevom za digitalnom ispravom sa datumom rođenja policiji (logujem se na sajt policije). Policija me pita da li zaista želim da na formularu budu ti i ti podaci (u ovom slučaju samo datum rođenja). Ja to potvrđujem.
4. Policija mi šalje digitalno potpisanu ispravu sa traženim podacima (u ovom slučaju datum rođenja), nazivom zemlje i GUID-om koji sam dao.
5. Ja šaljem tu ispravu porno sajtu. Prenos je kriptovan iz sigurnosnih razloga.
6. Porno sajt vidi iz koje je zemlje isprava i pomoću javnog ključa policije te zemlje (u ovom slučaju Srbije) proverava potpis, utvrđuje da je potpis ispravan, što znači da je podatak o datumu rođenja tačan i pušta me da nastavim registraciju.
7. Nakon što sam se registrovao, porno sajt me svaki sledeći put prepoznaje po korisničkom imenu, pri čemu zna za svako korisničko ime dokazano tačan datum rođenja.

U celoj priči GUID služi samo da obezbedi jednokratnost dokumenta - čak i ako ga se neko domogne, neće moći da ga iskoristi ponovo, jer se svaki put generiše drugi GUID.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Anonimnost? Kome to treba?

^{08.08.2011. u 20:47 - pre 154 meseci}

@Kobasa

Citat:

Na to samo mogu da se grohotom smejem.

Vrlo vjerovatno da si i ti meni smjesan... ili jos nesto gore.
Mozemo da se ne slazemo u misljenju, ali mislim da bi bilo dobro da odrzimo neki nivo komunikacije. Ja sam za - a ti? Vodimo racuna da je ovo ES a ne MZ...

Citat:

Mozes ti to da nazoves kako hoces, ali to je opreznost, jer znam cega sve ima.

Opreznost? Pa i oni sto se boje pauka, gase televizor kad ga vide na njemu - i to pravdaju sa opreznost

Citat:

Sem Pin koda i broja kreditne kartice, koji podatak MOZE DA TI UPROPASTI ZIVOT???
Kakve veze ima sto neko zna tvoj JMBG ili ime i prezime? Kakve koristi ja mogu imati a ti stete ako ja znam te podatke o tebi? Nikakve! Kradja indetiteta je jadno opravdanje za teorije koje se ovdje iznose. To ima samo u holivudskim filmovima.

Citat:

Ali hajde sad malo razmotrimo situaciju bez uzbudjujvanja, zar ti mislis da su svi kriminalci budale?
Zar mislis da bi nakon ukidanja anonimnosti kriminal nestao? To je smesno ako si tako mislio.
Sto vise mere postaju rigoroznije, to i kriminal postaje sofisticiraniji, ovako bar i uhvate nekog manje
spretnog.
I jel mozda mislis da kriminalci neumeju da koriste programe za enkripciju? I sta mislis
sta bi ti isti krimosi uradili, samo bi njihovo otkrivanje bilo jos teze i gotovo nemoguce.

Ja se ni malo ne uzbudjujem...
Elem - kriminal nece nestati, naravno. Ali u svakom slucaju ce kriminalcu biti teze da nesto napravi ako zna da ima kontrola (kontrola u najsirem smislu). Zamislimo da nema kontrole! Za kriminalca - El Dorado! Raj na zemlji! Pogasimo u bankama video nadzor... i mozes misliti kako ce se kriminalci tome obradovati! A to opravdamo privatnoscu onih koji drze novac u banci?
I ti slavni programi za enkripciju? Aj molim te reci da si toliko naivan da vjerujes da su ti programi za enkripciju sigurni od agencija tipa NSA? Ili bilo koji program za telekomunikaciju?
Da ti kazem da protokol(i) za FAX komunikaciju imaju "rupu" koja sluzi agencijama da prate tu vrstu komunikacije, bil mi vjerovao? Sta ti mislis da bi, recimo, NSA ili neka slicna humanitarna organizacija dozvolila da kriminalci dodju u posjed savrsenog sistema enkripcije? Ili bi to pustili kao "PGP je siguran od svega" tralalalaa.

Citat:

Ne, najbolja zastita na netu je anonimnost, a narvno da se moze zloupotrebiti, bas kao i sve ostalo ni manje ni vise.

Ne, nego je to najbolja zvaka koja se prica odavno zaludnom narodu po forumima. Anonimnost NE POSTOJI! Ako neka agencija pozeli da sazna nesto o tebi, koristi ti sta god hoces, ali ce oni to doznati. U to mozes biti 101% siguran! Sad to tebi moze da se svidja ili ne svidja ali je to tako. Bilo je, jeste i sve su sanse da ce biti i u buduce. Naravno, pojavljuju se novotarije u telekomunikacijama, ali cisto sumnjam da to nije kontrolisano.

Citat:

Hoces da kazes da prodaje medikamenata i narkotika ne bi bilo da ne postoji anonimnost na netu?
Hoces da kazes da pornografije ne bi bilo da ne postoji anonimnost na netu?

Naravno da ne... Sad postoji kontrola pa ima svega. Ali takve i hvataju! A zamisli da je anonimnost zagarantovana i da istrazni organi ne smiju da reaguju u cilju pronalazenja nekog kriminalca? Kako bi se kriminalci obradovali tome...

Ukapiraj ovo:
Neka kontrola na NET (stanje sada) - indeks negativnih pojava na NET-u = 10
Bez kontrole (anonimnost zagarantovana) - indeks negativnih pojava na NET-u = 1*10^x
(gdje je x prozivoljni broj, ovisan samo o kolicini kriminalaca i njihovoj dovitljivosti da koriste apsolutne slobode)

Hoces da kazes da bi sve bilo lijepo i liht roze da je sve anonimno i da moze svako da radi sta mu se cefne? Od razmjene filmova, muzike, softvera na p2p mrezama do undeground grupa sa sivim ili skroz crnim djelovanjem? Na sta bi to licilo?
Postavis bombu na Terazijama, koja explodira. Jos posaljes email MUP u kom preuzimas odgovornost, a MUP iako ima tvoje pismeno preuzimanje odgovornosti moze samo da te mrzi! Jer si ti ZABOGA anoniman i ne moze da te nadje? Ma divota jedna!

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491

+1017 Profil

Re: Anonimnost? Kome to treba?

^{08.08.2011. u 21:01 - pre 154 meseci}

Citat:

Postavis bombu na Terazijama, koja explodira. Jos posaljes email MUP u kom preuzimas odgovornost, a MUP iako ima tvoje pismeno preuzimanje odgovornosti moze samo da te mrzi! Jer si ti ZABOGA anoniman i ne moze da te nadje? Ma divota jedna!

Napises papirnato pismo policiji da prihvatas odgovornost za napad. Potpises se kao Marko Kraljevic i ubacis u prvo zuto sanduce :)

@Nedeljko
Ako hoces da taj potpis bude cvrst dokaz ne smes dopustiti da se provera ispravnosti pamti. Zar ne?
Osim toga posle takve procedure bi te sigurno prosla zelja za porno sadrzajima :D

Kobasa

Član broj: 274124
Poruke: 25

+103 Profil

Re: Anonimnost? Kome to treba?

^{08.08.2011. u 21:35 - pre 154 meseci}

Citat:

yolja624:ozemo da se ne slazemo u misljenju, ali mislim da bi bilo dobro da odrzimo neki nivo komunikacije. Ja sam za - a ti?

Da, i ja sam za.

Citat:

yolja624:Opreznost? Pa i oni sto se boje pauka, gase televizor kad ga vide na njemu - i to pravdaju sa opreznost

Ne, to je definitivno iskljuceno, ja nikakvih fobija nemam.

Citat:

yolja624: Sem Pin koda i broja kreditne kartice, koji podatak MOZE DA TI UPROPASTI ZIVOT???
Kakve veze ima sto neko zna tvoj JMBG ili ime i prezime? Kakve koristi ja mogu imati a ti stete ako ja znam te podatke o tebi?

Neznam jel znas koje podatke sadrzi JMBG? Ako neznas evo vidi (nevolim da citiram vikipediju, ali da
nebih pisao ono sto je vec napisano...) http://sh.wikipedia.org/wiki/J...mati%C4%8Dni_broj_gra%C4%91ana

Pa zato poucen sopstvenim iskustvom a i iskustvom drugih ljudi, ja u odavanju licnih podataka ne vidim
nista dobro. Naravno, oni koji to zele da cine, neka cine a ne da na to primoravaju i ostale.

Recimo mene bas briga kako se neko zove, koliko godina ima, kako izgleda, kako su ga zvali u skoli...

Za te pojedinosti na netu u vecini slucajeva su samo zlonamerni korisnici zainteresovani.

A to kakav je neki sistem za enkripciju, meni nemoj govoriti, jer sam hobi programer.
Nijedan sistem nije savrsen, inace bi perpetuum mobile-a bilo na sve strane.

A ne znam jel ti jasno koliko vremena moze biti potrebno za razbijanje nekog savremenog sistema?
Mozda je bolje da pitas Nedeljka da ti objasni posto se on matematikom bavi.

I tako, sve to sto si naveo ne bi se ni smanjilo, ni prestalo da postoji, samo bi postalo sofisticiranije
i teze za otkrivanje.

Ignore: Nedeljko!

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Anonimnost? Kome to treba?

^{08.08.2011. u 21:40 - pre 154 meseci}

Citat:

HeYoo: Ako hoces da taj potpis bude cvrst dokaz ne smes dopustiti da se provera ispravnosti pamti. Zar ne?

Kako to misliš da se provera ispravnosti pamti? Digitalno potpisan dokument šaljem porno sajtu i od tog trenutka ne postoji kontrola šta će sa njim da rade. Ali, hej, saznali su da u toj zemlji postoji neko ko je rođen baš tog datuma! Vrlo korisna informacija. Ne znam samo šta će sa njom da rade.

Što se digitalnog potpisa tiče, očigledno ne znaš osnovne stvari o njemu. Možeš proveru da vršiš koliko god hoćeš puta.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491

+1017 Profil

Re: Anonimnost? Kome to treba?

^{08.08.2011. u 21:45 - pre 154 meseci}

Pa ako nije korisna za cega ce im onda?? Da slucajno maloletnik ne ode da gleda sise? Ajde da pricamo o ozbiljnijim stvarima. Ako recimo na nekom x sajtu vrsis neku kriminalnu radnju kako tvoja ideja potpisa moze biti dokaz?

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+558 Profil

Re: Anonimnost? Kome to treba?

^{08.08.2011. u 21:51 - pre 154 meseci}

Citat:

Nedeljko: 1. Klikćem na dugme "register" na porno sajtu.
2. Porno sajt meni pošalje formular sa zahtevom za tačnim datumom rođenja i GUID-om koji je porno sajt tom prilikom generisao.

Policija ima digitalni potpis sa debelim ključem, kome je naravno javni deo javan da bi svako mogao da proveri ispravnost potpisa.

3. Ja šaljem formular sa GUID-om i zahtevom za digitalnom ispravom sa datumom rođenja policiji (logujem se na sajt policije). Policija me pita da li zaista želim da na formularu budu ti i ti podaci (u ovom slučaju samo datum rođenja). Ja to potvrđujem.
4. Policija mi šalje digitalno potpisanu ispravu sa traženim podacima (u ovom slučaju datum rođenja), nazivom zemlje i GUID-om koji sam dao.
5. Ja šaljem tu ispravu porno sajtu. Prenos je kriptovan iz sigurnosnih razloga.
6. Porno sajt vidi iz koje je zemlje isprava i pomoću javnog ključa policije te zemlje (u ovom slučaju Srbije) proverava potpis, utvrđuje da je potpis ispravan, što znači da je podatak o datumu rođenja tačan i pušta me da nastavim registraciju.
7. Nakon što sam se registrovao, porno sajt me svaki sledeći put prepoznaje po korisničkom imenu, pri čemu zna za svako korisničko ime dokazano tačan datum rođenja.

Ja nisam neki fan liberalnog kapitalizma, ali ovo garantovano nema ni u Severnoj Koreji. A sta onda sa torentima? Ili sa file hosting sajtovima? Vecina ljudi u slobodnom svetu bi te procedure, cak i kad bi neko stvarno resio da ih uvodi, shvatala kao nekakvu diktaturu, to, da se on svaki cas obraca policiji da bi dokazivao da je on on, tako da bi sajtovi koji ih uvode vrlo brzo propali. To se tamo ne radi. Mozda je to u ovakvim zemljama normalna stvar, da se svaki cas covek obraca policiji da bi nekome dokazivao ko je, ali u slobodnom svetu to nije obicaj. Niti je pa obicaj da se svakome daju na uvid identifikaciona dokumenta.

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
*.adsl.verat.net.

+1365 Profil

Re: Anonimnost? Kome to treba?

^{08.08.2011. u 22:06 - pre 154 meseci}

au, Nedeljko, ti si sad vec skroz izgubio kompas... :(
daj sve da nas cipuju, najbolje direkt u srcanu pretkomoru kako ne bi ni slucajno moglo da se izvadi, i skeneri integrisani sa mobilnim baznim stanicama.
ja mislim da je to najbolje, nema sanse da ti sta promakne... da se ne zajebavamo vise sa nekakvom anonimnoscu.

Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...

s!c

Član broj: 42417
Poruke: 406
*.adsl.net.t-com.hr.

+1 Profil

Re: Anonimnost? Kome to treba?

^{08.08.2011. u 22:22 - pre 154 meseci}

@Nedjeljko
Ispricavam se sto necu lijepo citirati jer je vise od deset poruka bilo izmedu tvoje upucene meni i ove moje.

Citat:

Ne znam postoji li veci mejl servis koji mozes kreirati ne upisujuci nikakvo, pa bilo to i izmisljeno, ime i prezime. Jedino cega se sada mogu sjetiti je, Mailinator, ali on je nesto drugacije prirode nego klasicni mejl servis. Nego, zasto bi primatelj pisma trebao znati tko mu je pismo poslao? Ako je u stvarnom zivotu moguce doci do sanducica poste zamotane glave i izribanih otisaka prstiju, te ubaciti pismo na kojem nije naznacen posiljatelj, a to ce pismo onda svejedno bez problema biti odneseno na adresu primatelja, stvarno ne vidim razloga cemu to forsirati na netu.
Ili, zelim prijaviti svoga sefa sto je utajio porez, ali zelim to obaviti anonimno jer ce me u suprotnom slucaju njegov prijatelj u poreznoj upravi drukati njemu, a ovaj ce me otpustit. I sad ja, ziveci u neanonimnom svijetu, odustajem od toga i bivam prisiljen pustiti sefa da krade. Vidis kamo vodi tvoja teznja ka neanonimnosti? KRIMINALU!

Citat:

Ovo su najobičnije proizvoljnosti, koje nisu utemeljene ninačemu. Kako sad niko nema podatke o tvojoj privatnoj komunikaciji? Šta bi se time promenilo?

Oko za oko. Ne ponudis dokaze, ostavljas meni spekulacije. Siguran sam jer koristim tor, 7 proksija i tipkam s ms dosa. Naravno, ne radim to, ali sada mogu.

Citat:

Hajde, reci mi koje sam sajtove posetio u poslednja dva dana.

Zasto bih ja to napravio?

Citat:

Opet si kontradiktoran; prvo kazes krada je nemoguca, a onda ipak mozes otici na policiju i ponistiti kradu. Usput, takva je situacija i sada - ukradu ti karticu, prijavis policiji, kartica smrznuta. @Facebook: i dalje imas pristup mejlu, koji je vezan na mobitel (gmail).

Citat:

Neće, jer sadržajima koji su zabranjeni za mlađe od 18 godina neće moći da pristupi lice mlađe od 18 godina.

Zapravo, jest beskorisno. Posaljes policiji datum rodenja 1.1.1. i sto dalje. Kako oni znaju da ti nisi tada roden? Provjere preko nekakvog tokena koji je korisnik u pitanju? Pa cekaj, nismo li upravo time saznali tvoj identitet. Znaci, malo crnjak ako prijatelj sto radi u policiji tu noc vidi tu stvar, a?

No, svi tvoji dosadasnji argumenti su pobijeni ili nevaljali. Potrudi se.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Anonimnost? Kome to treba?

^{08.08.2011. u 23:20 - pre 154 meseci}

Citat:

HeYoo: Pa ako nije korisna za cega ce im onda?? Da slucajno maloletnik ne ode da gleda sise? Ajde da pricamo o ozbiljnijim stvarima.

Upravo zbog toga! Ja znam da porno sajtove zabole ko će da im pristupa, ali postoji zakon za koji ih treba naterati da ga poštuju. Čuj, zbog čega pominjem porno sajtove, nego zbog sadržaja koji su zabranjeni za uzrast ispod neke granice. Naravno, porno sajtu ne treba nijedan drugi podatak o posetiocu, osim datuma rođenja.

Citat:

Lesli Eldridz: Ja nisam neki fan liberalnog kapitalizma, ali ovo garantovano nema ni u Severnoj Koreji. A sta onda sa torentima? Ili sa file hosting sajtovima? Vecina ljudi u slobodnom svetu bi te procedure, cak i kad bi neko stvarno resio da ih uvodi, shvatala kao nekakvu diktaturu, to, da se on svaki cas obraca policiji da bi dokazivao da je on on, tako da bi sajtovi koji ih uvode vrlo brzo propali. To se tamo ne radi. Mozda je to u ovakvim zemljama normalna stvar, da se svaki cas covek obraca policiji da bi nekome dokazivao ko je, ali u slobodnom svetu to nije obicaj. Niti je pa obicaj da se svakome daju na uvid identifikaciona dokumenta.

Jaooo, piraterija i slobode! To, to... samo nastavi. To će da spreči ukidanje elektronskih fantomki. A šta radi čovek u tom "slobodnom svetu" kada treba npr. da otvori račun u banci? Kaže li "To i to su mi podaci, časna reč!" ili ponudi neka dokumenta za to iza kojih stoji država?

Citat:

s!c: Ne znam postoji li veci mejl servis koji mozes kreirati ne upisujuci nikakvo, pa bilo to i izmisljeno, ime i prezime. Jedino cega se sada mogu sjetiti je, Mailinator, ali on je nesto drugacije prirode nego klasicni mejl servis. Nego, zasto bi primatelj pisma trebao znati tko mu je pismo poslao? Ako je u stvarnom zivotu moguce doci do sanducica poste zamotane glave i izribanih otisaka prstiju, te ubaciti pismo na kojem nije naznacen posiljatelj, a to ce pismo onda svejedno bez problema biti odneseno na adresu primatelja, stvarno ne vidim razloga cemu to forsirati na netu.
Ili, zelim prijaviti svoga sefa sto je utajio porez, ali zelim to obaviti anonimno jer ce me u suprotnom slucaju njegov prijatelj u poreznoj upravi drukati njemu, a ovaj ce me otpustit. I sad ja, ziveci u neanonimnom svijetu, odustajem od toga i bivam prisiljen pustiti sefa da krade. Vidis kamo vodi tvoja teznja ka neanonimnosti? KRIMINALU!

To što je u stvarnom svetu moguće nije dobro. Postoji ne jedan, nego zilion poreskih inspektora. Možeš pozvati i nekog iz drugog mesta ili angažovati prijatelja da on prijavi tvog šefa.

Citat:

s!c: Oko za oko. Ne ponudis dokaze, ostavljas meni spekulacije. Siguran sam jer koristim tor, 7 proksija i tipkam s ms dosa. Naravno, ne radim to, ali sada mogu.

Odakle ti ideja da neko van facebook-a ima pristup facebook-ovim chat-ovima? Misliš da ne postoji enkripcija? Na kraju, ako se facebook ne obaveže na privatnost tvojih poruka, nemoj ni otvarati nalog tamo, već idi kod konkurencije. Nikakvi TOR-ovi i proxy-ji tu ne pomažu, jer facebook mora da zna koja dva korisnika da poveže.

Citat:

s!c: Opet si kontradiktoran; prvo kazes krada je nemoguca, a onda ipak mozes otici na policiju i ponistiti kradu.

Praviš li ti razliku između ove dve stvari:

1. stvarnog identiteta,
2. naloga povezanog sa stvarnim identitetom,
3. naloga koji nije povezan sa stvarnim identitetom?

Prvo se ne može ukrasti, drugo može, ali samo privremeno, a treće može trajno.

Citat:

s!c: Usput, takva je situacija i sada - ukradu ti karticu, prijavis policiji, kartica smrznuta. @Facebook: i dalje imas pristup mejlu, koji je vezan na mobitel (gmail).

Kartica je vezana za stvarni identitet. Neće banka blokirati karticu bez ikakvog utvrđivanja identiteta. Sad se ja naljutim na nekoga i tražim od banke da mu blokira karticu - e ne može.

Kako misliš da je gmail vezan za telefon? Šta ako se ja nekako ulogujem kao ti na tvom gmail nalogu i promenim lozinku i načine njenog oporavka? Stavim svoj broj telefona itd. To je sasvim moguće ako staviš neko od njihovih bezbednosnih pitanja. Sazna neko odgovor, odgovori na bezbednosno pitanje, promeni lozinku uloguje se, promeni načine vraćanja (stavi svoj alternativni meil, svoje bezbednosno pitanje i svoj telefon).

Citat:

s!c: Zapravo, jest beskorisno. Posaljes policiji datum rodenja 1.1.1. i sto dalje. Kako oni znaju da ti nisi tada roden? Provjere preko nekakvog tokena koji je korisnik u pitanju? Pa cekaj, nismo li upravo time saznali tvoj identitet. Znaci, malo crnjak ako prijatelj sto radi u policiji tu noc vidi tu stvar, a?

Pa, loguješ se na sajt policije pomoću svoje lozinke, koju si ukucao u policijskoj stanici kada si vadio digitalna dokumenta. Ako ti je neko ukrade ili je zaboraviš, odeš lepo u policiju, u krajnjoj liniji otiskom prsta dokažeš identitet i promeniš lozinku kod njih ručno.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.