Madjarski pasos - znanje madjarskog jezika

Sad sam ostao totalno zbunjen od strane ljubazne zene koja mi se javila u konzulatu u Subotici. Naime uspeo sam da pronadjem neverovatnom srecom izvod iz maticne knjige umrlih, po kome je moj pradeda rodjen 1893 na teritoriji danasnje Hrvatske a u to vreme je bila deo Ugarske. I sad sam pitao zenu da li imam pravo da zatrazim drzavljanstvo, na sta me je ona pitala kako mi se zvao deda i kada sam joj rekao, naravno napomenuo sam da su Srbi ne Madjari ona mi je rekla da nemam prava

ali kao dala mi je link do: http://www.allampolgarsag.gov.hu/ pa kao da proverim sam da li mogu

a u tom dokumentu pise izmedju ostalog uslovi (eng verzija posto madjarski ne znam):

- he or any of his ancestors was a Hungarian citizen or if he serves reason to believe
his or her origin is from Hungary,
- he proves his knowledge of the Hungarian language,
- he has no criminal record and is not under prosecution,
- his naturalisation does not violate the public and national security of Hungary

Sad mi nije jasno, znaci jeste bio predak Madjarski gradjanin, ove 2 stavke ok, znaci jedino madjarski jezik pretpostavka da cu nauciti kao i svaki jezik do sada, imam osnove...

I onda mi apsolutno nije jasno kako mi je rekla da nemam prava kad po ovome imam ili ne razumem ni engleski ???

Sta zbog toga sto je bio Srbin, a gradjanin Madjarske nemam prava ???

Ako moze neko sa slicnim iskustvom ili bilo kakvim iskustvom da pomogne. Cisto da znam da li da se upustam, posto moram da trazim iz Hrvatske da mi posalju ta dokumenta, madjarski ...

Hvala.

Ne znam da li su mozda na neki nacin u zakonu provukli uslov da je predak morao biti madjarske nacionalnosti. Po meni, trebao bi da imas prava jer je predak rodjen u Ugarskoj. Ja bih nazvao ambasadu/konzulat u Beogradu da se dodatno raspitam, i eventualno kontaktirao ljude koji imaju prezentaciju na ovoj adresi.

jeste vi sigurni da se dobijaju drzavljanstva na osnovu rodjenja tj drzavljanstva (na tlu bivse madjarske), a ne narodnog porekla (madjar)? to mi jako cudno deluje, jer po tome onda "svaka susa" moze da izbunari nekog pretka koji je rodjen na teritoriji nekadasnje ugarske, a da nije madjar (jedino ostaje da nauci nesto sitno madjarskog)

Pa ne moze bas svaka susa. Nego samo ona koja ima predaka koji je u odredjenom vremenskom periodu rodjen na odredjenom mestu. No, razumem na sta ciljas. Zato za daljnje filtriranje postoji zahtev da se zna madjarski jezik. Broj ljudi koji su spremni da nauce madjarski (i zaista uspeju u tome) je vrlo mali. (tebi to mozda deluje lako/lakse jer si iz Subotice)
Ja se smem kladiti da 99,9% ljudi sto pricaju da ce nauciti jezik za par meseci samo zbog ovoga, nece uspeti u svojoj nameri (vec je tih par meseci pod velikim znakom pitanja, a da ne pricam o motivaciji).

EDIT: Hipoteticko pitanje: Sta ako osoba X ima predaka pozeljnog porekla koja se udala za srbina/hrvata i dala srpkso/hrvatsko ime detetu koje se rodilo u odgovarajucem vremenskom periodu?

EDIT2: Ja da ne znam madjarski, verovatno bih se pre fokusirao na nemacki i na daljnem razvoju svojih "skillova", poboljsavanju znanja koje zelim da plasiram na trziste, umesto da ucim jezik zemlje koja mi ni nije krajnja destinacija.



_{[Ovu poruku je menjao endre85 dana 29.07.2011. u 17:08 GMT+1]}

kao sto si i sam rekao, kontao si na sta pucam ;)

ljudi su radili puno gore/teze stvari za puno manje, a eu pasos nije mala stvar, a madjarski nauciti nije bas lagano,al motivacija je velika pa se tako mozda moze i za par meseci nauciti dovoljno madjarskog za prolazak

sto se tice nemackog, eto, tebi je krajnja tacka de, nekom drugom je mozda fr, a tamo mu nemacki bas nece puno pomoci,al eu pasos hoce, a ovo mu je jako lepa prilika da ga dobije
(p.s. za de pasos mozes naci de pretka ;), bas nemac po narodnosti da je bio/la )

za 1. edit zavisi od puno cega, za pocetak od filtriranja salteruse i konzula, pa do stava drzave (da se ogradim,drzava nema stav, imaju ljudi koji u njeno ime rade neke stvari), ali postoji dosta velika mogucnost da se izboksuje pozeljno drzavljanstvo, pitanje je vremena i novca, tj cimanja

Moje mišljenje je da je zakon smišljen i napisan tako da ne bude diskriminatorski, tj. svako ko zadovoljava uslove da mu je neko od predaka živeo u negdašnjoj Mađarskoj, bez obzira na nacionalnu pripadnost, ima pravo da podnese zahtev za državljanstvo.

E sad, ako je neko poreklom "čist Srbin" može se desiti da će po pitanju dobijanja državljanstva da izvisi, ukoliko, recimo, komisija koja "ocenjuje" kandidata utvrdi da je znanje jezika "nezadovoljavajuće", pa na kraju, u paketu sa "neodgovarajućim" poreklom ne dobije pozitivnu mišljenje konzula i samim tim i nadređenog u Pešti koji stavlja konačan potpis odobrenja.

S druge strane, poznajem čoveka koji je Mađar, imenom i poreklom, ali bukvalno nabada tek ponešto mađarskog. Bio je porodično u ambasadi (sa ocem koji priča dobro) i dobio je, uz malo "nećkanja" službenika, "zeleno svetlo" za državljanstvo.

Ja se generalno slazem sa tvojim stavom po ovom pitanju. Ali ja pricam o proseku (hint: Gausova kriva, normalna raspodela; jako jednostavna stvar a opet jako slikovita), i o ljudima koji se ovde javljaju. Ja i dalje mislim da je mali broj ljudi koji ce uspeti u svojoj nameri. A i mislim da je HU vlada racunalai na mogucnost zloupotrebe sistema.



OK, mislio sam de se provuklo izmedju redova da se moja destinacija moze zameniti za drugu EU destinaciju. Ako znas nesto zanimljivo o DE drzavljanstvu (iako iskljucuje dvostruko drzavljanstvo, ja sam otvoren za sugestije na PM).



Opet se slazem. Sto se tice ispitivaca, ako doticni oseti da je sa druge strane stola neko ko pokusava da prejebe sistem, naravno da ce dodatno ispitivati. Mislim da imamo i na ovoj temi primer osobe koja "je dozivela slicnu sudbinu". Ali opet naglasavam, slazem se sa cinjeninicom da u ovom slucaju dosta zavisi i od osobe koja preuzima dokumente, tj. vrsi ispitivanje.


I slazem se sa Emil Rancovom gornjom porukom.



_{[Ovu poruku je menjao endre85 dana 30.07.2011. u 08:39 GMT+1]}

Imas pravo na drzavljanstvo.Ako ti je predak rodjen na teritoriji tadasnje madjarske automatski stice pravo njihovog drzavljanina samim rodjenjem bez obzira da li je srbin,hrvat,madjar.Pozovi ambasadu u BG i dobices isti odgovor :)

Jel ima neko da je bio na razgovoru sa konzulam? da nam kaze sta su razgovarali i koja pitanja je konzul postavljao

Pozvao sam konzulat i devojka tek nakon sto sam joj rekao ime pradede, rekla kao pa nije bio madjar, ne moze ali evo link pogledajte tamo, a tamo ne vidim da uslov mora da bude da je madjar.

@others pa sad ne znam mozda ja podpadam pod te "svaka susa" ali onda je to po meni diskriminacija, jer po ovome uopste nije preciziran da predak mora da bude madjar, po meni samim tim sto se neko rodio tamo ima pravo, nacionalnost ne bira zemlju rodjenja.

Mozda ja bas imam taj minus sto ne znam madjarski pa potpadam pod ove navodnike i ne treba da dobijem dokumenta, ali sta onda po tome moja majka koja je srpkinja i prica i pise madjarski kao maternji, a njen deda moj pradeda rodjen u ugarskoj i da nema recimo pravo da dobije drzavljanstvo, to mi je bzv totalno i verujem da nije tako.

Videcu sta kazu u ambasadi madjarskoj u beogradu(zar ne bi trebalo da je stav isti bezobzira da li je konzulat, ambasada, opstina... ). Moj prijatelj koji je u istoj situaciji kao ja, zvao je i tada su mu u konzulatu rekli da ima pravo, bez obzira na veru i naciju. A meni su rekli da ne moze. O cemu se radi ? Da zavisi na koju "salterusu" naletis, pod ovim salterusa ne mislim nista pogrdno ali svugde je to isto, ne mogu da verujem da oni mogu tako da vrse ocene na osnovu imena da li je neko Jovan ili Mihalj.

Sta sam hteo da kazem je to da je jako nekorektno skinuti ljude sa dnevnog reda, a cini mi se da je to uradila devojka-zena u konzulatu u subotici.

@k_p, upravo to sto je uradila je ono "filtriranje" koje sam pomenuo, medjutim, po zvanicnom dokumentu (ciji je deo i ovde izlozen) stoji da svako ima pravo na zahtev za drzavljanstvo, kojem su neposredni preci bili DRZAVLJANI ugarske, bez obzira na narodnost, sto znaci i madjar i hrvat i slovak i srbin i ceh i ostali

tako da, ona sto te skinula s dnevnog reda, je neuko s njene strane, trazi nekog pretpostavljenog njoj (konzula najbolje)

bez znanja madjarskog neces dobiti, u to sam uveren 99% (nisam prolazio proceduru,pa ti ne mogu reci o tim detaljima nista, pricam s logicke strane),ali eto,mama ti mozda i dobije (a posto nisi maloletan, ne mozes automatski dobiti i ti)


prvo,ti se nisi rodio tamo, pradeda jeste i on je imao drzavljanstvo, od onda su se mnoge stvari promenile (pocev od uredjenja i granica drzave), al eto, daju mogucnost da i ti kao njegov potomak dobijes drzavljanstvo, iako nisi madjar

postoje drzave u svetu (a koje ni nisu banane) kod kojih ne dobijas samim rodjenjem drzavljanstvo (verovatno zbog ovako nekog scenarija,ode ti mama pred porodjaj u xy drzavu, porodi se i ti odmah dobijes xy drzavljanstvo, sto ti moze puno pomoci dalje u zivotu,a i postoji mogucnost da se mama slepa na dojence), a opet s druge strane postoje drzave kod kojih je to normalno

OBICNO drzave koje daju drzavljanstvo bez da moras boraviti i raditi u toj drzavi, daju upravo po krvnoj liniji, ne po drzavnoj (znaci ako si potomak nekog srbina (kao narodnost), a zivis u argentini i tvoji jos od tamo 1900neke, mozes dobiti srpsko drz. i da ne krocis u srbiju, isto tako i za hrv i za jos mnoga druga), a retki su slucajevi kao ovi za madj., kod kojeg ne moras biti narodnosti "drzave" (nazovimo to tako), vec samo potomak nekog od drzavljana, i s time sam mislio "svaka susa", jer veliki deo xu je bio pod ugarskom i postoji velika verovatnoca da ce veliki broj ljudi naci u svojoj krvi osobu koja je rodjena na tlu nekadasnje au

Da jasno, slazem se i do i od citata :)

Samo sto madjarski pasos ne treba nikome osim Madjarima i Srbima iz Srbije, posto su svi ostali vec clanovi EU... Slovaci imaju slovacko drzavljanstvo, Rumuni rumunsko... mozda postoji jos interes Rusina i jos ponekih naroda iz Vojvodine, ali svi drugi su vec resili problem... tako da sistem radi. Glupo bi bilo i traziti da se izjavis kao Madjar jer to onda mogu svi raditi iz licnog interesa. Oni kojima su rekli da se gleda nacionalnost budite uvereni da su vas lagali, lepo pise u zakonu da se gleda predak + znanje jezika.

U dokumentima Austrougarske nije upisano koje si nacionalnosti nego se gledala verska pripadnost, tako da ne mozes ni dokazati da ti je predak bio Madjar, Srbin, Cincar itd. Imena su takodje bila madjarizovana, tako da se ni po imenima ne vidi ko je bio sta.

Da li je neko od vas možda već dobio mađarski pasoš?

Ako jeste, koliko se čeka na isti. Da li postoje postupci za ubrzano dobijanje pasoša koji važe za državljanine koji žive van granica Mađarske.

Jos nisam dobio ni izvod iz maticne knjige rodjenih. Bez toga se ne moze uraditi nista.
Koliko ja znam ne postoji nacin za ubrzano dobijanje pasosa (mozda samo za specijalne slucajeve), ali ce najverovatnije biti omoguceno vadjenje pasosa u ambasadama. Sada to treba regulisati u HU, kao i bilo koji HU drzavljanin.

Koliko sam upoznat, ti si dobio potvrdu o državljanstvu krajem maja ? Neverovatno koliko se mora čekati na izvod iz matične knjige rođenih. Baš sam razočaran.
Da li se i za to podnosi neki zahtev ?

Ili pocetkom juna. Nisam upamtio datum.

Ne podnosi se zahtev. Trebalo bi da salju postom na kucnu adresu, ali nije iskljuceno da ce slati na adresu ambasade pa posle se dogovara oko preuzimanja.

hvala ti puno na informacijama.

Inače postoji opcija ubrzanog izdavanja pasoša u Mađarskoj. Čeka se 5 radnih dana i za to je potrebo izdvojiti 15000-20000 Ft.

Prosle nedelje sam predao zahtev za pasos tako da mogu tacno da kazem da normalna procedura traje 3-4 nedelje i kosta 14000 forinti, a ubrzana procedura traje 8 dana i kosta duplo vise, dakle 28000 forinti. Tako je na opstini, sad u ambasadi su nam rekli da na pasos moramo cekati 3 meseci sto nema smisla tako da smo preskocili granicu i predali u jednoj madjarskoj opstini. Zahtev mozete predati u bilo kojoj opstini, ne mora da ide preko ambasade!

Hvala na info. Iskreno, lakse mi je da obavim proceduru u Bg, nego da idem preko. Mislim da mi dodatnih cirka 60 dana cekanja nece biti problem. A jel mozda znas koji je rok vazenja pasosa?