Odredjivanje faza generatora

Pozdrav svima, interesuje me sledece...
Na fakultetu pravim sinhronizator generatora na mrezu, potrebne parametre sam podesio, i sada bih trebao ukljuciti...
Evo kratak opis sa cime radim da bi bilo jasnije... Kao pogonsku masinu koristim asinhroni motor kojim upravljam elektronikom preko frekventnog regulatora, generator je alternator sa poskidanim diodama i i zvucenim fazama i zvezdistem.
Poztupak rada elektronike je ovaj: uzeo sam nasumicno fazu sa alternatora i uporedjivao je sa jednom fazom preze (naravno preko transformatora je napravljena "mala" lokalna mreza efektivnog faznog napona 4.5V). Rezultat uporedjivanja je izjednacavanje frekvencije i faznog stava te dve faze. U principu za faznu razliku, ove dve faze, jednakoj nuli elektronika bi trebala da spoji alternator i lokalnu mrezu. Sledece pitanje je kako da sp[ojim ostale dve faze? Da li ja smem uporedjivati bilo koje faze sa alternatora i mreze, ili bih trebao prvo odrediti faze generatora pa onda uporedjivati jednake faze, tj npr L1 sa generatora i L1 sa mreze, a na autoatskoj sklopci vezati L1 sa L1, L2 sa L2 i L3 sa L3, pa tek onda za izjednacenje L1 sa L1 ukljuciti sklopku....
Nadam se da sam bio koliko toliko jasan, ako nisam pojasnicu...
Hvala unapred

Čim si 1F fazirao i ostale su u redu i možeš ih umrežiti ako ti je smer obrtanja faza = sa mrežom,ali to si svakako 1. trebao dovest u red.

Potpis

Pozdrav
---ivanhoe---

pre svega propust ti je sto najverovatnije nisi ispitao transformator i njegovo kasnjenje sekundarnog napona u odnosu na primarni, jer vrlo cesto trafoi imaju kasnjenje koje je neznatno i treba ga ispitati , da bi posle znali sta da uporedjujemo, a najbolje je ako trafo ima kasnjenje 0 stepeni ili 120,240 ili cak 360 stepeni , kako bi se poklopio sa bar jednom fazom, a nikako ne mozes zakljuciti koji je redosled faza ako znas samo jednu fazu, moras naci R S i T fazu i na mrezi i na generatoru, a najbolja sinhronizacija ti je da uzmes jednosmerni uzorak napona jedne faze generatora i jednosmerni uzorak napona mreze i da uklopis sklopku kad je napon izmedju ova dva uzorka nula volti, mozes naravno koristiti i naizmenicne uzorke napona...

sto se tice upravljanja frekventnim , nabolje je da sve tri mrezne faze uvuces u njega i da ga isprogramiras da zalece motor dok na analognom ulazu ne bude 0V a ovih nula volti je razlika potencijala izmedju faze generatora i faze mreze, naravno opet napominjem da mora biti pravilan raspored faza pravilno sinhronizovanih kako generator ne bi poleteo :)

Nastavicu sa ovom temom da ne otvaram novu....Nezavisno od elektronike i sinhronizacije, interesuje me sledece: ako imam neki sinhroni generator na kome nisu oznacene faze, tj imam tri izvoda a ne znam njihove faze, kako da odredim koja je koja faza? Na fakultetu u laboratoriji postoje neki instrumenti koji to odredjuju, ali nisam jos imao njima pristup, ne znam ni kako rade?
Ako moze pomoc....Hvala

Naziv faze je nebitan.
Potrebno je izvrsiti sinhronizaciju mreže i generatora.
Ti imaš tri faze , tj. tri napona , koji se mogu predstaviti kao vektori sa faznim stavom.
U svakom momentu te faze ce imati različiti fazni stav i efektivnu vrednost .
Potrebno je da odabereš bilo koju fazu i da je poteraš ili usporiš da bi dobio da se faza generatora i mreže poklope .
Pošto je ugao između faza 120 stepeni , to se ostale dve faze moraju poklopiti sa ostaim faza mreže , samo treba odabrati korektnu efektivnu vrednost.

Ako pogledaš ovaj snimak , koji su načinili kolege na doktorskim studijama Miloš Božić i Marko Rosić , možeš da vidiš sinhronizaciju generatora na mrežu.
Ako budeš pogledao videćeš mrežu čiji vektori stoje, i vektore generatora koji trče i kako se sinhronizacija dešava oni su sve bliže odgovarajućim fazama.
Kad se poklapanje desi , prekidač se zatvori i generator priključuje na mrežu.Sijalice u pozadini služe za spregu sijalica u tamni spoj.

Hvala na snimku pogledacu ga veceras posto trenutno imam spor net :(... Da zaboravimo sad na sinhronizaciju, ako imam generator i hocu da odredim njegove faze, kako to da uradim? Video sam da postoje ovakvi instrumenti ( http://www.tectra.hr/akcije.php?akcije_id=12 ) koji odredjuju redosled faza, ali ne znam kako rade... Zelim da imam generator sa izvodima kojima je odredjen redosled faza, kao sto motori imaju, valjda po standardu s'leva na desno U V W...
Hvala

ima na forumu neka jednostavna sema uredjaja za odredjivanje faza mreze i generatora sa LED indikacijom koja je prva a koja druga pa druga i treca , mislim da ju je postavio Robert63 pre jedno godinu dana , ima cini mi se dva tiristora i jos par komponenti, ali ne znam na kojoj temi je to bilo, znam samo da sprava radi posao, a uz malo modifikacije moze se prilagoditi za sirok naponski opseg...

Nisam pronasao seme na forumu, pa sam malo guglao... Naisao sam na jednu semu, ali mi treba pomoc oko nje i moguce objasnjenje rada... Ovo trazim jer ne stojim bas najbolje sa analognom.

Pazi Zivadine,
kondenzator unosi fazni pomak od 90 stepeni.
Otpornik unosi fazni pomak od 0 stepeni ( nema faznog pomaka struje i napona),
RC mreza unosi fazni pomak izmedju 0 i 90 stepeni zavisi od vrijednosti elemenata.


Samo pazi vrijednosti komponenata su sracunate na 60 Hz.

Koji kondenzatori i otpornici cine RC oscilator? Cemu on sluzi? Kako da proracuna vrednosti komponenti za neki drugi naponski nivo?
Ako moze jos neko pojasnjenje, tipa napon je ovde ovoliki, ovo rc kolo prouzrokuje to i tako dalje... Izvinjavam se ako dosadjujem.
Hvala unapred

Dobro, preterao sam sa bukvalnoscu...Nisam mislio sta RC oscilator radi inace, nego zbog cega je ovde primenjen, zbog cega mi treba fazni pomak? Da li da bi smanjio faznu razliku izmedju 2 faze pa samim tim smanjio i razliku napona, ili zbog neceg drugog?

Ali cemu sluzi fazni pomak? Zasto ne bih mogao to uraditi bez kondenzatora stavljajuci druge vrednosti otpornika?
Roberte probaj mi objasniti unapred ili pojasniti veselinovicev odgovor pa nece biti potrebe da naknadno govoris sta sam trebao da saslusam ili da razumem.
Hvala unapred.

Da li neko mozda moze da pomogne?

Roberte, shadow88 rece u ranijem postu da si ti negde postavljao slicnu semu. Da li se secas na kojo temi ili je mozda imas?
Hvala

Da skratimo pricu.
Pretrazi malo po forumu bilo je price o tamnom spoju sijalica.
Ide ovako, otprilike.
Trebaju ti dvije sijalice za nominalni napon mreze u seriju, i to dva puta po dvije.
Uzmes nasumicno jednu fazu sa generatora i jednu sa mreze. Izmedju njih vezes jedan par sijalica.
Uzmes opet nasumicno jos jednu fazu sa gen i sa mreze i na njih vezes drugi par sijalica.
E sad zavrtis sve rotore koje imas i mijenjas brzinu.
Kad se jedan par sijalica ugasi ( ili skroz polako trepce) blizu si sinhrrone brzine.
Ako se bas tada ugasi i drugi par sijalica ubo si redoslijed, ako jako sijaju onda si pogrijesio redosled faza.
Eto ukratko.
I kao sto Robert rece, prije upotrebe ... ukljuciti ...