Drzava ili grad koji su za vas idealni

Slovenija je nekim pitanjima gora od ostatka Ex-Yu. Ja licno imam losa iskustva u kontaktima sa nekim od zvanicnih pretstavnika Slovenije (privredna komora ili ministarstva).
G*ovna ko i mi samo bolje upakovana sa jednom razlikom sto su i oni i mi umislili da smo samo mi g*ovna, a da su oni nesto posebno.

Pa iz svoga iskustva u Sloveniji i onoga sto sam citao, mislim da je tako svugde, ali najvise zavisi od tebe kako se postavis.
Inace SLO je ok za zivot, ako imas ok posao, opet, kao i svugde ...
O Malti sam i ja razmisljao ali to mi se ne cini kao neka dugorocna varijatna, koliko je meni poznato oni nemaju imigracionu politiku.
Neka zlatna sredina u EU bi verovatno bila Nemačka.

Što se mene tiče, bilo gde sa prosečnom letnjom temperaturom od 30 i zimskom 20 stepeni i prosečnom platom od min. 2.000 evrića. Ili to, ili LA.

Kako divna tema! Meni bi najvise odgovarala Nemacka, a odmah iza Australija i USA, pa i Kanada.
Najbitniji kriterijum je po svim merilima uredjen zivot (dobar javni prevoz, zdravstvo, cisti gradovi, efikasna administracija, dobro obrazovanje, poslovne mogucnosti). Mozda bi trebalo da dodam povoljan odnos plate i troskova zivota (sto se cesto zaboravlja). Smatram da Nemacka ispunjava sve kriterijume (ili bar vecinu), plus jako volim germanske jezike. Zato sa zadovoljstvom citam postove profin i drugih ucesnika diskusija iz Nemacke. :)
Verovatno bi mi zivotni stil skandinavskih zemalja takodje prijao, ali izuzetno mi se ne dopadaju price o godisnjim dobima- ne zbog temperatura, nego zbog toga sto ne verujem da bih psihicki dobro podnela jako malo sunca zimi, a mraka leti. Inace, te zemlje svakako ispunjavaju moj kriterijum uredjenog zivota.
Ja obozavam more i leto, ali ne bih zivela u Grckoj i slicnim zemljama, za koje se potpuno slazem da su 'Srbija na moru'.
Sada bih da se osvrnem na post Black Swan-a, koji/koja je, koliko sam shvatila, u mojim godinama.

Netacno. Ja sam bila na ekskurziji u Grckoj pre nekoliko godina, i znam sigurno za jos jednu beogradsku srednju skolu koja redovno tamo ide. Bili smo u Atini, Solunu, i da - Paraliji. Paralija mi deluje kao cigan mala, a Atina nocu je zastrasujuca. U Nemackoj sam se u 3 ujutro sa drugaricom setala gradom bez ikakvih briga o bezbednosti, a Atina je u 10 uvece puna manijaka. Moj subjektivni osecaj? Mozda, ali ga deli i ostalih 300 ucenika moje skole. Treba videti Partenon i slicno, ali nikada, nikada ne bih zivela tamo.

Sto se tice rasprave o tome koji kontinent je lider, smatram da je Zapadna Evropa sasvim pristojno mesto za zivot, verovatno jako drugacije koncepirano od Amerike. Oba kontinenta spadaju u razvijene, svakako je bolje biti prosecan stanovnik Nemacke/Francuske/Belgije/UK/USA... nego Kine, iako se Kina zvanicno ekonomski jako razvija. Da, bogati se jako mali broj ljudi koji su na vrhu, ali sta je sa ostatkom stanovnistva? U Americi takodje postoji jaz izmedju bogatih i siromasnih, ali opet prosecan Amerikanac koji radi neki normalan posao ipak moze da zivi, i da ne brine o osnovnoj egzistenciji, sta ce deca da mu jedu itd. I nekako ipak veci broj Kineza pokusava da dodje u Ameriku/Evropu, nego obrnuto. ;)

Uzecu ovo kao primer.

Meni zaista nije jasno kako neko moze da ocekuje da kao emigrant bude opste prihvacen od strane domicilnog naroda? Iznova se pitam i mada znam odgovor opet mi nije jasna tolika ogranicenost.
Ja to nisam ocekivala, ne ocekujem, niti cu!Oni me nikada nece prihvatiti kao ravnopravnu jer to nisam, ne mogu biti i necu. Da sam bolja, bolja sam ali to ce govoriti moj rad i ono sto ja dajem i budem davala od sebe da se integrisem sto vise i tako prihvatim pravila domacina zemlje u kojoj sam. To ce vise reci o mojoj kulturi, kakav sam covek i odakle dolazim no da se busam u grudi da sam ja Srpkinja pa sta`?
Ne vidim zaista nijedan dobar razlog zasto ljudi, generalno koji bilo gde odu ili zele da odu imaju potrebu da im neko tapse jer se prezivaju na IC, da neko nesto zna o njihovoj zemlji i da smatra da je bolji od njih samo zato sto je Srbin, napacen i mucen vekovima, ni kriv ni duzan pa sad ispravlja krive Drine?
NIko nije ni od koga bolji dok ne dokaze da jeste, a to se dokazuje kroz samoostvarenje gde god da se nalazi. Prvo zbog sebe samog covek tome tezi a da li ce neko da mu tapse zbog toga to nije vazno, vazno je da on bude ponosan na samoga sebe.


Marschmallow drago mi je da neko sa uzivanjem cita sta pisemo, mislim da se zaista trudim(o) da docaramo kako je ziveti ovde i pomognem(o) koliko mozemo.

U svakoj bogovetnoj drzavi imas svakakvih ljudi - od kosmopolita do ksenofoba. Razlikuje se samo %, ali ti %-ti obicno imaju daleko vise veze sa socijalnim statusom i obrazovanjem individue, te da li se radi o urbanoj ili ruralnoj sredini...

Ali ja ne vidim uopste zasto se neko uzbudjuje sa tim... mislis da u zemlji gde si se rodio neces naici na ljude koji te ne vole iz nekog drugog razloga? Za koga si ti "gradjanin drugog reda" zato sto ne mislis isto kao on, ili nesto 20-to?

Tesko.

Eto, ako zivis u zemlji X, imas 30% sanse da naletis na nekog ko te ne voli zato sto si "dosljak". U svojoj zemlji imas istih tih 30% sanse da naletis na nekog ko te ne voli zato sto slusas tu i tu muziku, zato sto se oblacis tako i tako, zato sto jedes to i to, zato sto imas tu i tu boju kose i jos bezbroj razloga...

Skroz nebitno ako mene pitas. Moj licni stav je da su ljudi koji imaju problem sa nekim zato sto se nije rodio u njihovoj supi imbecili koji nisu vredni ni sekunde mog vremena. Ako moras da imas kontakt sa takvim stvorom, gledaj da bude sto kraci i bez ikakve preterane diskusije.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Uh malo izvan teme, za mene je Nemacka dobra za zivot.

Uvek i svuda ce postojati i postoji animozitet izmedju drustvenih grupa.

Osoba sam sa invaliditetom, i pored toga sto sam obrazovan i sto se trudim da uvek nesto naucim, ja sam za vecinu ljudi u Srbiji samo jos jedan socijalni slucaj.

Ali to nije problem samo u Srbiji. Takav je animozitet izmedju Crnaca i belaca u Americi. Izmedju bogatih i siromasnih.


Poznajem ljude koji svoju decu uce da se ne druze sa decom ciji su roditelji manjeg obrazovanja. Za mene su ti ljudakvi ljudi ne obrazovani.


<sub>[Shadowed: popravljena poruka od raznog html-a koji je ubacio mail klijent.]

[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 14.05.2011. u 12:27 GMT+1]</sub>

Potpis

zzviktor

pa u Srbiji te pljuju jer si dodjos - to se vidi i ovde na forumu, a bogami i u zivotu. Mislim da niko ne treba da bude iznenadjen sto ga gledaju kao dosljaka van granica Srbije

@profin
Iako razumem sta hoces da kazes, iz mog ugla je ovo cisto izvrtanje onoga sto sam napisao.
Nigde nisam rekao da covek zeli da bude "opste prihvacen od strane domicilnog naroda". Niti sam rekao da ne zeli da se "integrise sto vise"... kao i ti, daje sve od sebe i prihvata pravila zemlje domacina... Takodje nigde nisam ni nagovestio da se covek "busa u grudi da je Srpbin pa sta" ili da zeli "da mu neko tapse jer se preziva na IC", niti je od te fele ljudi uostalom.
Dok se sa ovim delom slazem: "NIko nije ni od koga bolji dok ne dokaze da jeste, a to se dokazuje kroz samoostvarenje gde god da se nalazi.", jer je to bas ono sto covek ocekuje od zajednice u kojoj se nalazi i sto hoce licno da postigne, sa cime se vidim ipak i ti slazes.

@Ivan Dimkovic
Naravno, slazem se da u svakoj zemlji ima raznih ljudi, ali eto ja sam preneo samo ono sto je tamo uoceno, a to je da su oni prilicno ksenofobicni ili kako ti kazes % takvih je dosta velik... sa tom razlikom da nema pravila po ostalim podelama, obrazovanjem ili mestom zivljenja.
Mala su zemlja, etnicki prilicno cista, izolovana u smislu direktnih kopnenih granica... u mogim vecim i razilicitosti bogatijim zemljama ima ksenofobije, kamoli u zemlji kao sto je Malta.

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

To jeste tacno, ali takve su ti sve male ostrvske zemlje po toplim morima... ljudi tu zive sporim zivotima, navike se jako sporo menjaju i svako drugaciji im kvari tu njihovu idilu :-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Nije toliko bitno da li su ostrvske ili neostrvske zemlje - bitniji su drugi paramteri: standard, etnička struktura i istorijsko nasleđe.
U zemljama sa višim standardom domoradac se generalno ne oseća previše ugroženim (njegov posao, standard života i sl..) od strane došljaka pa je ksenofobija manje izražena.
Tako je i u zemljama gde su manje-više svi došljaci a domoroci su efikasno neutralisani (USA, AUS, CAN..). Ko zna, možda su indijanci, aboridžini i sl bili vrlo ksenofobični, ali koga briga - neutralisani su i gurnuti u rezervate. Eto recepta za sve došljake protiv ksenofobičnih domoradaca :-)
I treći aspekt je prilično bitan - ukoliko se određena grupa/nacija kroz istoriju sukobljavala sa raznoraznim drugim grupacijama to je njen stepen ksenofobije veći..

Smatram prvi parametar najbitnijim, jer u dobrom je lako dobar biti.. uostalom sa pojavom Seke odmah su se pojavili u Evropi zakoni protiv nošenja burki, izjave Merkelove pa i premijera Australije. Do juče im nisu smetali arapski običaji i ponašanja a onda odjednom radikalna promena stava...

Potpis

Save time... see it my way.

Hm... ne bih mogao da se slozim sa idejom "radikalnog promena stava". Prvo, kod samih glasaca... recimo, ti "arapski obicaji" su uvek smetali odredjenoj grupi ljudi (tvoj prvi parametar tj. standard svakako igra ulogu u tome) - u vremenu ekonomske krize se ta grupa eventualno neznatno povecala (ne menjaju ljudi svoje stavove tek tako brzo) ali sustinski su tu, u odredjenom broju koji je stabilan u razvijenim zemljama, zato sto su se one odavno urbanizovale i ekonomska dinamika se prilicno ustalila bez nekih naglih lomova ili skokova.

Drugo, politicari... Razlog zasto se politicari doticu tih tema je zbog toga sto u vremenu krize osecaj nesigurnosti raste, i ti ljudi koji i ovako i onako ne mirisu Arape to stavljaju vise na svojoj listi prioriteta za koga ce da glasaju. To nije nikakva "radikalna promena stava" vec cisto politicko manevrisanje - socijalno konzervativne partije su uvek imale negativan stav prema "arapskim obicajima", samo je u momentu krize to argument koji dobro rezonuje kod njihove ciljne grupe.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Tema je EXTRA


Ja sam trenutno u Amsterdamu i ovde sam nekih 6 meseci i u ovoj drzavi i gradu mi odgovara APSOLUTNO sve sem klime :(
Navikao sam na jezik savladavam ga iz dana u dan, navikavam se na to da u trenutku dok ovo pisem jos vidim zrake sunca iza horizonta ali klima je uzas zivi.
Nekoliko dana je 24 stepeni i to se podnosi kao 35 u Srbiji a onda odjednom spadne na 10 sto mu dodje malo hladnije nego 10 u Srbiji.
Skole su extra o bolnicama da nepricam njihov WC u seoskoj bolnici je cistiji od operacione sale na institutu za majku i dete.
Ako placas redovno osiguranje nemas brige za bolnicke troskove a ako neplacas onda bolje da se nerazbolis.
Infrastruktura je izuzetno dobro resena, auto put vodi skoro do svakog sela.
Da skratim pricu, ovde cetvoroclana porodica sa dve plate moze da zivi izuzetno kvalitetno sa letovanjima, dva automobila, kvalitetnom garderobom...
Ali ubi me klima. :)

Po meni Bec,Cirih,Frankfurt,Stokholm,Kopenhagen su najbolji gradovi u Evropi za zivot...

Nisam nikad ziveo ni u jednom od njih prolazio sam kroz Bec koji je po meni najlepsi grad u Evropi pored Pariza ,najvise sam se zadrzavo u Hamburgu i jako mi se svideo ..takodje nije los za zivot.

Potpis

alea iacta est

Par prethodnika je pomenulo Kaliforniju ka lepo mesto za život, tačnije San Francisco i okolinu. Generalno se slažem sa njima, s tim što naravno i u noj ima par nedostataka, koji su manje ili više bitni, u zavisnosti od prioriteta određene osobe. Neke od osobina ovog kraja, koje ja mogu da primetim (dobre pa loše - neke od njih važe za celu USA):
• visok standard
• mediteranska klima (SF je znatno vetrovitiji i primetno hladniji leti u odnosu na dolinu)
• najveća koncentracija IT poslova na svetu
• kulturološko / nacionalna raznolikost (neko ovo smatra dobrom, neko lošom osobinom)
• egzotična letovališta u blizini (Karibi, Havaji, Meksiko)
• skijališta na 4 sata vožnje
evo i par loših:
• ako niste u kući ili na poslu, velika verovatnoća je da ste ili u kolima, ili u nekom shopping mall-u (pogotovo vikendom)
• zemljaci su uglavnom kolege IT-ovci, koji su po prirodi sujetni - neobaveznog druženja posle posla i vikendom skoro da i nema... naravno, izuzetaka ima
• kafića, i generalno mesta za opuštanje i uživanje ima, ali ne znaju oni kako se to radi sa stilom... sem jedne ulice u San Jose-u (Santana Row) i Santa Monica-e, ostalo je tuga
• daleko od Srbije (ne možeš da dođeš besnim autom da svi u komšiluku vide kako si uspeo u životu )
• skupo školovanje - imate doduše izbora: preseliti se u kraj gde je državna škola dobra, s tim što su nekretnine tu daleko skuplje nego u ostalim delovima, ili upisati decu u privatne škole, gde uši otpadaju od cena

Po mom skromnom mišljenju, OK je doći, živeti par godina (dok deca ne krenu u školu), uštedeti koji $, pa se vratiti negde u Evropu, po mogućstvu južna Nemačka / Švica / Austrija.

Potpis

--

@rikelme



Definitivno nisi dovoljno dugo u SF Bay Area, verujem mozda cak ni godinu dana.

Ima fenomenalnih mesta sa fenomenalnom atmosferom, daleko vise od Santana Row.

Rekao bih da nisi obisao masu mesta, pocevsi od obale okeana (Santa Cruz, Capitola, Half Moon Bay), preko Penninsule,
(Redwood City downtown, Burlingame, Palo Alto University Avenue, Palo Alto Shopping Center na otvorenom, a da ne govorim
o SF-u, Marin County-ju (Sausalito, Tiburon, Mill Valey, Corte Madera).

Propustio si da navedes i kulturna (muzika, umetnost, muzeje, pozorista, kabarea) kao i sportska desavanja (tri major league
kluba na potezu od 50 milja)...

...itd.

P.S. Ako su ti juzna Nemacka/Austrija/Svica uopste poredive sa SF Bay Area,...onda sorry.

Nemam stvarno sta da ti kazem dalje.

Tačno, nisam ni godinu dana ovde, ali da, obišao sam većinu mesta koje si naveo. Obala okeana mi je OK, ali opet ništa spektakularno, sem Santa Monike koja je dole na jugu, i Sausolito ima svoj šmek, ali u njemu imaš jednu uličicu uz more, na brdašcu načičkane kuće milionera - da ima lep pogled na SF ima, ali opet po mom mišljenju ne može da se poredi sa evropskim gradovima na obalama mora. Moguće je da se moje oko još nije naviklo na američku arhitekturu, kao ni ja sam na način života koji se živi ovde, ali mislim da imam pravo da iznosim svoje mišljenje. Palo Alto jeste lep, a ta Univerity Ave ne može da prismrdi centru Novog Sada a Stanford Shopping mall ko shopping mall, uređen i lep, ali ipak je to shopping mall... Zaboravih da pomenem Carmelo, on mi je isto jedno od lepših mesta.

Nisam imao nameru da poredim Bavarsku, Austriju i Švicu sa Kalifornijom, ali moram da primetim da Evropljani umeju bolje da žive... posao je tamo ipak na 2. mestu. Ako ti hoćeš da kažeš da je američka arhitektura uporediva sa evropskom, onda sorry... nemam stvarno šta ja tebi da kažem

Potpis

--

Imas potpuno pravo da iznosis svoje misljenje, pa mogu da sasvim prihvatim
tvoju tacku gledista, tvoj sistem vrednosti, da volis ovo ili ono...

...ali na ovo :



moram da primetim da je jedno od najvecih bisera koje sam cuo u poslednjih pet godina.

Imas li uopste predstavu koliki broj ljudi sa ES-a je bio u oba grada, video i jedno i drugo,
ukljucujuci, naravno i mene ?

No, kako god hoces. Svako ima pravo i na sebe i na svoje misljenje.

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 15.05.2011. u 08:50 GMT+1]}

Centar NSa lol

Na sta mislis - na Lupus, Riblju Pijacu, Pariski Magazin ili na one udzerice po pasazima?

mr.ako zbog nemogucnosti da citiram dozvoli da razjasnim da ja nisam imala namere da se bilo ko na ovoj temi oseti prozvanim zbog mog misljenja, bas iz tog razloga sam se ogradila na pocetku odgovora i rekla da cu uzeti tvoju recenicu kao primer.
Dobro je da je neko to spomenuo jer je to tema sama po sebi vrlo siroka i vrlo rasprostranjena. Izvini ako sam te necim uvredila, nisam imala tu nameru.
(sad bi tu dosao cvetic ali ne znam kako )

Kad vidim da neko pise iz SF-a spopadne me neka tuga, jer kumu nisam videla evo 5-ta godina, rodila je jos jednog sina a dete jos nisam videla. Hvala Bogu imamo Skype ali to nije ni blizu onom osecaju kao onaj od juce, kad ja rezervisem povratnu kartu za 150e i kuci sam za dva sata a njoj treba malo bogatstvo samo za avionske karte za nju i decu+ mnogo vise vremena kojeg realno nema. Iz tog razloga, ma koliko Amerika kao kontinent ima sta da pruzi ja ne bih mogla sebe tamo da zamislim.