Jos jedan harpun u celo FOSSa

@mmx



U get what u paid 4. :)

Ne ozbiljno, ovo te sprecava da im pomognes kvalitetno, neces moci da bisect-ujes kernel u jurnjavi za patch-om koji je prouzrokovao bug - ali ako si ono uposlen do bola neces zeleti da u radno vreme (ili slobodno) jos i pomazes likovima koji ti naplacuju support.



Ako nisi developer ili beta tester - ovo te nece pogoditi uopste i to za tebe nisu kriticne informacije.

Potpis

make love - !war

Taj model se dopunjuje namenskim razvojem, projektovanjem ukupnog rešenja i pružanjem svih drugih vrsta usluga koje su moguće kada imaš duboko znanje tehnologije koju koristiš. To je poslovni model koji je RH odabrao. Šta misliš gde bi bili da su se odlučili da razvijaju tamo neki svoj vlasnički operativni sistem? Da li ti zaista veruješ da bi to bio isplativ poslovni model? Dakle, svaki model ima svoj kontekst kada može da bude uspešan. Svaka dalja diskusija je verujem suvišna.

Potpis

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja

Pa mmix ako hoces slobodu i kvalitet kao korisnik RHEL-a onda kupi support od RedHat-a i resio si sve probleme. Dobices sve updates na vreme! I imas garantovan support X godina - isto kao za voljeni vam MSFT.

Ako sam dobro shvatio ti ne bi da platis ali ti ne odgovara sto nemas dovoljno slobode? Ne shvatam sta se kome ne svidja ovde i zasto je FOSS model losiji od komercijalnog?! Ako platis oba dobijes skoro isto. Ali za FOSS imas extra opciju uz to

Ne, apsolutno NISI razumeo. Poenta price nije u neplacanju, poenta je u slobodi kome ces da platis za support foss softvera. Poenta je kako je sve to navodno FREE OSS ali nije FREE jer moras da uzmes support za ista ozbiljno (ok) i ne samo da nije monetarno FREE vec moras support da uzmes SAMO od njih. Dakle, poenta nije da je MSFT metod BOLJI i VOLJENIJI vec da je suma sumarom model podjednako pokvaren i u krajnjoj liniji zapravo SKUPLJI od MSFTa jer support placas kontinualno nasuprot once-off kupovini. Poenta je i da se sve to namerno skriva u svim toboze case studijima kako je FOSS superioran jer ne zavisis od single vendora (MSFT) koji te lockuje u svoj ekosistem. Izgleda da ipak zavisis i da si lockovan. FUD na delu.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Ovde ne treba siriti pricu jer naprosto za to nema mesta. RedHat ne zeli da za njegov operativni sistem konkurentne kompanije koje takodje imaju svoje server oriented linux distribucije nude i naplacuju support ubijajuci ih u ceni. Neka to rade sa svojim distribucijama i pripadajucom podrskom bez napada na njihov teren.

Sami patch log-ovi su beskorisni korisnicima. To dodirnih tacaka nema sa onim sto se radi u mainline kernelu (osim backportovanja nekih od tih patch-eva i prepravljanje userspace utility-ja da bi korektno radile i dalje). To jeste KUPUSARA kojom vlada iskljucivo RedHat i samo je njihova dobra volja bila sto su svoj kernel kulinarski recept drzali u javnosti. Source je dostupan i samim tim nikako ne krsi GPL niti unistava slobodu (sem slobodu drugih kompanija da naplacuju support gde su oni odradili tezi (citaj 90%) deo posla).

Dakle, ako niste kernel developer ili RHEL beta tester onda vas ovo ne pogadja - a ako jeste onda vas RH verovatno placa za to i opet imate kompletnu dokumentaciju i pristup git repou.

Sta bi recimo mene pogodilo kao sysadmin-a na RHEL6 serveru ? Sto u slucaju nekog kernel bug-a posle nekog update-a a koji je specifican za moju konfiguraciju ne bih mogao da rekompajliram kernel iz git repoa i bisectujem cudo dok ne dodjem do problematicnog patch-a i ne revertujem ga nazad dok ga god likovi iz RH-a ne ispeglaju. Dakle ne zavisim od njihove podrske vec problem mogu privremeno da zakrpim odmah a da pustim da oni to kasnije popravljaju pa kad stignu - da mi se server ne kuca jednom dnevno recimo ili ako vec bug mogu da reprodukujem sa sigurnoscu onda da izbegavam set akcija koji do njega dovode. Jeste da je scenario malo verovatan i da mogu umesto bisectovanja da samo downgrade-ujem pakete - ali ko zna da li mi se neki kriticni patch nalazi u tako update-ovanom kernelu (valjda postoji changelog makar u pm...)

Potpis

make love - !war

@mmix

Ti zaista imaš slobodu da uzmeš podršku od parazita ako hoćeš. Koliko je to dobro, sasvim je drugo pitanje i nema veze sa slobodom.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Kakav SLA dobiješ uz to once-off plaćanje MSFT? Isti nivo imaš i sa instaliranjem besplatnog paketa uz plaćeni vaučer na tri incidenta kod kompetitivnog partnera. Dokle više nejednaki standardi u poređenju?

Na stranu to što je ovo potpuno druga tema, „Uporedni ukupni troškovi korišćenja slobodnog i vlasničkog softvera“ o kojoj pretragom već postoji desetine stranica na ovom forumu. Šta to novo sada imamo da tu napišemo? @mmix, prosvetli nas?

Potpis

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja

Ma da, kad vam prica ne odgovara onda je konzumer debil ako se usudi da ode kod "parazita" umesto da placa koliko mu se kaze kad mu se kaze. I to parazita koji se usudio da uradi isto ono sto i RHEL radi non stop, rekomajliranje koda koji je neko drugi napisao i toboze pustio kao "free". Freedom my ass. Sta imas da brines osim ako nisi kernel developer, iam ko ce da razmislja o tvom biznisu umesto tebe, na milost i nemilost likovima kojima je vaznije prepucavanje sa suparnickim ekipama nego biznis korisnika. Jer sta sad sa svima onima koji su presli na Oracle support? Ko je*e izdajnike?

@Goran, nemam ja sta da te prosvetljujem o tome, vec sam rekao. Prosvetli ti mene kako ovo nije vendor lockin koji je vec decenijama reklamiran kao prednost linuxa? Bar mogu da biram kod kog cu kompetetivnog partnera da odem.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Tačno, kao korisnik imaš slobodu da izabereš partnera ako ti usluge istog uopšte trebaju. Mi ti to ponovimo, a ti kažeš, ma jok to su sve pijavice, nemaju korisnici tu slobodu, samo lažete narod. Onda tri poruke kasnije kažeš eto oni se boje što korisnik ode kod konkurencije, loša je ta konkurencija, kakav je to biznis model gde ima konkurencije.

Kao proizvođač softvera, imaš mogućnost da postaviš svoj biznis model negde između, balansirajući između želja zajednice i sopstvenih interesa. Ne smeš da odeš ni suviše levo ni desno, jer bez jednog nemaš proizvod (RHEL nema biznis model da je odlučio da od nule razvija neki novi zatvoreni sistem, videli smo to sa IBM, HP, SUN,...), a bez drugog nemaš profit.

I šta sada tebi tu kao nije jasno? Gde je tačno problem? Odluči se više koji stav zastupaš, ovako ne može niko da te demantuje - stalno menjaš stranu.

Potpis

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja

Gde sam ja zapravo menjao stranu? Procitaj malo bolje moje poruke.

Moj stav je od prve teme bio isti. Lazete narod i zamajavate da donosite slobodu Linuxom a zapravo donosite vendor lockin i obavezan SLA support. U tom kontekstu niste nista bolji od vendora proprietary softwera jer koristite FUD za koji njih optuzujete jer sad koji god distro da uzmes a da nije neki bas hard core underground i koji ima komercijalnu pozadinu nikad ne znas dal ce sutra da se povampire nakon sto ti puknes silnu lovu da se otreses MSFT lock-ina. Jel sad jasnije?

Bas me pa briga za RHELove probleme sa sopstvenim poslovnim modelom i sa tim sto nemaju osnovu po kojoj da se bore sa Oraclom, isto kao sto me briga za MSFTove probleme sa njihovim, nisu moja ledja tu za prepucavanje ni jednih ni drugih. MCSE-ova, a bogami sada i RHCSA-ovaca ima kao pleve, ne treba mi SLA koji mi guraju niz vrat ali nemam izbora da ne uzmem opsezan SLA i da se svedem na pecheve jer zaboga RHEL mora da nafiluje profitne marze od necega, jel tako? Ako se ne daj boze resim da uzmem support od nekog drugog onda sam izdajnik koji hrani parazite? Znaci u zastiti sopstvenih profitnih interesa RHEL daje sebi slobodu da donosi strateske IT odluke umesto mene o tome sta meni treba i ne treba u mojoj fimri a ja samo treba da klimam glavom i da se smeskam da se slucajno RHEL ne naljuti na mene. Pfff, vazi.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

U pravu si, pomešao sam tvoje i Ivanove poruke sa prethodne strane. Ne menjaš stranu kako sam te pogrešno optužio, izvini na nesmotrenosti. Ali i dalje verujem da su tvoje poruke nekonzistentne, jer ako se RedHat boji konkurencije, znači da konkurencija postoji.

Imaš situaciju gde podršku za RHEL možeš da kupiš od par velikih partnera (koji tu podršku bundleuju sa ostatkom aplikativnog softvera jer niko ne trči samo operativni sistem) i gomile lokalnih sistem integratora. Postoji čak i celo tržište preprodavanja podrške, gde ti imaš ugovor sa malim lokalnim partnerom, a gde partner ima ugovor sa većim. Gde ti tu uspevaš da vidiš vendor lockin?

Ne postoji ni jedna pravno-tehnička prepreka da se u bilo kom trenutku pojavi bilo koji novi partner. Izuzev iskustva koje tek treba da gradi vremenom, teren mu je potpuno otvoren.

Ta podrška je pri tome potpuno opciona. Ako ne želiš podršku, ne moraš da je plaćaš. Gde ti vidiš da ti je neophdan SLA? Ako imaš interno znanje ili prosto primena nije toliko kritična, pa ne želiš stalnu spoljnu podršku, slobodno, nema nikakvih skrivenih troškova.

Ko ti piše da si izdajnik? Izdajnik čega, „borbe za pravdu i uspeh kompanije RedHat“? O čemu lupaš?

Ne zaboravi i da su sličnosti između različitih GNU/Linux distribucija značajne. Migracija sa jedne na drugu je sasvim moguća uz zadržavanje istih tehnologija. Samim tim vendor lockin možemo opravdano da posmatramo i u tom širem opsegu među različitim GNU/Linux distributerima, što kod MSFT naravno da ne postoji kao kanal. Čak i u članku se pominje Novell kao distributer SUSE distribucije koji nudi podršku RHEL korisnicima.

Potpis

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja

ok, sada bolje shvatam sta zelis da kazes. Ali...



a ti kada kupis MSFT ili Oracle proprietary proizvod mozes da dobijes patch za njega od vise razlicitih vendora i da biras boljeg/jeftinijeg?

Koliko shvatam problem je u tome sto FOSS model nije savrsen, ali se svi slazu da je bolji za krajnjeg korisnika od proprietary modela, jer nudi barem taj jedan veliki patch. Koliko patcheva dobijes od ne-FOSS?

Siguran sam da RedHat ne bi bio nigde sa drugacijim biznis modelom.

Nije u tome poenta.

Poenta mog posta je vise kao ironican komentar vezan za ranije diskusije gde se olako bacaju ideje kako poslovati kao pisac softvera a praviti FOSS softver...

"Podrska" uvek upada na vrhu ideja - pa je lepo reci i da to nije bas nuzno zagarantovano da sljaka.

Jasno je da sve zavisi od konteksta - ako si Linux Distro vendor, jasno je da je podrska verovatno jedini nacin da pravis lovu... Pitanje je samo koliko je to relevantno za male proizvodjace softvera, kakvi su vecina posetilaca ovog foruma koji zive od toga.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Za male igrače je namenski razvoj bolji put, uz plan da ih jednog dana otkupi neko veći.

Potpis

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja

Čekaj, ako je RHEL FOSS, gde da nađem iso fajlove od najnovije verzije? Ja sam mislio da su Fedora i CentOS FOSS, a da RHEL nije. Ne znam otkud sam mmix-u i Ivanu povezivanje RHEL-a i FOSS-a.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Hmmm, oko 3-4 svaki dan, na mom izuzetno vendor-locked Windowsu 7.

I ne slazu se svi da je FOSS model bolji za krajnjeg korisnika, evo ja se ne slazem. Radije ću da platim da stvar radi nego da se patim, ali ću da platim *jednom*, a ne kako se kome digne. Ni lud ne bih zasnovao svoj proizvod (kao developer) ili ne daj bože poslovnu platformu (kao konzument) na principu da moram da plaćam support kao račun za struju ili knjigovođu. Lepo je to što imaš source, ali džabe kada ti ništa ne vredi, moraš da imaš i multi-billion-$ kompaniju koja će to čudovište da održava, jer ti ne možeš po samoj definiciji konzumenta, i to je bottom line. Upravo na tu kartu igra RHEL, zatvara krug formalno poštujući GPL, praktično ništa drugačije od proprietary dahija. Kućne i akademske korisnike ne računam (pozz Nedeljko ), za njih i tako nisu ni RHEL ni ostale business distribucije.

Potpis

if it walks like a duck and quacks like a duck, it could be a dragon doing a duck
impersonation.

Aj za pocetak prestanite da izjednacavate FOSS sa RH-om.

Potpis

Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...

Da, stvarno, gde mogu da kinem RHEL DVD? Naravno da RHEL nije FOSS.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Pa nije, ovo mi nije ni padalo na pamet u celoj diskusiji :D

Potpis

make love - !war

Pa jeste... free as in speech!

Nigde u gpl-u ne pise da se proizvod ne sme prodavati za pare... ni nigde ne pise da treba da bude dostupan svima.

ALI(!), pise da, ako kupis program, sa GPL kodom, dobijas i source pored njega (ili na zahtev) (sto jeste istina, uz RHEL dobijas i source dvd-e), i da mozes sa tim softwareom posle da radis sta hoces (naravno ako se slaze sa gpl-om).

Naravno, logotipi od redhata, imena, i trademarki su zasticeni, znaci da toga ne smes da kopiras. Ali, ako taj njihv software prepakujes u novo ime (znaci, samo si promenio ime i artwork), mozes to da prodajes dalje (oracle linux), ili da ga dajes za dzabe (centOS).

Potpis

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/