Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 55 odgovora
  • 18.342 pregleda

Najnovija ↓

Re: Čudan slučaj sa imaginarnom jedinicom... 18.05.2009. u 01:06 · pre 212 meseci #41
Da li se dogovaramo oko toga šta je imaginarna jedinica ili pokušavamo da odredimo koliko korena ima kompleksan broj? Može se pisati i = √(-1) dok je -i = -√(-1). Sa druge strane ako je reč o broju korena kompleksnog broja onda ih uvek ima n za n-ti koren, pa tako i za √(-1). Ali te dve vrednosti su različite

z1 = cos(pi/2) + i*sin(pi/2) = i
z2 = cos(3pi/2) + i*sin(3pi/2) = -i

Iz ovoga ne sledi da su i i -i isto. Niti ima zabune oko definicije. U kompleksnoj ravni će i dalje važiti

i = (0, 1)
-i = (0, -1)

a ovo treba čitati i je zamena za ... a ne shvatati kao jednakost! Samo što je lakše staviti = nego pisati sva ta čuda. To je uopšte problem nastave matematike, gde se direktno prelazi na korišćenje simbola a da nema prethodno jasnog dogovora šta ti simboli znače. Jednom pogrešno stečene navike se posle teško ispravljaju. Pri tome uopšte nisam siguran da li se po tom pitanju može učiniti bilo šta. Nova saznanja nas zatrpavaju kao mećava i predugo zadržavanje oko detalja (koji su važni) ne bi rezultiralo u bilo čemu. Ostaje ono pomalo grubo ali možda jedino realno "ko razume shvatiće".

Medjutim, da li smo mogli uzeti i = -√(-1)? Da mogli smo. I čini mi se da se ništa bitno ne bi promenilo.

Citat:
sqr(a)*sqr(b) = sqr(a*b)

Ovo važi samo za realne nenegativne brojeve. Kad su u pitanju kompleksni brojevi, koren je višeznačna funkcija.


U polju kompleksnih brojeva nije moguće jednostavno uredjenje (moralo bi da važi a<>b povlači a<b ili a>b).
Ako se pretpostavi da takvo uredjenje postoji. Tada i<0 ili i>0 i moralo bi da važi i*i > 0, što je kontradikcija jer je i*i = -1 < 0.



Re: Čudan slučaj sa imaginarnom jedinicom... 18.05.2009. u 07:31 · pre 212 meseci #42

Sve se slažem sa Vama (mada sam ponekad i blesav. Kao što se i Farenhajt ponekad pravi pametan).

Da izbegnemo problem sa uređenjam, zadržimo oba korena od sqr(z) ravnopravnim. Za koje oblasti kompleksne ravni tada važi

sqr(a)*sqr(b) = sqr(a*b)

a za koje ne?
Re: Čudan slučaj sa imaginarnom jedinicom... 18.05.2009. u 10:37 · pre 212 meseci #43
√z1 √z2 = w1 w2
w1 = √r1( cos((φ1+2kπ)/2) + isin((φ1+2kπ)/2) ), k=0,1
w2 = √r2( cos((φ2+2mπ)/2) + isin((φ2+2mπ)/2) ), m=0,1

pa u opštem slučaju √z1 √z2 ima 4 rešenja, dok

√(z1 z2) = w
w = √(r1 r2)( cos((φ1+φ2+2tπ)/2) + isin((φ1+φ2+2tπ)/2) ), t=0,1

u opštem slučaju √(z1 z2) ima 2 rešenja, pa je √z1 √z2 <> √(z1 z2).

√z1 √z2 = √(z1 z2) samo ako je φ1 = φ2 = 0, tj. na R+.

Re: Čudan slučaj sa imaginarnom jedinicom... 18.05.2009. u 11:19 · pre 212 meseci
izmenjeno 2 puta, poslednji put Fitopatolog 19.05.2009. u 21:03
  1. Fitopatolog19.05.2009. u 21:03zapis iz teksta poruke
  2. Fitopatolog18.05.2009. u 12:03zapis iz teksta poruke
#44
Sasvim OK. Ako se ne varam po dva rešenja (od četiri) se uvek poklapaju. Tako da su preostala dva (različita) rešenja jednaka rešenju sqr(a*b).

Mislim da možemo pisati da je sqr(a)*sqr(b) = sqr(a*b) imajući na umu uvek prethodne dve rečenice?

da ne bude dileme,
imamo w1, -w1, w2 i -w2. w1*w2 se poklapa sa rešenjem (-w1) * (-w2) a (-w1)*w2 se poklapa sa w1*(-w2).
Re: Čudan slučaj sa imaginarnom jedinicom... 20.05.2009. u 11:32 · pre 212 meseci #45
Smem li da pitam o čemu se ovde raspravlja?
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Čudan slučaj sa imaginarnom jedinicom... 20.05.2009. u 14:45 · pre 212 meseci #47
I, u čemu je fora? Da li neko misli da je našao \bot u matematici ili je fabula radnje u nečemu drugom?
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Čudan slučaj sa imaginarnom jedinicom... 20.05.2009. u 18:20 · pre 212 meseci #49
Kontradikcija ili dno, u ovom kontekstu se ne razlikuju.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Čudan slučaj sa imaginarnom jedinicom... 28.05.2009. u 14:05 · pre 212 meseci #50
Evo još nekih "Čudnih" slučajeva sa imaginarnom jedinicom:

(1) Proizvod dva kompleksna broja može biti realan broj
(3 - 5i)(3 + 5i) = 34

(2) Cos( 407*i/250 ) = 2.645 > 1

(3) Integral kompleksne funkcije može biti realan broj
{{\int_{_{|z|=1}}}  {-i dz \over{z^2 + 4z + 1}}} = {\pi \over{\sqrt{3}}}

Pitanje: da li e^{neki broj} može biti manje od nule?

Re: Čudan slučaj sa imaginarnom jedinicom... 04.03.2011. u 22:40 · pre 190 meseci #56
I, šta je zaključak?

da li je ovo
Citat:

Fitopatolog:
Sasvim OK. Ako se ne varam po dva rešenja (od četiri) se uvek poklapaju. Tako da su preostala dva (različita) rešenja jednaka rešenju sqr(a*b).

Mislim da možemo pisati da je sqr(a)*sqr(b) = sqr(a*b) imajući na umu uvek prethodne dve rečenice?

da ne bude dileme,
imamo w1, -w1, w2 i -w2. w1*w2 se poklapa sa rešenjem (-w1) * (-w2) a (-w1)*w2 se poklapa sa w1*(-w2).



ispravno ili nije, može li iko da razjasni?
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme