Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Google planira da otvori VP8 video codec

[es] :: Advocacy :: Google planira da otvori VP8 video codec

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9

[ Pregleda: 31464 | Odgovora: 167 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

boki
Boris Prpic
CTO
CodeZen, Cityexpert
Beograd

SuperModerator
Član broj: 2681
Poruke: 2442
95.180.36.*

Jabber: boki@elitesecurity.org
ICQ: 195245022
Sajt: www.goglasi.com


+34 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec12.01.2011. u 17:48 - pre 161 meseci
Citat:
Nedeljko: A što bi se opera (koja neme veze sa FOSS-om, osim što je pisana u Qt-u) pridružila? Zašto bi u Mozilli (mada FireFox jeste FOSS) neko bio retard da puca sebi u nogu?


Firefox nikad nije ni podrzavao h.264. U startu su rekli da nece dodavati patentirane codec-e...
Sad kad je i chrome poret FF h264 sigurno nece dobiti monopol na web-u
 
Odgovor na temu

z@re
Zarko Bulatovic
Split

Član broj: 29849
Poruke: 443
*.st3.cable.xnet.hr.



+25 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec12.01.2011. u 20:08 - pre 161 meseci
Ni Opera ne podrzava H.264.

Citat:

Sta misle da postignu ukidanje feature-a u svom proizvodu? Da ce svi da bace h264 i reenkodiraju celokupan opus video sadrzaja na internetu u VP8? Haha, sigurno. I to zbog 10% market share browsera? Mislim da ce danas biti sampanjca u IE9 ekipi


Ne radi se o 10 posto nego cca 50% (Firefox, Chrome, Opera).

Uzmi u obzir da ipak velika vecina tog "market sharea" od IEa dolazi iz korporativnih okruzenja, gdje je IE usko integriran sa ostalim MS proizvodima, i zato ga i koriste. Jer ga admini mogu kontrolirat preko ADa, i jer Microsoftov web-based softver najbolje trci u IEu, i jer i dalje dosta slozenijih web-based management alata u enterprise okruzenju ima ActiveX kompontentu.

Sumnjam da u takvim okruzenjima ide ekipa gledat video po internetu.
Onda se namece pitanje - koliki je udio Firefoxa, Chromea i Opere medju populacijom koji zapravo gledaju multimedijalne sadrzaje na internetu? Pretpostavljam da je veoma velik.

Cuj, Flash jos nigdje ne ide. Ovo su sve pokusaji da ga se skine.
Ako video portal streama u HTML5/H.246 i Flashu, nece korisnik Firefoxa uzet IE da otvori H.264 nego ce iz svog Firefoxa otvorit Flash verziju.

IMHO, broj ljudi koji ce prec na IE samo radi nedostatka H.254 u ostalim browserima ce bit zanemariv. Po profilu tipicnog korisnika "alternativnih" browsera, on ce prije instalirat Safari na Windowse za H.264 nego IE.

Sta se tice (pre)kodiranja videa, treba uzet subjektivne cinjenice u obzir. Generalno pravilo nece postojat nego ce veliki video portali statisticki odredit sebi najisplativiji put. Ako neki video portal ima 70% hitova za ova tri browsera, kad budu izbacivali Flash komponentu sigurno nece ic na H.264. Mnogo, mnogo webmastera se zajebalo kontajuci da ce korisnik koristit browser koji mu sajt preporuci.

Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec12.01.2011. u 20:14 - pre 161 meseci
Ja ne vidim u cemu je problem, i onako i ovako ce vecina ljudi koji koriste Chrome/FF imati Flash koji podrzava H.264

Time se ta prica zavrsava.

H.264 je de-facto standard za skladistenje sadrzaja, i kao sto mmix rece, tesko da ce sad svi da potrce da rade re-enkoding svoje baze sadrzaja zato sto neki browser vendor ne zeli da pruzi native podrsku.

Ziveli smo sve ove godine i sa browserima bez ikakvih video-rendering mogucnosti (sve islo preko plug-inova) pa nam nista nije 'falilo... Jedino ako IT svet nastavi ka teletabizaciji pa da average joe nije u stanju da instalira browser plug-in...
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec12.01.2011. u 20:27 - pre 161 meseci
A zasto bi oni izbacivali uopste flash komponentu? Koliko ja vidim ovo je bukvalno lifeline za flash. Ima ga na svim browserima i radi h264. Da se ne lazemo h264 je bolji codec i ne postoji nijedan razlog zasto bi content produceri, mali ili veliki radili sa losijim codecom samo zato sto je FOSS? h264 je besplatan za web content i bice perpetualno besplatan i to je sve sto je vazno. U tome se ogleda freetard deo price, da je <video> tag mrtav ako ne podrzava h264. Ne vidim nijedan razlog zasto bi i konzumeri i content provajderi zeleli da budu topovsko mesu u ovom debilnom sukobu? Jednostavno zamenis <video> sa <object ....> i pustis budale da se samaraju.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Devanagari
Belgradesh, Srbistan

Član broj: 255755
Poruke: 52
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+702 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec12.01.2011. u 20:39 - pre 161 meseci
Citat:
mmix: A zasto bi oni izbacivali uopste flash komponentu?

Ako je Google rekao da hoće „resources directed towards completely open codec technologies" i da zbog toga ukida podršku za H.264 — zašto onda zadržava Flash? Na koji to tačno način H.264 u suprotnosti sa citatom, a Flash nije?

Jedini odgovor koji ima smisla je da nisu rekli istinu.

Pet prostih pitanja i jedan kratak odgovor.

Inače, nasmejao me je ovaj Apple zilot/zaluđenik/fanboi:

Citat:
Two takeaways from yesterday:

Want a Verizon phone that doesn't come loaded down with sh*t like Vcast that you can't remove unless you jailbreak it? Get an iPhone. Yeah. That non-open proprietary eeeeeevil draconian phone. That's what happens when you have a company that gives a fu*k about its work.

Google is dropping h.264 because it's NOT OPEN but keeping Flash support. At this point, all that's left for Google to do to prove its fans are far more of a cult than the worst MacMac is for Eric Schmidt to actually sh*t into his hand and make a Googletard eat it while smiling, or for Sergey, Larry, and Eric to walk through the audience at their next I/O conference, slapping attendees in the face with their dicks, while the attendees justify it because Google is open and our only defense against Microsoft, Oracle, and Apple and well, in a war, can you really complain about getting dick-slapped?

Cue Googletards fellating Dowdellhead and reciting his mantra about how Flash is really open, and that closed up DRM sh*t is really not closed, because Google says Flash is open in 3...2...1...

LOL Kakav slepac, neko treba da mu objasni da je Google dobar, a Apple zao!
Nakon velike svetske katastrofe, Srbija će biti u prilici da povrati Kosovo i Metohiju
 
Odgovor na temu

calimero
calimero

Član broj: 14608
Poruke: 415



+34 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec12.01.2011. u 21:17 - pre 161 meseci
Citat:
Ziveli smo sve ove godine i sa browserima bez ikakvih video-rendering mogucnosti (sve islo preko plug-inova) pa nam nista nije 'falilo... Jedino ako IT svet nastavi ka teletabizaciji pa da average joe nije u stanju da instalira browser plug-in...

teletabizaciji - to je kad korisnici koriste tablet? teletabletizacija

naravno da sve ide u tom smeru. ide i pa-pa x86 i pa-pa windows....


btw aj nesto vezano za temu da pitam - treba placa i koliko za koriscenje h.264?

btw2 dimkovicu, gde je onaj x86 motherfucker procesor, naslednik atoma, koji ce da pokaze ARMu gde mu je mesto? ako se ne varam, o tome si trubio 2007. kad se pojavio prvi iPhone... ? right?
 
Odgovor na temu

boki
Boris Prpic
CTO
CodeZen, Cityexpert
Beograd

SuperModerator
Član broj: 2681
Poruke: 2442
95.180.36.*

Jabber: boki@elitesecurity.org
ICQ: 195245022
Sajt: www.goglasi.com


+34 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec12.01.2011. u 21:27 - pre 161 meseci
Citat:
Koliko ja vidim ovo je bukvalno lifeline za flash. Ima ga na svim browserima i radi h264.


Cenim da kad youtube i vimeo predju na html5 by default da ce broj instalacija flasha poceti drasticno da opada...
I h264 je manje vise zanemarljivo bolji.

I reencodovanje nije toliko tesko. I danas veci provideri videa moraju imati vise profila h264 za razlicite uredjaje, samo bi posle toga dodali webm na listu.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec12.01.2011. u 21:35 - pre 161 meseci
Citat:
calimero
btw2 dimkovicu, gde je onaj x86 motherfucker procesor, naslednik atoma, koji ce da pokaze ARMu gde mu je mesto? ako se ne varam, o tome si trubio 2007. kad se pojavio prvi iPhone... ? right?


Moorestown se zove, to sto zasto kasni u odnosu na originalni schedule iz 2008 to moras da pitas Intel a ne mene. Btw, o tome smo pricali 2008-me koliko se secam, i stvari si prilicno izvadio iz konteksta, ali to i lici na fanboye, samo nastavi.

Citat:

naravno da sve ide u tom smeru. ide i pa-pa x86 i pa-pa windows....


Aha, u svetu IT blogera i ostalih "media" types iz San Franciska i okoline. Na planeti zemlji je situacija ipak malo drugacija..

CES 2011 je najbolji primer, bukvalno svako prikazuje tablu (ono, fora je da nadjes nekog ko NIJE okacio tablete na stand) - svi IT mediji se loze i najavljuju baraze idiotskih uredjaja, a vise od 9 od 10 ljudi na mojim sastancima koriste laptopove - ako ne racunamo besposlenu klincariju, hipstere, "artsy-types" i domacice, tek po neka N-ta zaposlena (citaj: normalna) osoba koristi tablet za rad. Jbg, hype prestaje kada nesto moras zaista i da radis...

Ali super zvuci, priznajem :) Kao i svaki hype uostalom.... za 5 godina cemo svi raditi preko Twittera na nasoj ogranicenoj iTabli, sve sto nam treba ce biti u "Cloudu" i posao ce se svoditi na pritiskanje Like dugmica na touchscreen ekranu... ima svi da se bavimo "medijima" i da zivimo od magle, evo sad ce, samo sto nije.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 12.01.2011. u 22:47 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

calimero
calimero

Član broj: 14608
Poruke: 415



+34 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec12.01.2011. u 21:57 - pre 161 meseci
e jeste morowstone (skoro pa kao moonstone sa Amige :P)

u svakom slucaju: good luck sa x86 dekodiranjem i sa boljim proizvodnim procesom koji ce da pokrije sav taj balast


za ostatak tvog posta: cujemo se za 3 godine (isto kao i za moronshit CPU 2013 kad ces sa sigurnoscu moci da kazes da su tableti prolazna moda... btw koje si godiste? razmiljas kao dinosaurs... zato pitam)
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec12.01.2011. u 22:09 - pre 161 meseci
Citat:
calimero: btw koje si godiste? razmiljas kao dinosaurs... zato pitam)


U profilu dinosaurusa piše datum rođenja.

Citat:
Ivan Dimkovic: Jbg, hype prestaje kada nesto moras zaista i da radis...


Meni je svih ovih godina nejasno kada TI stižeš da radiš pored ovolike aktivnosti na ES-u. Moderator si OSAM foruma.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

boki
Boris Prpic
CTO
CodeZen, Cityexpert
Beograd

SuperModerator
Član broj: 2681
Poruke: 2442
95.180.36.*

Jabber: boki@elitesecurity.org
ICQ: 195245022
Sajt: www.goglasi.com


+34 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec12.01.2011. u 22:11 - pre 161 meseci
To nikom nije jasno :D
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec12.01.2011. u 22:17 - pre 161 meseci
Citat:
calimero
za ostatak tvog posta: cujemo se za 3 godine (isto kao i za moronshit CPU 2013 kad ces sa sigurnoscu moci da kazes da su tableti prolazna moda... btw koje si godiste? razmiljas kao dinosaurs... zato pitam)


Ja stvarno ne znam sto ti mene vezujes za Intel... izgleda mislis da su svi na ovom svetu fanboyi necega kao ti, sto ne cudi - ljudi obicno druge porede sa sobom :) Ono ne mozes da zamislis koliko mene briga za firme koje mi ne placaju platu i virtuelne "ratove" tehnologija iz redovnih hype ciklusa, to ukljucuje Intel, ARM, Apple, Microsoft, Google i ostale.

Right tool for the right job, kaze izreka.

Citat:
Nedeljko
Meni je svih ovih godina nejasno kada TI stižeš da radiš pored ovolike aktivnosti na ES-u. Moderator si OSAM foruma.


Koristim x86 notebook... neograniceni multitasking i tastatura su zanimljive stvari, svasta sa njima moze da se uradi. A ne treba ni da mases rukama i da se oblacis kao hipster da bi to bilo jasno.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.linuxsrbija.org


+104 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec12.01.2011. u 22:26 - pre 161 meseci
Ma jes, tebi treba X25-M u RAID-u za neograniceni multitasking... :P

/edit: Boys and their toys, ima i tu necega, vecina nas je addicted - fora je samo koliko sami sebe lazemo da nam je nesto potrebno. Sto kazu Intelovci na CES-u - performanse nisu bitne - oni koji kupuju vas proizvod moraju da budu srecni :)
make love - !war
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec12.01.2011. u 22:28 - pre 161 meseci
Pa to je smislena stvar... ono omogucava ti da nesto radis brze, a nista ne ogranicava.

Sta ti tacno omogucava tablet osim gledanje YouPorna u klonjari? A ogranicava prilicno puno stvari...

Mislim, kada bi ljude placali za gledanje YouPorna u klonji, cenim da bi tableti totalno ubili PC kao napravu za posao.

Ali avaj... bice da je do dinosaurusa, a ne do imbecilnog form-faktora za bilo kakav posao (osim dr*anja).
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

calimero
calimero

Član broj: 14608
Poruke: 415



+34 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec12.01.2011. u 22:29 - pre 161 meseci
Citat:
Ja stvarno ne znam sto ti mene vezujes za Intel... izgleda mislis da su svi na ovom svetu fanboyi necega Ono ne mozes da zamislis koliko mene briga za firme koje mi ne placaju platu i virtuelne "ratove" tehnologija.

ne vezujem ja tebe za WINTEL vec za ono sto si _tako_ samouvereno pricao pre 3 godine (to za "fanboyi", izvini, ali TI si tu *majstor* za etiketiranje tako da samo izvoli... da ti ne kvarimo reputaciju )

i pored svega, ipak ne bih sada hteo da nazovem tvoje misljenje/pisanje pravim imenom

Citat:
Meni je svih ovih godina nejasno kada TI stižeš da radiš pored ovolike aktivnosti na ES-u. Moderator si OSAM foruma.

to isto sam se i ja pitao nakon mesec dana na forumu i dimkovecevih rekordnih replay-ja u roku od par minuta (pogotovo kad je fanboizam u pitanju ) ...

@Nedeljko interesantno... rekao bih po pisanju da je stariji/iskusniji....

Citat:
Sto kazu Intelovci na CES-u - performanse nisu bitne - oni koji kupuju vas proizvod moraju da budu srecni

pravo u metu
 
Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.linuxsrbija.org


+104 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec12.01.2011. u 22:36 - pre 161 meseci
Citat:

Pa to je smislena stvar... ono omogucava ti da nesto radis brze, a nista ne ogranicava.


A pa tog idiotizma imas i dan danas. Evo ja na primer. Jurim SB jer vise na ovom mom laptopu ne moze da se radi ljudski, zreo je za servis a ja bez masine ne mogu mesec i po dana.

Treba mi Wintel grafika za Linux, necu da ga klokujem, super - i5 2400 odgovara, mislio sam da se poigram malo i sa XEN-om ljudski, zatrebace, kad ono iako procesor podrzava VT-d - H67 chipset ne podrzava, cak i da ga chipset podrzava zavisi od proizvodjaca maticne da li ce u BIOS/EFI-ju da omoguci podrsku za isti. Napravi mi kombinaciju da procesor mozes da kloknes ljudski, imas intelovu integrisanu karticu i da imas punu podrsku za virtualizaciju... Nece moci.

Svejedno, necu vise cekati da mi se webkit iskompajlira po sat i po vremena - mogao bih cak malo vremena da odvojim da sa gentoo-om rebuild-ujem sve zivo sa podrskom za AVX. :)

Kad smo kod kodeka :P QuickSync cete malo sutra da gledate na P67 chipsetu, prebacivanje iz h264 u VP8 ce sad da traje malo duze :)

/edit:

@calimero

ZNAO SAM DA CES SE NACI PROZVAN SA TOM LINIJOM :P :D
make love - !war
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec12.01.2011. u 22:41 - pre 161 meseci
Ako je cilj kupovine da budes srecan a ne performanse, mislim da je najpametnija investicija heroin.... ne moze da posalje mail, ali ume da ucini kupca srecnim :) Ili to ili qrva... najbolje i jedno i drugo.

Citat:

Napravi mi kombinaciju da procesor mozes da kloknes ljudski, imas intelovu integrisanu karticu i da imas punu podrsku za virtualizaciju... Nece moci.


Bitno je da budes srecan - bolje investiraj u bruseno kuciste... I matori Intel je skapirao, samo cekam da krenu da integrisu dijamante na CPU-die. Ima sve da bude zakucano i zakljucano, ali ima da izgleda "absolutely fabulous".

Te tehnicke gluposti su out... sada je in da imas dizajnersku kantu a ostatak love potrosi na vegan dijetu, neki blog hosting i postani artist. Kriza je prosla, i big dollar sada ide na te "nove tehnologije", ako ulozis rano u Hype Cycle ima da se oparis samo tako...
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

calimero
calimero

Član broj: 14608
Poruke: 415



+34 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec12.01.2011. u 22:43 - pre 161 meseci
Citat:
ZNAO SAM DA CES SE NACI PROZVAN SA TOM LINIJOM :P :D

:)

btw svidja mi se ovaj real time text :) kao na demo partyjima pre 15 godina :D

Citat:
Ako je cilj kupovine da budes srecan a ne performanse, mislim da je najpametnija investicija heroin.... ne moze da posalje mail, ali ume da ucini kupca srecnim :) Ili to ili qrva... najbolje i jedno i drugo.

lol!!! :D :D
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec12.01.2011. u 22:44 - pre 161 meseci
Jel radi IRC i dalje? :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

calimero
calimero

Član broj: 14608
Poruke: 415



+34 Profil

icon Re: Google planira da otvori VP8 video codec12.01.2011. u 22:45 - pre 161 meseci
koji je server i soba?

btw sad se setih: nemam IRC klijent, moracu Atari da palim :D

srecom dimkovicu, pa si mod :) ...nece biti banova o:)
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Google planira da otvori VP8 video codec

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9

[ Pregleda: 31464 | Odgovora: 167 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.