Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Reformisana gimnazija bez informatike.

[es] :: Informatika :: Reformisana gimnazija bez informatike.
(TOP topic, by Zoran Rodic)
Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 90131 | Odgovora: 302 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

nenad.dj
Nenad Đorđević
Niš

Član broj: 106137
Poruke: 15
46.16.110.*



+11 Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.12.01.2011. u 09:35 - pre 161 meseci
@mmix: imam utisak da uporno kritikuješ svoju gimnaziju koju si pohađao pre 20-tak godina.
Ako si već znao šta te interesuje zašto nisi upisao neku drugu srednju školu ili možda i nisi baš bio siguran šta želiš da radiš u životu?

Da li imaš neka svežija iskustva? Da li si upoznat sa današnjim planom i programom gimnazije?

Tvoji komentari generalizuju situaciju „na terenu“, a svaka generalizacija je pogrešna. U svakoj profesiji se mogu naći oni koji ne rade svoj posao kako treba, ali to ne znači da svi rade loše. Što je organizacija veća i lošije organizovana veća je i šansa da se ima onih koji ne rade dobro (ili ne rade uopšte).

Verujem da ima profesora informatike koji ne rade dostojno posao za koji su plaćeni, ali isto tako postoje i profesori drugih predmeta na čiji rad bi mogle da se nađu zamerke. Ovaj problem bi trebalo rešavati stručnom i nezavisnom kontrolom rada nastavnika i profesora i ovo nema direktne veze sa reformom gimnazija.

Reformu treba oblikovati pre svega prema potrebama privrede, pa onda i prema potrebama đaka, a ne prema predrasudama da profesori informatike nisu dovoljno stručni da sprovedu plan i program.

There is No Patch for Human Stupidity
 
Odgovor na temu

GoranaSM
Profesor informatike

Član broj: 276903
Poruke: 8
93.184.95.*



+7 Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.12.01.2011. u 09:43 - pre 161 meseci
@mmix
kolega, da niste toliko maliciozno raspoloženi prema profesorima informatike, verovatno biste pročitali da sam napisala programiranje u Pascal-u, a ne programiranje uopšte. Žao mi je što ste, očigledno imali loše iskustvo sa vašim profesorima informatike, ali to definitivno ne možete primeniti na sve profesore.
Isto tako, postoje i profesori drugih predmeta koji ne rade svoj posao kao što bi vi možda želeli, pa nismo za ukidanje tih predmeta. Po vašem, trebalo bi ukinuti školovanje, jer u Srbiji sigurno iz svih predmeta možete da pronađete profesore koji "ne rade dovoljno sa decom". I svi mi dobijamo platu "za maltretiranje dece". Pa, dosta mi je takvih kvazi-intelektualaca koji smatraju da je škola maltretiranje učenika.
Ajde da je ukinemo... A i što upisujemo decu u srednje škole?

 
Odgovor na temu

sfsgagi
Dragan Stankovic
Nis

Član broj: 192356
Poruke: 19
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.12.01.2011. u 10:39 - pre 161 meseci
Da se i ja malo ukljucim...
Ja sam isao u Stevan Sremac gimnaziju i posle zavrsio Elfak na racunarskom smeru pa mislim da mogu da dam svoj skromni doprinos diskusiji kao dobro informisan pojedinac. Potrudicu se da budem kratak.

Citat:
1. Po trenutno važećem zastarelom nastavnom planu i programu u III razredu gimnazije predviđen je toliko osporavan Pascal, a u četvrtom MS Front Page i to u svim gimnazijama Srbije a ne samo u Gimnaziji Stevan Sremac.


Problem ucenika koji je zatrazio pomoc "sa strane" u jednom od ranijih postova nije toliko u planu i programu vec u nacinu na koji mu je taj plan prezentovan kao i profesoru u kojeg izgleda nema poverenje. Zasto on nije pitao profesora da mu pomogne?

Citat:
Šta zaista učenici naše škole mogu da urade najbolje govori portal koji su sami projektovali, pokrenuli, isprogramirali i koji danas koristimo u svakodnevnoj nastavi možete da pogledate na adresama www.nasaskola.net i www.nasaskola.net/moodle.


Pohvala za ovo.

Citat:
4. U svakoj generaciji postoje i učenici koji ne samo da nisu zaluđeni nekim predmetom ili školom uopšte, pa ih bukvalno ništa ne interesuje čak ni mogućnost da kod kuće pregledaju interesantne sadržaje koje su za njih i zbog njih postavljali njihovi vršnjaci (ali zato vole da provode sate i sate na FB i najčešće tvrde da im recimo informatika uopšte nije potrebna).

5. Takvim učenicima, hteli mi to ili ne, na kraju uvek moramo da tražimo neki apsolutni minimum koji je propisan nastavnim planom i programom pa većina njih upravo i traži pomoć najčešće u minut do 12 na privatnim časovima.


I u mojoj generaciji (matematicki smer) je bilo puno ljudi koji nisu voleli latinski jezik ali je iskusna profesorka koja zna svoj posao naterala ljude da ga dobro nauce i da nauce da rade uopste. Slicno je bilo i za srpski jezik i i dan danas ti ljudi su zahvalni takvim profesorima.

Citat:
Što se tiče kritika na račun Elektronskog fakulteta u Nišu, možda je na mestu, ali želim da podvučem nekoliko činjenica:

1. Elektronski fakultet u Nišu je prošle godine organizovao ....


Ovde se vec ne bi upustao u diskusiju zbog sukoba interesa ali bih rekao da ljudi uzmu i pogledaju sajt fakulteta pa sami procene. http://www.elfak.ni.ac.rs

Citat:
Što se tiče kritika na račun samih profesora informatike koji predaju u srpskim gimnazijama (odnosno o starim profesorima OTO-a i ONO I DSZ-a) prihvatam delimično ali evo skoro tačnih podataka za sve 4 niške gimnazije:

....
4. Od 20 profesora informatike 12 je završilo ETF, 5 PMF, 2 TF i za jednog nemam podatak.
...


(E, ovde je glavno...)
Da li ste istrazili kriterijume na osnovu kojih su ti profesori zaposljeni?
Ako i to izuzmemo iz razmatranja (iako je to veoma vazno), sledece veoma vazno pitanje bi bilo koliko je od tih 12 sa ETF-a (Elfak-a) sa racunarskog smera?
(ovo nije tako nevazno ako se uzme u obzir da su na elektronskom fakultetu ljudi uglavnom zbog programiranja "bezali" na druge smerove. Ako su ti ljudi u medjuvremenu postali profesori informatike i programiranja onda tu nesto nije u redu i takvi sigurno nece da "pobude" zainteresovanost kod ucenika za taj predmet).
Takodje, ovih 5 PMF, da li su svi sa informatickog smera?
Ovde ne bi bilo lose dodati i procenat koliko ljudi koji zavrse PMF informatiku nadje posao u programerskim firmama tj. van osnovnih/srednjih skola.
TF? (tehnicki fakultet? tehnoloski iz leskovca?)
Razumete poentu? Zar ja ne bih mogao da predajem biologiju u srednjoj skoli? Mogao bih to da radim tehnicki (nabubao bih) ali sigurno ne bih ucenicima preneo entuzijazam jer bi videli da se i ja "smaram" dok im to drzim. A kad sam iz oblasti ja cu im uz obavezan program dodati: "hej, vidite ovaj blog? vidite ovaj konkurs gde mozete zaraditi novac? (GSoc, ...), Kontaktiracu profesora srednje skole iz Nemacke/Engleske/... jer ne moram da se stidim svog informatickog znanja i omogucicu razmenu sa tom skolom, Preporucicu talentovanog ucenika informaticara da ode u Petnicu, ...).

Da ne bude sve kritika bez predloga resenja (nesto od predloga ima i u prethodnom pasusu) evo sta mislim da bi trebalo uraditi ili bar pokusati:

- Trebalo bi se zalagati za javni kriterijum zaposljavanja nastavnika i profesora (nekvalitetni ljudi (cast proaktivnim izuzecima koji ne spadaju u ovu grupu) ne mogu ni da naprave nesto dobro)
- Napisati projekat ili na neki drugi nacin naci sredstva za ukljucivanje ljudi iz privrede u obrazovanje (da li u vidu dopunskih predavanja za ucenike, stipendija za part time poslove, praksi i sl.)
- Takodje bi trebalo raditi na motivaciji tako sto bi se vise ukljucili blogovi, soc. mreze u obrazovanju (zar profesor informatike ne bi trebalo da ume da napravi facebook aplikaciju preko koje bi ucenik mogao da unese domaci umesto da ga donosi prepisan u svesci ili iskopiran na flash-u?)

Podestio bih samo na kraju da profesor ima fond od 20 casova nedeljno sto mu daje jos 20h slobodno da svake nedelje radi na poboljsanju nastave. (Da, znam da se treba pripremiti za nastavu i da ima jos tu obaveza pored samih casova, ali znajuci (posto mi je to posao) koliko traje priprema nastave za fakultet a slozicete se da je ovo drugo zahtevnije, mislim da je 20h stvarno dostupno profesoru srednje/osnovne skole svake nedelje).

Pozdrav!

 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+836 Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.12.01.2011. u 10:47 - pre 161 meseci
Moje skromno misljenje je da se propusteno obrazovanje u osnovnoj i srednjoj ne moze vise nikada nadohnaditi, narocito ne na nekom privatnom fakultetu ili slicnoj 'kombinaciji' negde u unutrasnjosti. Svi propusti koji se stavljaju pod tepih za kasnije, pa za kasnije i tako svrseni student, diplomac dodje na razgovor za posao, koji postaje krajnje neprijatan kada se kandidat podvrgne testu znanja iz oblasti za koju konkurise. Ti rezultati su bili sokantni..

Tragedija je da nove generacije prakticno jedini pravi test i evaluaciju stecenog znanja i vestina dozive na probnom radu ili testu za prvi posao. Naravno tu je neprijatan susret sa realnoscu kako za poslodavca tako i za kandidata.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.12.01.2011. u 10:49 - pre 161 meseci
Citat:
GoranaSM:kolega, da niste toliko maliciozno raspoloženi prema profesorima informatike, verovatno biste pročitali da sam napisala programiranje u Pascal-u, a ne programiranje uopšte. Žao mi je što ste, očigledno imali loše iskustvo sa vašim profesorima informatike, ali to definitivno ne možete primeniti na sve profesore.
Isto tako, postoje i profesori drugih predmeta koji ne rade svoj posao kao što bi vi možda želeli, pa nismo za ukidanje tih predmeta. Po vašem, trebalo bi ukinuti školovanje, jer u Srbiji sigurno iz svih predmeta možete da pronađete profesore koji "ne rade dovoljno sa decom". I svi mi dobijamo platu "za maltretiranje dece". Pa, dosta mi je takvih kvazi-intelektualaca koji smatraju da je škola maltretiranje učenika.
Ajde da je ukinemo... A i što upisujemo decu u srednje škole?


Naravno da mi vi licno niste krivi, krivi ste svi zajedno. I ne samo vi informaticari nego svi gimnazijski profesori zajedno. Pe meni ne bi trebalo ukinuti skolovanje niti sam ja to rekao, sta vise mislim da bi minimum 3. stepen morao biti obavezan za sve. Ali po meni bi MORALA da se uradi radikalna reforma srednjeskolskog sistema i konacno i potpuno odvajanje strukovnih od akademskih skola ili potpuno ukidanje gimnazije (ako se ne moze obezbediti da velika vecina gimnazijalaca zavrsi faks) i rasporedjivanje akademskih korena na posebne nestrukovne grupe u strukovnim skolama, slicno kao sto se razdvajaju majstori od tehnicara. Posle toga ukinuti ocene iz srednje skole kao parametar na upisu i rangirati te mlade adolescente po spremnosti za studije. A nikakva reforma srednje skole u kojoj odlucuju oni koji imaju sukob interesa i cak direktan finansijski interes jednostavno nije moguca.

Ja i moje iskustvo smo sigurno krivi za ocajno stanje u Srpskim gimnazijama?!? Zanimljivo je kako generalizujete stvari kad vam odgovara a kad vam ne odgovara onda ih individualizujete kao moje lose iskustvo i moj licni problem?!?. Moje iskustvo je potpuno nevazno, ja sam samo jedan u statistici ali jedan koji bira da posmatra stvari drugacije, da generalizuje to sto vi individualizujete i obrnuto.

Krunski dokaz, onaj koji vas optuzuje i koji bi morao da vam presudi je prolaznost na fakultetima. Sve ostalo je nevazno, ja ne moram da budem informaticar, ne moram da budem matematicar ni biolog ni likovni ekspert. Jednacina je prosta, X ljudi udje u gimnaziju, od toga Y ljudi zavrsi fakultet. Y/X je vas skor. Vas alfa i omega. Sve ostalo je vas esnafski sum kojim pokusavate da zamazete oci ljudima. Isto tako ne moram biti Ajnstajn da bih video da je svaka reforma skolstva u ovoj zemlji prvobitno i u osnovi bazirana na interesima zaposlenih u sistemu umesto na interesima korisnika sistema i drustva generalno, i jednu od tih reformi sam osetio i na svojim ledjima kao "matematicko programerski saradnik". I po tome je svaka vasa reforma slicna i svim ostalim reformama u drugim profesijama u Srbiji, pravnicima, medicinarima, politicarima. Mene to vase madjijanje ne iznenadjuje, ali me zulja to sto pokusavate da mi isperete mozak i da sebe postavite kao neku uzvisenu grupaciju/elitu zato sto ste medju retkima koji su zavrsili faks. K'o sto su pravnici u Srbiji naucnici jer tako ne moraju da placaju porez. A mi smo svi ostali smo budale i nemamo svoj mozak da vidimo da se vi vise bunite sto su VAS preskocili nego sto je program los i sto mu u osnovi nije generalni pokret ka vecem broju uspesnih akademaca. Tako da, previse se prica a premalo zna a rezultat toga je 5% fakultetski obrazovane populacije u Srbiji, od cega samo deo upotrebljivih u industriji. Mene bi bilo sramota, al vas ocigledno nije. Samim tim su i ove rasprave bespredmetne jer cete vi jos godinama i generacijama, ruku pod ruku sa akademijom, unistavati mlade umove bez ikakvih posledica. Stvarno nemam potrebu da se borim sa vetrenjacama i ubedjen sam i da cete uspeti da napravite dovoljno galame da sebi obezbedite fond casova. Al red je i da znate da ima i ljudi koji su izasli iz pasaluka i videli bolje i koji vide da je car go, mozda se i udarite po obrazu na individualnoj osnovi.

I ne bih se bas takmicio sa mnom u tome ko ima "veci" akademski rejting. Degutantno je, a i izgubices (cak znam i razliku izmedju impresionizma i postimpresionizma )

Puno pozdrava,
vas kvazi intelektualac.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

sfsgagi
Dragan Stankovic
Nis

Član broj: 192356
Poruke: 19
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.12.01.2011. u 11:02 - pre 161 meseci
Citat:
mmix
Krunski dokaz, onaj koji vas optuzuje i koji bi morao da vam presudi je prolaznost na fakultetima. Sve ostalo je nevazno, ja ne moram da budem informaticar, ne moram da budem matematicar ni biolog ni likovni ekspert. Jednacina je prosta, X ljudi udje u gimnaziju, od toga Y ljudi zavrsi fakultet. Y/X je vas skor.


E, da. Na one prethodne analize kadra koje sam pominjao treba ukljuciti i ovaj skor obavezno.
Mozda bi se mogao dodati i specificniji tj. motivacioni skor tipa: koliko ljudi od ukupnog broja ucenika upise neki tehnicko/informaticki fakultet? Taj skor pokazuje broj ljudi koje su profesori informatike zainteresovali za svoju struku. I naravno i za njih izracunati pomenutu kvotu.


 
Odgovor na temu

GoranaSM
Profesor informatike

Član broj: 276903
Poruke: 8
93.184.95.*



+7 Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.12.01.2011. u 11:42 - pre 161 meseci


Citat:
sfsgagi: E, da. Na one prethodne analize kadra koje sam pominjao treba ukljuciti i ovaj skor obavezno.
Mozda bi se mogao dodati i specificniji tj. motivacioni skor tipa: koliko ljudi od ukupnog broja ucenika upise neki tehnicko/informaticki fakultet? Taj skor pokazuje broj ljudi koje su profesori informatike zainteresovali za svoju struku. I naravno i za njih izracunati pomenutu kvotu.



Koliko ja znam, dobar deo gimnazijalaca zadnjih godina, upisuje pravni fakultet. Koji profesori (čitaj predmeti) u gimnazijskom obrazovanju bi bili zaslužni za to. Čisto da znam koji od mojih kolega su zaslužni za dobar skor na pravnom. A slično je i sa ekonomskim fakultetom.

Nije vam palo na pamet da se tu ne radi o zaslugama i entuzijazmu profesora, već o trenutnoj situaciji u zemlji koja nema privredu pa samim tim ne može da pruži nikakvu garanciju za posao budućim elektroncima, građevincima, mašincima...
Naravno, takvi ljudi će otići u inostranstvo, podvijenog repa, jer su višak u sopstvenoj zemlji, iako su odlični stručnjaci.

@mmix
apsolutno mi nije namera bila da se sa bilo kim takmičim u "akademskom rejtingu". A znam mnoge koji su i doktori nauka, a baš i nisu zaslužili da se nazivaju intelektualcima. To što uporno oponirate sigurno vas ne čini intelektualcem. Samo govori o vama i vašoj ličnosti. Ponekad treba pogledati stvari šire.
I ne želim da nas ova rasprava udalji od teme ovog foruma. A to je reforma gimnazija u kojoj nema informatike.

Vaši argumenti do sada me nisu ubedili, pa vas molim da bar budete konstruktivni i date vaše mišljenje o tome kako bi, po vama trebalo reformisati gimnaziju (nadam se sa informatikom).

Lako je kritikovati, malo je teže dati neki konstruktivan predlog....
A takvi su uvek dobrodošli.

Pozdrav od koleginice sa možda nižim akademskim rejtingom
 
Odgovor na temu

sstankos
Milos Stankovic
Nish

Član broj: 156669
Poruke: 10
217.16.129.*



+1 Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.12.01.2011. u 11:45 - pre 161 meseci
“Mozda bi se mogao dodati i specificniji tj. motivacioni skor tipa: koliko ljudi od ukupnog broja ucenika upise neki tehnicko/informaticki fakultet? Taj skor pokazuje broj ljudi koje su profesori informatike zainteresovali za svoju struku. I naravno i za njih izracunati pomenutu kvotu.”
Pa to isto pitanje se može postaviti i profesorim muzičkog i likovnog. Koliko maturanata upiše muzičku ili likovnu akademiju pa imaju obavezan predmt sve četri godine. A da paradoks bude veće, kad već pričamo o tome, i u jednoj i u drugoj srednjoj školi (muzičkoj i likovnoj) informatika je obavezan predmet u sve četri godine. Ako u svemu tome neko pronađe malo mozga onda ga ja nemam definitivno.
Problem zapošljavanja ljudi u državnim institucijama, gde spada i školstvo, je isti i generalizuje se za svaku državu na ovoj zemaljskoj kugli. To je politička pripadnost i veza i o tome ne vidim svrhu više da se komentariše, svaki dalji komentar je izmišljanje varene vode!

Ako me mikac ne registruje....niko nece
 
Odgovor na temu

sfsgagi
Dragan Stankovic
Nis

Član broj: 192356
Poruke: 19
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.12.01.2011. u 12:04 - pre 161 meseci
Citat:
GoranaSM: Koliko ja znam, dobar deo gimnazijalaca zadnjih godina, upisuje pravni fakultet. Koji profesori (čitaj predmeti) u gimnazijskom obrazovanju bi bili zaslužni za to. Čisto da znam koji od mojih kolega su zaslužni za dobar skor na pravnom. A slično je i sa ekonomskim fakultetom.

Nije vam palo na pamet da se tu ne radi o zaslugama i entuzijazmu profesora, već o trenutnoj situaciji u zemlji koja nema privredu pa samim tim ne može da pruži nikakvu garanciju za posao budućim elektroncima, građevincima, mašincima...
Naravno, takvi ljudi će otići u inostranstvo, podvijenog repa, jer su višak u sopstvenoj zemlji, iako su odlični stručnjaci.



Predmeti koji su mozda uslovili interesovanje za pravni: Istorija, Srpski jezik, Sociologija, Filozofija, Ustav, ... (trebalo bi se raspitati kod vasih kolega...)
Isto tako, Vi kao informaticar bi trebalo da znate da je zaposlenje za programere vrlo lako naci u Srbiji i to bez ikakve "veze" i imati veoma veliku platu (2, 3x vecu od vase). To sto ucenici nisu obavesteni o tome, pa biraju pravni i ekonomski gde ce moci kasnije samo da placu za posao je upravo Vasa krivica.

Citat:
sstankos:
Pa to isto pitanje se može postaviti i profesorim muzičkog i likovnog. Koliko maturanata upiše muzičku ili likovnu akademiju pa imaju obavezan predmt sve četri godine. A da paradoks bude veće, kad već pričamo o tome, i u jednoj i u drugoj srednjoj školi (muzičkoj i likovnoj) informatika je obavezan predmet u sve četri godine. Ako u svemu tome neko pronađe malo mozga onda ga ja nemam definitivno.
Problem zapošljavanja ljudi u državnim institucijama, gde spada i školstvo, je isti i generalizuje se za svaku državu na ovoj zemaljskoj kugli. To je politička pripadnost i veza i o tome ne vidim svrhu više da se komentariše, svaki dalji komentar je izmišljanje varene vode!


Sto se tice upisa isto vazi kao i za Goranu.
A sto se tice problema zaposljavanja ja ne zelim da raspravljam kako se manifestuje vec kako ga leciti i zbog toga sam ga pomenuo. U tom pogledu, smatram da je jako vazno imati kvalitetne statisticke podatke a ne "naklapati" na osnovu nepotpunih informacija (traceva).





 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+836 Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.12.01.2011. u 12:10 - pre 161 meseci
Nisu bas najbolji parametri za evaluaciju..

Primer: ..bivsi poslodavac je trazio prijem u Ministarstvu prosvete da se pozali na kvalitet kadra koji je dolazio sa etf/fon..

Upisivanje i zavrsavanje fakulteta je po vecini mission accomplished ali nije..
 
Odgovor na temu

Anjale
profesor

Član broj: 276865
Poruke: 10
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+11 Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.12.01.2011. u 12:11 - pre 161 meseci
Statistika pokazuje da je u Srbiji 6-7% visoko obrazovanih, ima oko 900 000 nezaposlenih, od toga je 10% sa VSS. Naši učenici znaju da će stati u isti red sa još 90 000 njima sličnih, dakle...nedostaje im motiv za studije. Ujedno je to i razlog male zaiteresovanosti učenika za tehničke fakultete, jer činjenica je da će jako teško doći do posla.

EU nam je nametnula da ako hoćemo sa njima mora 30-40% stanovništva da budu visoko obrazovani. Da li će za desetak godina ovih 40% visoko obrazovnog kadra biti pokazatelj da su posle reforme gimnazija, u školama ostali da rade samo stručni i dobri profesori? Ne znam...

 
Odgovor na temu

sfsgagi
Dragan Stankovic
Nis

Član broj: 192356
Poruke: 19
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.12.01.2011. u 12:29 - pre 161 meseci
Citat:
Anjale: Statistika pokazuje da je u Srbiji 6-7% visoko obrazovanih, ima oko 900 000 nezaposlenih, od toga je 10% sa VSS. Naši učenici znaju da će stati u isti red sa još 90 000 njima sličnih, dakle...nedostaje im motiv za studije. Ujedno je to i razlog male zaiteresovanosti učenika za tehničke fakultete, jer činjenica je da će jako teško doći do posla.

EU nam je nametnula da ako hoćemo sa njima mora 30-40% stanovništva da budu visoko obrazovani. Da li će za desetak godina ovih 40% visoko obrazovnog kadra biti pokazatelj da su posle reforme gimnazija, u školama ostali da rade samo stručni i dobri profesori? Ne znam...


Ta statistika nije fokusirana na informaticare a o tome se ovde raspravlja. Hocu da kazem da kad je racunarstvo (ne i masinstvo, gradjevina, elektronika) u pitanju statistika je mnogo bolja sto se tize zaposlenosti a opet se neki informaticari "vade" na to.

Zar mogucnost odlaska u inostranstvo ili zaposljavanja u Srbiji bez potrebe da se trazi "veza" i visoka plata nisu dovoljni da motivisu nekog da upise racunarstvo? (znam da danasnja omladina ima mozda drugacije zelje ali opet ima sigurno dobre i vredne dece i njih ne treba ispustiti i treba naci nacin da se usmere).
 
Odgovor na temu

dragilic
Dragan Ilić
Profesor računarstva i informatike,
Prva niška gimnazija "Stevan
Sremac"
Niš

Član broj: 189194
Poruke: 156
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: pdisni.wordpress.com


+15 Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.12.01.2011. u 12:39 - pre 161 meseci
U redu mmx, recimo da prihvatam iznete stavove i kritike.

Istovremeno se izvinjavam što se stekao utisak da hvalim svoj rad.

Evo još nekoliko traženih statističkih podataka za Gimnaziju "Stevan Sremac" za period od 2001. do 2010. godine:

1. Ukupan broj učenika koji je završio IV razred: 7542.
2. Ukupan broj učenika koji je položio prijemni ispit na fakultetima u prvom upisnom roku: oko 7000 (nemamo precizan podatak).
3. Ukupan broj učenika koji nije nastavio dalje školovanje na nekom od univerziteta: oko 50 (nemamo tačan podatak).
4. Ukupna prosečna ocena učenika na nivou škole: 4.12.
5. Ukupna prosečna ocena učenika iz računarstva i informatike na nivou škole: 4.19.
6. Procenat prolaznosti na ispitu iz oblasti informatike na fakultetima na kojima informatika nije jedan od osnovnih predmeta: oko 90% u prvom ispitnom roku (nemamo tačan podatak).
7. Prosečna ocena na ispitu iz oblasti informatike na fakultetima na kojima informatika nije jedan od osnovnih predmeta: oko 8.50 (nemamo tačan podatak).
8. Broj učenika koji je upisao fakultete na kojima je informatika dominantna: oko 500 (nemamo tačan podatak).
9. Broj učenika koji je završio fakultete na kojima je informatika dominantna: oko 450 (nemamo tačan podatak).
10. Ukupan broj učenika koji je upisao, nastavio i završio studije u inostranstvu: oko 50.
11. Prosečan broj izostanaka po učeniku godišnje: 27.
12. Prosečan broj izostanaka po učeniku na časovima računarstva i informatike godišnje: oko 0.75 (nemamo potpuno precizan podatak).

Izvori:
1. interna elektronska evidencija Gimnazije "Stevan Sremac"
2. podaci iz baza podataka NSZ, opštine, ŠU Niš i nekih fakulteta.
3. povratne informacije bivših učenika naše škole.

Prikazani statistički podaci vezani za fakultete nisu potpuno validni jer se baziraju na projekcijama na osnovu uzoraka, dok su podaci vezani za samu školu prilično precizni jer ih redovno unosimo i održavamo godinama.

Pretpostavljam da su traženi podaci za druge dve niške gimnazije verovatno bolji.

Odgovor sfsgagi:
1. Od 12 profesora računarstva i informatike u niškim gimnazijama svih 12 je završilo smer RTI.
2. Za kolege koji su završili PMF nemam tačne podatke, ali većina njih je diplomiralia na katedri za informatiku.
3. TŠ je Tehnički fakultet Zrenjanin - zvanje profesor računarstva i informatike.

Inače hvala svima na iskrenim i dobronamernim kritikama i komentarima.

[Ovu poruku je menjao dragilic dana 12.01.2011. u 16:13 GMT+1]
Dragan Ilić
 
Odgovor na temu

the_tosic

Član broj: 37314
Poruke: 381
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+128 Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.12.01.2011. u 15:22 - pre 161 meseci
nenad.dj:
Citat:
moj utisak je da kritika reforme ima za cilj da se isprave uočeni nedostaci, a ne da se ospori reforma uopšte.

Nisam siguran koliko fizike je potrebno budućem biologu, ali nisam ni siguran koliki će procenat gimnazijalaca pre 4. godine tačno znati šta će studirati.

Što se tiče izučavanja programiranja nisam primetio da je ovde bilo priče da programiranje treba uvrstiti u obavezne premete. Upravo suprotno - programiranje i treba da bude izborni predmet. Pravniku će itekako biti potrebni znanja i veštine koja podrazumeva ECDL standard.


Iskren da budem, onaj ko je upisao gimnaziju, a ne zna koja ga oblast interesuje taj ni ne treba dalje da se skoluje. Takvi ljudi postaju genericki studenti koji daju ispite bez preteranog udubljivanja. Ja samo znam da bi biologija u srednjoj bila mnogo kvalitetnija da nije bilo nas par retarda, kao da bi fizika bila kvalitetnija da nije bila gomila nezainteresovanih.

Kazem JEDINI problem po meni je sto informatika u drugom gimnazije nije izborna. Al o5 i kad je bila obavezna u prva dva razreda, pola prvog se ucilo od eniac-a do pentiuma :S + corel draw + front page.

Ako neko hoce da nauci da koristi word, excel i power point 70 casova je i vise nego dovoljno.

@neko ko je pominjao gimnaziju od pre 20 godina.
Iz moje gimnazije gomila ljudi koja je izasla 90ih su postali doktori nauka, gomila iz kasnijih godina ce tek postati, ali u mojoj generaciji mislim da nece niko.

EDIT: da dodam slazem se sa informaticarima i prof. Calukovic da je idiotski da u komisiji budu dva muzicara a jedan fizicar. Komisija je trebala da bude sastavljena ili od istog broja svih ili proporcijalno po fondu casova za predmet.

[Ovu poruku je menjao the_tosic dana 12.01.2011. u 17:21 GMT+1]
 
Odgovor na temu

dragilic
Dragan Ilić
Profesor računarstva i informatike,
Prva niška gimnazija "Stevan
Sremac"
Niš

Član broj: 189194
Poruke: 156
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: pdisni.wordpress.com


+15 Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.12.01.2011. u 15:55 - pre 161 meseci
Bilo bi lepo da nam neko od stručnih ljudi ili makar članova komisije pokaže gde možemo pronaći elementarne podatke o nekim novim izbornim predmetima.

Inače evo rezultata pretrage na internet-u:

http://www.google.rs/search?hl...ijalna+psihologija&spell=1

http://www.google.rs/search?as...amp;as_rights=&safe=images

http://www.google.rs/search?as...amp;as_rights=&safe=images

Zaista impresivno.


Takođe bih zamolio ako su u mogućnosti da nam pošalju neke statističke rezultate istraživanja koji govore u prilog tome da su ovi predmeti korisni i potrebni budućim učenicima (i eventualno kasnije fakultetima i poslodavcima).

Na kraju, kao odgovornog i savesnog gimnazijskog profesora koji neposredno radi sa učenicima zaista me interesuje gde bih mogao da pronađem nastavne planove, nastavne oblasti, sadržaje i udžbenike za ove predmete kako bi se što bolje i na vreme pripremio za nastavu iz ovih predmeta ukoliko budem u prilici da neke od njih predajem učenicima, a i kako bi izbegao buduću opravdanu i argumentovanu kritiku učenika i kolega.

Unapred hvala
Dragan Ilić
 
Odgovor na temu

sfsgagi
Dragan Stankovic
Nis

Član broj: 192356
Poruke: 19
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.12.01.2011. u 16:26 - pre 161 meseci
Citat:
dragilic
Evo još nekoliko traženih statističkih podataka za Gimnaziju "Stevan Sremac" za period od 2001. do 2010. godine:

1. Ukupan broj učenika koji je završio IV razred: 7542.
....



Hvala na podacima!

Pitanje: jel su ovo podaci samo za Sremac ili za sve gimnazije? mislim ako je 7542 zavrsilo 4.godinu za 10 godina to je znaci 754 godisnje. Podelimo to sa 30 ili 35 ispade da svaka godina ima bar po 22 odeljenja?
Ja kad sam isao u tu gimnaziju bilo je samo 6 odeljenja, pa mi to malo cudno :)

Jos jednom prijatno sam iznenadjen da postoje takvi podaci i super bi bilo kad bi bili precizniji tj. da ne budu bazirani na projekcijama jer to su podaci koji mogu da se lepo utvrde.

Inache, da li biste Vi mogli da mi od tih 20 profesora informatike potvrdite da znate bar 2 koji ispunjavaju sledece: imaju dobar prosek na studijama, studirali su relativno kratko, vredno rade i nisu nikome "duzni" uslugu? (ovo nije da bih omalovazavao profesore vec da bih znao da li uopste postoji neko s kim bi moglo da se saradjuje u smislu preporuke dobrih ucenika za part time poslove, projekte i tako...). Ne morate navoditi imena vec je dovoljno da kazete to koliki prosek su imali i koliko su studirali (imena mogu na pm :) )

Ako takvih nema, mozete reci da poznajete bar 2 "pokajnika" tj. koji su primljeni "na vezu" ali su se preobratili u vredne profesore koji kvalitetno rade svoj posao i zele da saradjuju.

Ako se ispostavi da nema takvih onda je jasno da bilo kakva reforma po kojoj bi imali i 10h informatike dnevno nece pomoci :)








 
Odgovor na temu

tanja668
profesor Računarstva i informatike u
gimnaziji

Član broj: 277009
Poruke: 6
93.184.90.*



Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.12.01.2011. u 17:10 - pre 161 meseci
@sfsgagi:

"Hvala na podacima!

Pitanje: jel su ovo podaci samo za Sremac ili za sve gimnazije? mislim ako je 7542 zavrsilo 4.godinu za 10 godina to je znaci 754 godisnje. Podelimo to sa 30 ili 35 ispade da svaka godina ima bar po 22 odeljenja?
Ja kad sam isao u tu gimnaziju bilo je samo 6 odeljenja, pa mi to malo cudno :)..."



Stvarno ste zlonamerni? izvlačite stvari iz konteksta... u odeljenjima ima po max 30 učenika.

Zašto ste iznenađeni da u školama ima prodfesora koji rade svoj posao?

I pošto uporno kritikujete sve što postoji, zašto onda Vi, moji ste informisani i kompetentni, ne date predlog nove reforme, izvršite analizu, sakupite podatke, odradite pretragu, uradite ankete, pošto nemate poverenja ni u koga drugog, pa dajte šta da se uči u Gimnaziji...

S poštovanjem
 
Odgovor na temu

Jovicastm
Jovica Stamenkovic
Prof. inf., TS&Gim, ETF-RTI
Vlasotince

Član broj: 267276
Poruke: 20
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2 Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.12.01.2011. u 17:11 - pre 161 meseci
Citat:
sfsgagi: Hvala na podacima!

...

Inache, da li biste Vi mogli da mi od tih 20 profesora informatike potvrdite da znate bar 2 koji ispunjavaju sledece: imaju dobar prosek na studijama, studirali su relativno kratko, vredno rade i nisu nikome "duzni" uslugu? (ovo nije da bih omalovazavao profesore vec da bih znao da li uopste postoji neko s kim bi moglo da se saradjuje u smislu preporuke dobrih ucenika za part time poslove, projekte i tako...). Ne morate navoditi imena vec je dovoljno da kazete to koliki prosek su imali i koliko su studirali (imena mogu na pm :) )
....


Ovo prepucavanje ne ide u konstruktivnom smeru. Govori samo o velikim problema u društvu. Činjenica je da mnogo profesora ne radi svoj posao za koji prima platu. Ali tu mi ostali profesori ne možemo sami ništa da učinimo. Jedan komentar govori o tome kako treba rešavati probleme na stručnom veću, ali to je moguće raditi u školi gde postoje zdravi odnosi i rad. Ukoliko je direktor podelom u septembru mesecu dao časove informatike profesoru fizike npr. i ukoliko sam ja jedini taj koji je zbog toga podigao glas, ispade da ja mrzim tog profesora i celu gimnaziju i da sam crna ovca u kolektivu. Usput inspekcije je baš briga, odnosno žmure na oba oka po tom pitanju. Sve dok se politika debelo ne eliminiše iz neke škole, nemoguće je nešto promeniti. Mene jedino spašava to što se trudim da radim svoj posao najbolje što mogu, i što nije bilo učenika koji se požalio da su moja predavanja i časovi loši, inače bih verovatno odavno ostao bez posla.

"...Ako neko hoce da nauci da koristi word, excel i power point 70 casova je i vise nego dovoljno..."

Ovo može da bude tačno, ukoliko taj neko poseduje predznanja, ali ECDL govori o 7 oblasti koje treba da se poznaju, a ne samo o tri. O tome sam pisao u prethodnoj poruci.

 
Odgovor na temu

dragilic
Dragan Ilić
Profesor računarstva i informatike,
Prva niška gimnazija "Stevan
Sremac"
Niš

Član broj: 189194
Poruke: 156
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: pdisni.wordpress.com


+15 Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.12.01.2011. u 17:19 - pre 161 meseci
Podaci o broju učenika koji su zvaršili IV razred gimnazije se odnose na sve četiri niške gimnazije zbirno, ali bez podataka o broju učenika koji su završili specijalna odeljenja kao što su obdareni učenici za fiziku, obdareni učenici za matematiku i filološko odeljenje, dakle samo iz običnih postojećih smerova kao što su opšti tip, društveno-jezički smer i prirodno-matematički smer.

Uostalom sve ove i slične podatke mnogo detaljnije možete pronaći na sledećim adresama:
www.nis.edu.rs
http://upis2010ni.wordpress.com/
http://www.nsz.gov.rs/
http://www.mp.gov.rs/page.php?page=108

Ovi podaci su definisani kao javni i mogu se objavljivati. Što se tiče svih ostalih podataka koje ste tražili većina njih nema status javnih podataka pa nemam prava da ih objavljujem čak i da ih imam.

Sa ostalim traženim podacima ne raspolažem, a čak i da ih imam ovo nikako nije način da ih zloupotrebljavam i objavljujem, a i to se apsolutno kosi sa mojim principima i stavovima vezanim za ovakav način razmene podataka.

Ipak, iako privatno ne podnosim instituciju "veze" i ne samo da je nikada nisam koristio ni ovo nije način da iznosim ovakve podatke.

U svakom slučaju hvala na ponuđenoj saradnji i ukoliko zaista želite da ponudite neke projekte za naše učenike, slobodno možete svratiti do naše škole kako biste nas detaljnije upoznali sa Vašim idejama. Ja ću Vas svakako najaviti direktoru škole.

[Ovu poruku je menjao dragilic dana 12.01.2011. u 22:21 GMT+1]
Dragan Ilić
 
Odgovor na temu

tanja668
profesor Računarstva i informatike u
gimnaziji

Član broj: 277009
Poruke: 6
93.184.90.*



Profil

icon Re: Reformisana gimnazija bez informatike.12.01.2011. u 17:21 - pre 161 meseci
@mmx

"Naravno da mi vi licno niste krivi, krivi ste svi zajedno. I ne samo vi informaticari nego svi gimnazijski profesori zajedno. Pe meni ne bi trebalo ukinuti skolovanje niti sam ja to rekao, sta vise mislim da bi minimum 3. stepen morao biti obavezan za sve. Ali po meni bi MORALA da se uradi radikalna reforma srednjeskolskog sistema i konacno i potpuno odvajanje strukovnih od akademskih skola ili potpuno ukidanje gimnazije (ako se ne moze obezbediti da velika vecina gimnazijalaca zavrsi faks) i rasporedjivanje akademskih korena na posebne nestrukovne grupe u strukovnim skolama, slicno kao sto se razdvajaju majstori od tehnicara. Posle toga ukinuti ocene iz srednje skole kao parametar na upisu i rangirati te mlade adolescente po spremnosti za studije. A nikakva reforma srednje skole u kojoj odlucuju oni koji imaju sukob interesa i cak direktan finansijski interes jednostavno nije moguca. "

Mi upravo pričamo o tome da treba da se uradi odgovarajuća reforma, gde će se za to pitati oni koji rade u školama, a ne oni koji rade samo osvom iteresu (psiholozi, pedagozi i slično, kojih SLUČAJNO ima najviše na birou, političari koji skuplaju poene itd), i ako niste primetili sve dosadašnje reforme (za koje ja znam) su sprovodili svi samo ne oni koji su trebali da se pitaju. Političari uglavnom. Nastavnici, ne. Zašto mislite da su svi profesori krivi?

Ne negiram to što ste rekli, ali ne prihvatam odgovornost. Ako ste zainteresovana strana, zašto ne uzmete aktivnog učešća u debatama koje se odnose na sadašnju reformu, ne ovde, već prema Ministarstvu, ili u lokalnoj samoupravi, privrednoj komori, fakultetima. Lako je samo kritikovati: "Vi ne valjate"
 
Odgovor na temu

[es] :: Informatika :: Reformisana gimnazija bez informatike.
(TOP topic, by Zoran Rodic)
Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 90131 | Odgovora: 302 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.