[es] - NASA: DNK sa Arsenom umesto Fosfora

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.lhbhostingserver.com.

+443 Profil

Re: NASA: DNK sa Arsenom umesto Fosfora

^{28.12.2010. u 15:33 - pre 175 meseci}

Izvinjavam se, pomislio sam da je u pitanju "influenca". No svejedno, imamo sekvencu DNK i zamenimo sve atome ugljenika atomima silicijuma. Da li će interakcija takve SI-bakterije i C-bakterije u svojim sistemima biti istovetne?

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Chief Software Architect
Financial Intelligence Software Ltd.
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6050

+4631 Profil

Re: NASA: DNK sa Arsenom umesto Fosfora

^{28.12.2010. u 15:48 - pre 175 meseci}

Pa takav organizam bi bio bezopasan za nas jer u nasem telu

- bakteija ne bi nasla dovoljno Si za svoje razmnozavanje. Opstala bi verovatno tokom trajanja svog zivota ali nikad ne bi mogla da se razmnozi u kolicini da predstavlja opasnost po nase zdravlje.
- virus ne bi mogao da natera nase C DNK celije da proizvode njegovu Si DNK/RNK. Sta vise cak i kda bi mogli da ih nateraju prosli bi isto kao i Si bakterije.

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.lhbhostingserver.com.

+443 Profil

Re: NASA: DNK sa Arsenom umesto Fosfora

^{28.12.2010. u 16:23 - pre 175 meseci}

To u redu, Si-bakterija u C-organizmu bi bila samo strano telo i obratno. Medjutim pitanje je Si-bakterije u Si-organizmu, da li bi imala isti uticaj kao C-bakterija analogna SI-bakteriji u C-organizmu analognom Si-organizmu?

Naivan odgovor po analogiji bi bio pozitivan. Ali da li je baš tako?

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16753
*.dip.t-dialin.net.

+7204 Profil

Re: NASA: DNK sa Arsenom umesto Fosfora

^{28.12.2010. u 17:00 - pre 175 meseci}

Kako Si i C nisu isti elementi, uticaj bi sigurno bio drugaciji - koliko drugaciji, za to bi nam vec trebale simulacije Si-baziranih organskih jedinjenja koje za sada nismo u stanju da pravimo.

Tj. u nedostatku konkretnih zivih primeraka Si-baziranih organizama.

Btw,

http://en.wikipedia.org/wiki/H...en_and_phosphorus_biochemistry

Citat:

However, silicon has several drawbacks as a carbon alternative. Silicon, unlike carbon, lacks the ability to form chemical bonds with diverse types of atoms, which permits the chemical versatility necessary for metabolism. Elements creating organic functional groups with carbon include hydrogen, oxygen, nitrogen, phosphorus, arsenic,[4] sulfur, and metals such as iron, magnesium, and zinc. Silicon, on the other hand, interacts with very few other types of atoms.[3] Moreover, where it does interact with other atoms, silicon creates molecules that have been described as "monotonous compared with the combinatorial universe of organic macromolecules".[3] This is because silicon atoms are much bigger, having a larger mass and atomic radius, and so have difficulty forming double or triple covalent bonds, which are important for a biochemical system.

Kao sto rekoh, Si != C i pored slicnosti. Ocigledno postoje dobri razlozi zasto je zivot baziran na ugljeniku a ne silicijumu ;-

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924

+1298 Profil

Re: NASA: DNK sa Arsenom umesto Fosfora

^{28.12.2010. u 21:46 - pre 175 meseci}

Citat:

Ocigledno postoje dobri razlozi zasto je zivot baziran na ugljeniku a ne silicijumu ;-

da se ogranicimo - zivot na ovoj planeti...
kao sto neko rece, tamo gde vladaju drugi uslovi poput visoke temperature, pritiska, prisustva sasvim drugih gasova u atmosferi i sl, verovatno je da zivot baziran na C ne moze da se razvije, ali mozda moze baziran na Si...
iskreno, verujem u mogucnost da se na nekoj planeti vec razvio zivot baziran na Si u vidu kristala, i to na areolu 'pustinja' gde zivo bice moze dolaziti u kontakt sa podlogom pune Si i na taj nacin se razmnozavati i odrzavati svoje zivotne funkcije, jer mi je nepoznato da Si u nekom jedinjenju moze da lebdi u atmosferi... mislim, mozda i moze u takvim uslovima, ali ovako je realnije...

Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.lhbhostingserver.com.

+443 Profil

Re: NASA: DNK sa Arsenom umesto Fosfora

^{29.12.2010. u 00:56 - pre 175 meseci}

Citat:

^superbaka
jer mi je nepoznato da Si u nekom jedinjenju moze da lebdi u atmosferi.

Može, u obliku tetrafluorosilana koji je gas na sobnoj temperaturi (sublimira na oko -90^oC).
Tetrafluorosilan bi mogao da bude proizvod disanja na takvoj planeti a mogao bi nastajati i nakon požara jer bi atmosfera sadržavala fluor umesto kiseonika. I još ako bi površina planete sadržavala soli heksafluorosilikatne-kiseline i mora alkalnih hidroksida eto uslova za razvoj Si-života.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8712
*.teletrader.com.

+2802 Profil

Re: NASA: DNK sa Arsenom umesto Fosfora

^{29.12.2010. u 12:55 - pre 175 meseci}

Da, postoje dobri razlozi zašto je život zasnovan na ugljeniku, a ne an silicijumu. Kao što Ivan reče, Si != C. Imaju ustu valentnost, odnosno u istoj su grupi, ali to je sve. To znači da grade slične, ali ne i iste hemijske veze. Ugljenik gradi više jedinjenja od bilo kog drugog elementa. Sledeći je silicijum, ali zaostaje za ukljenikom.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.lhbhostingserver.com.

+443 Profil

Re: NASA: DNK sa Arsenom umesto Fosfora

^{29.12.2010. u 16:06 - pre 175 meseci}

Ako bi atmosfera bila reduktivna tada bi proizvod disanja mogao da bude recimo silan ili disilan koji su na sobnoj temperaturi gasovi. Silan ima strukturu identičnu najprostijem ugljovodoniku - metanu a disilan je analogan etanu. Uslovi na planeti nebi morali da budu ekstremni jer bi reakcije mogle da budu vodjene nama danas nepoznatim enzimima na bazi siliciujma.

To što je čovek do danas otkrio neuporedivo veći broj ugljenikovih jedinjenja u odnosu na sve ostale elemente nemora da bude prirodno ograničenje već stvar praktičnih posledica traganja za onim što koristi čoveku, čije je telo bazirano na jedinjenjima ugljenika.

Već sam napomenuo da je struktura silikata tetraedarska kao kod ugljenikovih organskih jedinjenja. Medjutim sličnost se tu nezavršava. Na primer i silicijum nalik ugljeniku gradi disilen, analogon etena. Veze izmedju Si atoma je sigma i pi-veza kao kod C=C veze u etenu. Disilen je sposoban da se polimerizuje kao i eten.

Dakle polimerizacijom raznih polaznih disilaalkena bili bi u poziciji da dobijemo veliki broj raznovrsnih jedinjenja, baš kao što je to u slučaju ugljenika koji se našao u za to pogodnim uslovima na Zemlji.

Inače kod disilana jačina Si-H veze je oko 367kJ/mol do 393kJ/mol (zavisno od autora) dok je kod etana jačina C-H veze oko 414kj/mol, što je uporedivo. Takodje Si-Si veza rotira pa je otvaren put za različite konformacije kao kod ugljenikovih organskih jedinjenja.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8712
212.200.65.*

+2802 Profil

Re: NASA: DNK sa Arsenom umesto Fosfora

^{30.12.2010. u 03:04 - pre 175 meseci}

Citat:

kandorus: To što je čovek do danas otkrio neuporedivo veći broj ugljenikovih jedinjenja u odnosu na sve ostale elemente nemora da bude prirodno ograničenje već stvar praktičnih posledica traganja za onim što koristi čoveku, čije je telo bazirano na jedinjenjima ugljenika.

To je posledica simetrija rešenja Šredingerove jednačine. Dakle, razlog je fundamentalne prirode.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

lfekete

Član broj: 262221
Poruke: 13
*.orka.si.

Profil

Re: NASA: DNK sa Arsenom umesto Fosfora

^{30.12.2010. u 07:47 - pre 175 meseci}

Ja do sada nisam pročitao, za mene, ispraznije, tj. tuplje objašnjenje od ovog: "To je posledica simetrija rešenja Šredingerove jednačine. Dakle, razlog je fundamentalne prirode." Siguran sam da ni autoru nije razumljivo šta je napisao odnosno značenje citiranih reči.
Uopšte ne bi bilo loše, ako se pojedinci ne bi petljali u stvari o kojima pojma nemaju!

Odgovor na temu