Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 36 odgovora
  • 16.575 pregleda

Najnovija ↓

Re: peske racunanje izvoda 25.11.2010. u 12:05 · pre 194 meseca #21
Citat:
different: pokusavam pronaci literauru o integraljenju po definiciji al mi ne ide od ruke,mozes li jedan primjer uraditi kao za racunanje izvoda ili ako mozes neku literaturu preporucita,zaista me to interesuje.


Ja taj kompletan algoritam za integraljenje ne znam, samo znam da postoji i da ga koristi volframov integrator. Znam i da je jako složen i da ne bi mogao da ga prati prosečan diplomirani matematičar bez ozbiljnih priprema.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: peske racunanje izvoda 25.11.2010. u 12:06 · pre 194 meseca #22
@pokretač teme: Možeš da upotrebiš bilo koji udžbenik za gimnaziju ili tehnički fakultet.

Neki od dobrih udžbenika za fakultete su, npr. „Analiza I“ od Zorana Kadelburga i „Kurs diferencijalnog i integralnog računa“ („
\input amstex
\input cyracc.def
\font\tencyr=wncyr10
\def\cyr#1{{\tencyr\cyracc#1}}

\cyr{Kurs differencial\cprime nogo i integral\cprime nogo ischisleniya}
\bye
“) od Grigorija Mihajloviča Fihtengoljca (
\input amstex
\input cyracc.def
\font\tencyr=wncyr10
\def\cyr#1{{\tencyr\cyracc#1}}

\cyr{Grigori{\u i} Miha\u ilovich Fihtengol\cprime c}
\bye
)
Re: peske racunanje izvoda 25.11.2010. u 15:43 · pre 194 meseca #23
Keledeboy: napiši kako si uradio izvod sinx i dokle dođeš u izvodu od sin(4x).
Re: peske racunanje izvoda 25.11.2010. u 20:02 · pre 194 meseca
izmenjeno 1 put, poslednji put R A V E N 25.11.2010. u 20:12
  1. R A V E N25.11.2010. u 20:12zapis iz teksta poruke
#24
Citat:
different: Drugo, Diferencirati je lako, ali integraliti je teško. Za izvode postoji algoritam, ne previše komplikovan, a što se integraljenja tiče, postoji algoritam i za to, ali jako komplikovan i zasniva se na jako debeloj teoriji

Nedjeljko,
pokusavam pronaci literauru o integraljenju po definiciji al mi ne ide od ruke,mozes li jedan primjer uraditi kao za racunanje izvoda ili ako mozes neku literaturu preporucita,zaista me to interesuje.


Šta mislite, koliko će vam trebati vremena da to s razumijevanjem savladate? Pitanje i za autora teme.
Re: peske racunanje izvoda 25.11.2010. u 20:42 · pre 194 meseca #25
3MAJ86 srednju skolu sam zavrsio i vise se ne skolujem zelim samo da pokusam sa ovim da izadjem na kraj da bi se lepse osecao da mi treba za muljanje to bi rekao i to vec imam za mobilni telefon racuna sve osim neodredjenih integrala, racuna definisane integrale, izvode, matrice, ........
R A V E N trebace mi verovatno mnogo vremena koje imam i zelim da ga potrosim na ovo a usput imam i strpljenja
miki069 kod izvoda sin(4x) ne dodjem nigde ne znam da postavim limes probao sam ovako ali ne dobijem dobro resenje lim h->0 = (sin(4x+h)-sin(4x))/h
onaj drugi tvoj primer postavim lim h->0 = (sin(x+h)^2)-(sin(x^2))/h
i opet ne dobijem dobro resenje jedino ako zeznem negde u racunanju.
Re: peske racunanje izvoda 26.11.2010. u 01:10 · pre 194 meseca #28
Za izvod je lako, jer je izvod jedinstven, koristi se skup pravila pomocu kojih se dobija izvod bilo koje funkcije. Neke funkcije nisu diferencijabilne u nekoj tacki. Ili vise tacaka, ali vecina je svuda diferencijabilna, dok sa druge strane postoje mnoge funkcije ciji neodredjeni integral ne moze da se odredi, tj. nemaju primitivnu funkciju.

Algoritam ili postupak za nalazenje izvoda je:

f'(x)=\lim_{h\to 0}\frac{f(x+h)-f(x)}{h}

ili, mozda i lepse

 f'(x_0)=\lim_{x\to x_0}\frac{f(x)-f(x_0)}{x-x_0}

Integral se definise kao primitivna funkcija F(x) za funkciju f(x) i ako vazi F'(x)=f(x) i jos neke stvari oko definisanosti. Takodje integrala ima citava klasa, nije jedinstven. Zato se dodaje ono C po ruskoj skoli, mada Amerikanci to ne pisu i za njih se trazi samo jedna primitivna funkcija.

Jasno je da sve ovo dovodi do toga da svako razume da je nalazenje integrala daleko komplikovanije od nalazenja izvoda. Najbolji softverski paket koji izvrsava oba operatora je Malpe! Da ovo oko intergala uopste nije jednostavno pokazuje MuPAD, nemacka alternativa za Maple, koja postoji i u okviru Matlaba. Nedavno sam ga malo cackao, i nasao toliko mana, integrala koje ja usmeno resavam, a on cak ne ume. Naravno Maple bi ipak to resio. Zato ako mislite da cete u nekom programskom jeziku da napisete program koji ce resavati integrale, varate se, necete.
Re: peske racunanje izvoda 26.11.2010. u 01:38 · pre 194 meseca #29
Koje "pravilo" izvoda reguliše izvod funkcije:

(x^2 + 1)^{sinx}?

Nije baš tako lako ni izvode formalizovati, ali je moguće.

Za neodređene integrale se divim pokušaju.


Re: peske racunanje izvoda 26.11.2010. u 02:10 · pre 194 meseca #30
hvala svima na angazovanju puno ste mi pomogli, sad imam materijala da se zabavljam sa ovim stvarima, ako neko naidje ko ima isto ovo za integrale bilo bi lepo da to podeli sa nama radoznalima.
Re: peske racunanje izvoda 26.11.2010. u 09:49 · pre 194 meseca #31
Ok, izvinjavam se onda na pogrešnoj pretpostavci.

Program za rešavanje integrala na telefonu... teško :)
Ako želiš mogu da ti preporučim jednu skripticu (ili kako već da je nazovem) gde imaju urađeni tablični integrali plus su objašnjeni neki slučajevi koji se često pojavljuju i neke 'fore' kako se dolazi do istih. Ne znam koliko ti je bitno i u koje svrhe želiš da naučiš da to radiš, ali ako želiš da naučiš izvode i integrale sa razumevanjem pogledaj malo teoriju. Zaista nije teško, i lako je razumljivo.

Takođe bih preporučio Kadelburgovu Analizu 1 koju je gore neko već spomenuo.
Potpis
when there is a why there is no how
Re: peske racunanje izvoda 26.11.2010. u 10:35 · pre 194 meseca #32
Citat:
miki069: Koje "pravilo" izvoda reguliše izvod funkcije:

(x^2 + 1)^{sinx}?


(u^v)'=u^v\left(\frac{u'v}u+v'\ln u\right).
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: peske racunanje izvoda 26.11.2010. u 12:37 · pre 194 meseca #34
To nije bilo pitanje.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: peske racunanje izvoda 26.11.2010. u 13:23 · pre 194 meseca #35
Pa koliko sam ja shvatio temu ona se baš i odnosi na nalaženje izvoda po definiciji, ja se izvinjavam ako sam pogrešio.

Ovde imamo sasvim netrivijalan limes:
\lim_{\Delta x \to 0}{\frac{((x + \Delta x)^2 + 1)^{sin({\Delta x} + x)} - (x^2+1)^{sinx}} {\Delta x}}
Re: peske racunanje izvoda 26.11.2010. u 20:03 · pre 194 meseca #37
izvinjavam se zbog pravopisa nespretan sam jako sa tastaturom, nemoj te mi zameriti trudim sa koliko mogu. hvala za link
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme