Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

peske racunanje izvoda

[es] :: Matematika :: peske racunanje izvoda

Strane: 1 2

[ Pregleda: 12822 | Odgovora: 36 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

keledelboy
lazar kelic
nezaposlen
zrenjanin

Član broj: 175840
Poruke: 34
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon peske racunanje izvoda23.11.2010. u 23:00 - pre 163 meseci
pozdrav svima. imam jedno pitanjce za koje verujem da ovde neko zna odgovor, ovako stoje stvari, u skoli kad su nas ucili da resavamo izvode i integrale nekih funkcija sve se svodilo na natezanje na tablicno resenje. znaci prepoznas koji slucaj ti je zadat i ti ga malo prekrojis navuces na neko poznato tablicno resenje. mene interesuje sta se tu desava "ispod haube" - primer izvod od x^2 = 2x , to nam je receno u tablici, moje pitanje je da li i to moze nekako da se izracuna peske, kako je neki genijalac to izracunao koji je i sastavio tu prvu tablicu. e sad ovo pitam zato sto sam SKORO siguran da postoji univerzalan sistem (algoritam)za resavanje i izvoda i integrala zato sto sam pronasao neke kalkulatore koji racunaju i izvode i integrale pisane u java ME koji rade na nekom starom krsu od telefona sto znaci da algoritam ne moze biti preterano komplikovan, nekada sam video delimican source code u C-u i nije delovalo toliko strasno i komplikovano uglavnom algoritam koristi primitivnu matematiku bez nekih slozenih funkcija, operacija, limesa, i ostalog, i na kraju da li je neko voljan da pokusa da mi ovo objasni ili da me uputi negde gde bi mogao nesto procitati o ovome po mogucstvu na nekom balkanskom jeziku, ako nesto nije jasno u ovom postu razjasnicu nekim narednim postom.
HVALA UNAPRED
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*



+2790 Profil

icon Re: peske racunanje izvoda23.11.2010. u 23:40 - pre 163 meseci
Izvod od po definiciji:



Drugo, Diferencirati je lako, ali integraliti je teško. Za izvode postoji algoritam, ne previše komplikovan, a što se integraljenja tiče, postoji algoritam i za to, ali jako komplikovan i zasniva se na jako debeloj teoriji.

[Ovu poruku je menjao Nedeljko dana 24.11.2010. u 09:59 GMT+1]
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atomant
Beograd

Član broj: 47540
Poruke: 263
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+34 Profil

icon Re: peske racunanje izvoda23.11.2010. u 23:53 - pre 163 meseci
Samo, u poslednjem limesu h tezi nuli, ne x.
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough. A. Einstein
 
Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1951
212.200.34.*



+370 Profil

icon Re: peske racunanje izvoda24.11.2010. u 00:07 - pre 163 meseci
Slično tome:








[Ovu poruku je menjao miki069 dana 24.11.2010. u 01:26 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Kolins Balaban
Kolins Balaban
Srednja bosna

Član broj: 4847
Poruke: 1318
92.36.168.*

ICQ: 166070540


+8 Profil

icon Re: peske racunanje izvoda24.11.2010. u 06:27 - pre 163 meseci
ama neka se prihvati udzbenika za IV razred srednje skole, tu mu ima objasnjena procedura, i detaljno je pokazano kako se dobijaju tablicni izvodi. i u svakom udzbeniku za I god fakulteta ima objasnjena ista stvar....
MyCoNfa:
CPU: AMD Phenom II X4 965 3,4GHz BOX
Maticna:Asus M4A89GTD PRO
RAM: Corsair 4x2GB 1600MHz, 9-9-9-24
Grafa: Diamond ATI 5870 1GB
HDD:3xWD 320GB AAKS, stripe raid
DVD/RW:LG,SATA
SilverStone SST-ST50F 500W
CoolerMaster CM690
LG 24" 2453TQ-PF
Tastatura A4Tech X7 G800
Stakor: A4Tech X7-755FS
 
Odgovor na temu

keledelboy
lazar kelic
nezaposlen
zrenjanin

Član broj: 175840
Poruke: 34
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: peske racunanje izvoda24.11.2010. u 12:49 - pre 163 meseci
nedeljko i miki069 hvala na pomoci ovo sad deluje mnogo jasnije, samo ovo je za konkretan primer prvog tablicnog izvoda, da li mozete da mi pokazete univerzalni algoritam za resavanje izvoda ovako u matematickom obliku ili u nekom programskom obliku, a ako mi to bude poslo za rukom probacemo i sa integralima.
kolins balaban hvala i tebi na odgovoru ako kojim slucajem imas taj udzbenik iz IV razreda gimnazije da li bi mogao da mi skeniras taj univerzalni postupak za resavanje integrala i izvoda zato sto nisam u prilici da ga nabavim, a prvi razredi fakulteta bar u skorije vreme imaju samo objasnjenje sta je izvod i integral i to prilicno skromno objasnjenje i kako se navlaci na tablicu, sto opet meni nije zanimljivo zato sto sam to u velikoj meri savladao, zanimaju me samo ta dva univerzalna algoritma za resavanje izvoda i integrala u matematickom ili programskom obliku
hvala jos jednom za angazovanje.
 
Odgovor na temu

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.dynamic.sbb.rs.



+33 Profil

icon Re: peske racunanje izvoda24.11.2010. u 14:51 - pre 163 meseci
Probaj sam da izguras npr.



i



Znaci krenes isto



i



Koristi adicione formule!

Evo ti npr. koren



To ti je postupak! Ne znam sta drugo trazis?




 
Odgovor na temu

Cabo
Lokanje u bircuzu

Član broj: 10942
Poruke: 684
*.mi.sanu.ac.rs.



+5 Profil

icon Re: peske racunanje izvoda24.11.2010. u 15:56 - pre 163 meseci
Il' je loš profan, il' neko ne pazi na času...
 
Odgovor na temu

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.dynamic.sbb.rs.



+33 Profil

icon Re: peske racunanje izvoda24.11.2010. u 16:16 - pre 163 meseci
Citat:
keledelboy: pozdrav svima. imam jedno pitanjce za koje verujem da ovde neko zna odgovor, ovako stoje stvari, u skoli kad su nas ucili da resavamo izvode i integrale nekih funkcija sve se svodilo na natezanje na tablicno resenje. znaci prepoznas koji slucaj ti je zadat i ti ga malo prekrojis navuces na neko poznato tablicno resenje. mene interesuje sta se tu desava "ispod haube" - primer izvod od x^2 = 2x , to nam je receno u tablici, moje pitanje je da li i to moze nekako da se izracuna peske, kako je neki genijalac to izracunao koji je i sastavio tu prvu tablicu. e sad ovo pitam zato sto sam SKORO siguran da postoji univerzalan sistem (algoritam)za resavanje i izvoda i integrala zato sto sam pronasao neke kalkulatore koji racunaju i izvode i integrale pisane u java ME koji rade na nekom starom krsu od telefona sto znaci da algoritam ne moze biti preterano komplikovan, nekada sam video delimican source code u C-u i nije delovalo toliko strasno i komplikovano uglavnom algoritam koristi primitivnu matematiku bez nekih slozenih funkcija, operacija, limesa, i ostalog, i na kraju da li je neko voljan da pokusa da mi ovo objasni ili da me uputi negde gde bi mogao nesto procitati o ovome po mogucstvu na nekom balkanskom jeziku, ako nesto nije jasno u ovom postu razjasnicu nekim narednim postom.
HVALA UNAPRED


Koju ides srednju skolu i ko ti predaje matematiku?
 
Odgovor na temu

keledelboy
lazar kelic
nezaposlen
zrenjanin

Član broj: 175840
Poruke: 34
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: peske racunanje izvoda24.11.2010. u 21:42 - pre 163 meseci
petarm hvala lepo to je to sto sam trazio sad cu malo da se zabavljam i provezbam izvode pa cu onda da potrazim i za integrale ili ako imas odmah resenje postavi ga pa cu se zezati sa tim kasnije kad ovo prvo provezbam, srednju skolu sam zavrsio i sad radim neki bezveze posao i nisam profa, ovo zelim da znam iskljucivo radi sebe.
hvala svima na angazovanju i zamolio bih vas da mi postavite isto ovo za integrale, ako je to moguce da ne bih morao opet posle nekog vremena da otvaram novu temu
hvala jos jednom
 
Odgovor na temu

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.dynamic.sbb.rs.



+33 Profil

icon Re: peske racunanje izvoda24.11.2010. u 22:26 - pre 163 meseci
Ok! Ne postoji ovako nesto za integrale. Jesi li isterao ili pokusao da isteras? Pitam ako si negde zapeo da ti damo neki hint?
 
Odgovor na temu

keledelboy
lazar kelic
nezaposlen
zrenjanin

Član broj: 175840
Poruke: 34
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: peske racunanje izvoda24.11.2010. u 22:41 - pre 163 meseci
uspeo sam da isteram jasan mi je sablon i svidja mi se sto nije previse komplikovan, hvala puno na pomoci, a sta je sa integralima nema uopste sablona ili je komplikovan ili postoji vise sablona, gore je nedeljko pomenuo da postoji nesto i za integrale (kako bi ga inace kompjuter racunao i los mobilni telefon) ali dosta slozenije koliko sam ga razumeo, da li taj komplikovan nacin mozes da postavis ili da me uputis na njega ili bilo sta da mi pokazes da me uvedes u tu problematiku.
 
Odgovor na temu

rikelme

Član broj: 36179
Poruke: 87
*.com.

Sajt: www.bhg.rs


+14 Profil

icon Re: peske racunanje izvoda24.11.2010. u 22:48 - pre 163 meseci
Pridružujem se savetima vezanih za ručno integraljenje pomoću "univerzalne" formule. Isečak iz opisa funkcije integraljenja iz Wolfram Mathematica programa:

Citat:

Mathematica's Integrate function represents the fruits of a huge amount of mathematical and computational research.
It doesn't do integrals the way people do. Instead, it uses powerful, general algorithms that often involve very sophisticated
math. There are a couple of approaches that it most commonly takes. One involves working out the general form for an
integral, then differentiating this form and solving equations to match up undetermined symbolic parameters. Even for quite
simple integrands, the equations generated in this way can be highly complex and require Mathematica's strong algebraic
computation capabilities to solve. Another approach that Mathematica uses in working out integrals is to convert them to
generalized hypergeometric functions, then use collections of relations about these highly general mathematical functions.


Inače, većina kalkulatora i software-a koriste numeričke metode integraljenja, diferenciranja...
--
 
Odgovor na temu

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.dynamic.sbb.rs.



+33 Profil

icon Re: peske racunanje izvoda24.11.2010. u 23:00 - pre 163 meseci
Citat:
keledelboy: uspeo sam da isteram jasan mi je sablon i svidja mi se sto nije previse komplikovan, hvala puno na pomoci, a sta je sa integralima nema uopste sablona ili je komplikovan ili postoji vise sablona, gore je nedeljko pomenuo da postoji nesto i za integrale (kako bi ga inace kompjuter racunao i los mobilni telefon) ali dosta slozenije koliko sam ga razumeo, da li taj komplikovan nacin mozes da postavis ili da me uputis na njega ili bilo sta da mi pokazes da me uvedes u tu problematiku.


Ne mozes naci integral od ma kakve funkcije analiticki. Cesto se koriste numericki postupci. Inace postoji mnogo postupaka za integraljenje smena, parcijalna integracija, integral binomnog diferencijala, Ojlerove smene...

E sad ako te zanimaju tablicni, tu nije problem







...

Shvatas ideju! Moras nabaviti neki udzbenik. Npr. udzbenik iz matematike za IV gimnazije pa procitati i pitati sta ti nije jasno!
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*



+2790 Profil

icon Re: peske racunanje izvoda24.11.2010. u 23:53 - pre 163 meseci
Citat:
petarm: Ne mozes naci integral od ma kakve funkcije analiticki.


Može, ali je postupak samo za eksperte u toj oblasti. Naravno, nije integral svake elementarne funkcije elementarna funkcija, ali ako se skup osnovnih funkcija proširi, dobija se zatvoren skup funkcija za integraciju i onda može.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1951
212.200.34.*



+370 Profil

icon Re: peske racunanje izvoda25.11.2010. u 00:56 - pre 163 meseci
Ako si uradio:
,

Uradi obavezno i:
i



Time će ti postati jasan izvod složene funkcije.

Petar ti je pokazao izvod po definiciji od .
Izvode od ln(x), arcsin(x) i arccos(x) uradi preko Teoreme o izvodu inverzne funkcije.
Direktna izrada je komplikovana za ln(x), a za arkus funkcije ja i ne znam izradu bez Teoreme.
Preko te Teoreme možeš da uradiš i izvod od .

Teorema:




[Ovu poruku je menjao miki069 dana 25.11.2010. u 02:06 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.teletrader.com.



+2790 Profil

icon Re: peske racunanje izvoda25.11.2010. u 09:03 - pre 163 meseci
Citat:
miki069: Teorema:


Pomisliće neko da je . Zapravo je

.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

keledelboy
lazar kelic
nezaposlen
zrenjanin

Član broj: 175840
Poruke: 34
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: peske racunanje izvoda25.11.2010. u 09:36 - pre 163 meseci
nema sanse te slozene funkcije da resim, moram opet da vidim neki primer, ne umem da postavim, potrazicu taj udzbenik iz matematike za IV gimnazije pa cu pogledati i javiti se ako mi nesto ne bude bilo jasno posle toga. nedeljko i miki069 da li mozete da me uputite gde ima ovo isto o integralima knjiga, sajt ili nesto trece.
hvala svima na vremenu i angazovanju
 
Odgovor na temu

different
student

Član broj: 190674
Poruke: 85
89.146.162.*



+4 Profil

icon Re: peske racunanje izvoda25.11.2010. u 10:26 - pre 163 meseci
Drugo, Diferencirati je lako, ali integraliti je teško. Za izvode postoji algoritam, ne previše komplikovan, a što se integraljenja tiče, postoji algoritam i za to, ali jako komplikovan i zasniva se na jako debeloj teoriji

Nedjeljko,
pokusavam pronaci literauru o integraljenju po definiciji al mi ne ide od ruke,mozes li jedan primjer uraditi kao za racunanje izvoda ili ako mozes neku literaturu preporucita,zaista me to interesuje.
 
Odgovor na temu

3MAJ86
Marko Radić
Business Development Manager, Beauty
Industry
München

Član broj: 46087
Poruke: 253
*.static.sbb.rs.

Sajt: marko-radic.blogspot.com


+137 Profil

icon Re: peske racunanje izvoda25.11.2010. u 10:32 - pre 163 meseci
Nemoj se uvrediti što ovo pitam, ali znaš li uopšte šta je izvod, i kako se računa u opštem slučaju?

I nisi odgovorio na pitanje, u koju školu ideš i ko ti predaje matematiku?
Ispravi me ako grešim, ali meni se čini da ti želiš da nađeš način kako preko mobilnog da rešavaš izvode i integrale na kontrolnim/pismenim vežbama.
when there is a why there is no how
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: peske racunanje izvoda

Strane: 1 2

[ Pregleda: 12822 | Odgovora: 36 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.