Firme koje treba izbegavati prilikom trazenja posla

Evo da razjasnim oko obračuna poreza i doprinosa,
probaću da budem što kraći, jer je naravno zakon
sve to prilično iskomplikovao.

Sve porezi i doprinosi na prihode/zarade se negde od čini mi se 2005
računaju iz bruto iznosa. U slučaju da ugovoriš neto, obračun radiš
tako što izračunaš koliki će ti biti bruto, pa onda od tog bruto iznosa
računaš poreze i doprinose i kad njih oduzmeš od bruta ostaje ti neto.

Osnovice za obračun doprinosa za PIO, ZDRAVSTVO i NEZAPOSLENE
ograničene su svojim najnižim i najvišim osnovicama.

Trenutno je minimalna osnovica negde oko 16.700 din.
To znači da ako radniku isplaćuješ bruto od recimo
12.000, poreze i doprinose ćeš obračunati i platiti na iznos
od 16.700 din.

Iznos najviše osnovice je nege oko 240.000 dinara.
Ako je zarada recimo 1.000.000 dinara ti ćeš platiti
doprinose samo na 240.000 din.

Naravno, naknade i beneficije na koje imaš pravo kada fond treba tebi
nešto da vrati se kreću u tim granicama.

Ako recimo odeš na bolovanje preko mesec dana, zdravstveni fond
će ti isplaćivai (mada uvek gledaju da što više zakinu) naknadu dok
si na bolovanju, upravo srazmerno uplaćivanim doprinosima.
U praksi i nije baš tako, ali to je ideja najviše osnovice.
Obračun je zamršen i neki put je nepravedan, neki put može da se
zloupotrebi ....

Sa jedne strane, pravilo najviše osnovice možemo posmatrati kao "tajkunski"
propis, gde neko ko ima primanje od 1.000.000 dinara, plaća doprinose na
samo petinu iznosa, pa je samim tim pođteđen na neki način. Sa druge strane
kada bi plaćao doprinose na pun iznos, recimo bilo bi fer da ima i kvalitetnije
beneficije od strane fondova, na primer da ima mnogo bolji paket zdravstvenih
usluga nego recimo neko ko uplaćuje manje.

Slažem se da bi trebalo u odnosu na visinu uplaćenih sredstava, napraviti
i razne pakete, prevashodno zdravstvenih usluga. Ostala dva doprinosa se
odnose na penzije i naknade za osiguranje od nezaposlenosti i one su manje
više proporcionalne onome što si uplatio.

Nije sve crno ili belo, a mi smo kao neko solidarno društvo i veoma je teško
izbalansirati sve to.

Što se tiče liberalizacije cele priče, pa da svaki pojedinac pojedinačno odlučuje
o svom osiguranju, mislim da mi nismo dovoljno svesno društvo za tako nešto.
Veoma brzo bi bili preplavljeni sa bolesnim ljudima koji nemaju gde da se leče i
starim i nemoćnim bez ikakvih primanja/penzija.
šta sa njima? Ne možemo ih pobiti, jel te? Tako da je obavezno osiguranje
za sad bolje rešenje za društvo u celini.
Ovim se štitimo od nerazumnih, glupih i neobrazovanih. Nažalost, imamo ih dosta.

Ceo sistem nije ni pravedan ni idealan, moglo bi mnogo toga tu da se popravi
i doradi.

@ vsi

Pogresno mislis. Socijalno osiguranje funkcionise na principu solidarnosti
i to je uvek tako bilo svako daje po mogucnostima
svakome se pruza onoliko koliko je potrebno (ovde se pre svega misli na zdravstveno osiguranje).
Ono sto ti kazes ustvari bi znacilo da ovi koji zaradjuju mnogo treba da placaju porez na dobit
isto kao i ovi sto zaradjuju manje da ne bi bili diskriminisani ???
Ako neko ima zaradu od 1000 evra neto i placa isto doprinose
kao i onaj sto prima 100 evra zaradu dali to znaci da ce ovaj sa 1000 evra kad
ode na bolovanje primati 600 evra ili pak 60 evra jer je ipak on placao
isti doprinos kao i ovaj sto prima manju zaradu, jer sto bi smo onda diskirminisali ovog drugog?

Sto se tice PIO, nisam hteo da ga uvrstim u pricu sa zdravstvenim osiguranjem, jer dobici od doticnog se ne mogu meriti istim velicinama.
Definitivno ste upravu da ako se uplacuje vise, dobijace se veca penziju, veca nadoknada za bolovanje itd.
Ali to sve treba da bude stvar izbora, a ne primoravanje.

Covek koji je pomenuo da velika vecina ne bi placala nista, pa bi kroz neko vreme imali gomilu ljudi koji bi bili na ulicama, gladni...i to je sve tacno.
Medjutim, postoji i za to resenje, da se odredi neki minimalac koji se mora uplacivati, i da se zna sta on donosi u slucaju povrede/penzije...

Stvari definitivno nisu crno-bele, ali potrebno je staviti ih na 'pravedne' noge. Pre svega sto govorimo o prilicno velikoj kolicini novca, koja se moze investirati u nesto i doneti mnogo vecu penziju od one koju bi vam dala drzava.

Solidarnost koju ti pominjes je banalna, pre svega sto niko od nas nije pitan da li zeli da bude solidaran.
Lepo se odredi minimalac koji svaki zaposleni treba da uplacuje na konto zdravstvenog osiguranja, ako nesto novca fali to dotira drzava (od profita nastalog usled koriscenja novca od poreza, od profita fabrika, drumova...).

Kada kasko osiguravas automobil, niko te ne pita kolika su ti primanja, vec se gleda vrednost automobila pa se na osnovu toga odredjuje cena osiguranja.

Tema jako skakljiva, i ako se vuce u smeru solidarnosti zavrsicemo u komunizmu.

U ostalom, posto svi placamo to skupo zravstveno osiguranje, da li ono pokriva neke ozbiljne zahvate koji kostaju po vise desetina hiljada eura, i koji se obicno vrse u inostranstvu? Mislim da ne. Sto nas dovodi do toga da ovaj sistem, iako teorijski fino fukcionise, NIJE DOBAR.

Zdravstveno osiguranje koje svi mi placamo pokriva sve zahvate koji su potrebni
kako bi se osiguranik izlecio, pa i cifre koje lako prelaze desetine hiljada evra (oboleli o kancera na pr.).
Ono sto hocu da kazem je da nase drzavno zdravstveno osiguranje je daleko povoljnije
od bilo kog privatnog u Srbiji, nadjite mi primer da je drukcije.
I naravno da sistem zdravstvenog osiguranje polazi od solidarnosti jer u suprotnom
bi se doslo u situaciju da coveku ne bude pruzena zdravstvena zastita samo
zato sto nema vise novca koji je bio namenjen njegovom lecenju a to ne bih pozeleo
nikome ne samo ovde vec i sire.

Naravno da nije daleko povoljnije, s obzirom da kvalitet usluge ne moze da se poredi... Da bi bio povoljniji, mora da bude jeftiniji + istog ili viseg kvaliteta, ne samo jeftiniji. A to nije slucaj

Ne razumem koji kvalitet usluga ?
Mi imamo mogucnosti da se lecimo u brojnim domovima zdravlja i Klinickim centrima, ljudi iz Beograda
i u VMA.
Koja to privatna klinika ima vise ljudskih resursa , mogucnosti i znanja od gore navedenih ustanova ?

Koja to klinika privatna u Kragujevcu ili Nisu moze da pruzi na bilo kom polju vise
od Klinickog centra Kragujevac i Klinickog centra Nis.
Da ne spominjem i ostale specijalizovane ustanove za lecenje
samo odredjenih bolesti po Srbiji, i sve su one deo drzavnog sistema.
Ne kazem da tu cvetaju ruze samo kazem da nas sistem zdravstvene zastite
pruza dosta mnogo vise nego neku drugi sistemi koje na zalost sam imao prilike da upoznam.

Knelle,

Da ti ispod imena ne pise sbb.rs prosto ne bih verovao da si iz Srbije. Ovako shvatam ili da nosis 'roze naocare' ili da si totalno neobavesten.
Na stranu moji predlozi/razmisljanja povodom PIO i ZO, iako mislim da su prilicno realni, jer je totalno apsurdno da sacica koja radi nosi na ledjima 'ekipu' koja iz nekog razloga ne radi. Samih 1.5% za nezaposlenost koji se izdvajaju je dovoljno da se resi priblem onih koji u nekom trenutku ne rade...
Za PIO je krajnje jednostavno, postoji min, ako hoces preko toga moze, ako neces, ne moras. Za ZO nesto na slicnom fazonu, stim sto se moze podeliti u dva sektora (npr. plata < 299 eura, x eura za zdravstveno, plata > 300 1.5x za zdravstveno).

Da se mi vratimo na naocare i neobavestenost. Ne mogu da poverujem sta ti pises. Ali da ne duzim, postavicu samo jedno pitanje za tebe i za vecinu citalaca. Da li idete kod drzavnog ili privatnog zubara?
Ja idem kod privatnog, jer su mi iskustva sa drzavnim u vise navrata tragicna, nekoliko zuba unisteno, a to osiguranje mi ih nije nadoknadilo.
Razmisljaj realno!

Ja ne videh neke vece koristi od ove teme. Diskutujete o necemu sto uopste nije poenta ovde.
Uozbiljimo se, mnogima bi takve informacije bile korisne.
Cinjenica je da ogroman broj firmi ne postuje Zakon o radu, izrabljuje radnike, ne placaju poreze i doprinose, prekovremeni rad se ne placa, 1/3 radnosposobnog stanovnistva je nezaposlena pa, prilikom odabira posla i firme ne obraca dovoljno paznje na uslove, a obecanja koje poslodavac daje uzima zdravo za gotovo. Dajte iskustva iz tog dela. Zasto da veliki broj ljudi u potrazi za poslom dolazi u nezgodnu situaciju, ako im to neko moze predociti? Koje su to firme koje posle 3 meseca rada obecavaju povecanje plate, a toga ne bude ni u narednih godinu dana rada? Koje su to firme koje traze zaposlene koji ce biti univerzalni radnici, a za platu od 200e (gde radnik mora da obavlja i prljave poslove za poslodavca)? Koje su to firme koje svoje radnike ne stimulisu, koje ne daju pohvale za dobro uradjen posao, a svaku gresku novcano kaznjavaju? Koje su to firme koje radnicima govore da nisu nezamenljivi, da nisu zasluzili svoju platu, da neko drugi radi za njih, da ne umeju da rade svoj posao, da dobiju smanjenje plate od 40%... (jer, Boze moj, "prodaja softvera je samo nesto vise od prodaje paradajza!")?
Poslodavcu je lako da da i nezakonit otkaz i da zaposli novog radnika koji ce se zadrzati max godinu dana u firmi i koji ce raditi i po 10-12 sati dnevno, jer ce dobiti nedelju dana da prouci tekuci projekat i da se ukljuci u rad..... Neretko radnici u takvim firmama sami odlaze jer nemaju svoj privatni zivot, trpe ponizenja i omalovazavanja.
Koje su to firme?

@andjelovic

tema ti je unistena, delom spontano, delom namerno, delom zbog administratora/moderatora koji nisu prekinuli na vreme offtopic

raprava o tome da li je penzioni sistem pravedan i kako bi trebao da izlgeda???
rasprava o nacinu obracuna zarada i doprinosa?
pa pitajte knjigovodju koga vec zanima nacin obracuna...

Steta za temu .
@ventura ju je suptilno upropastio kao da se plasi da neki njegov bivsi zaposleni ne ospe paljbu po njegovoj
firmi, pa brze bolje dokazuje da je zdravstveno/penzioni sistem u korenu los iako se u sustini ne razlikuje mnogo od EU .
Jos malo pa ce da prica u ime svih firmi kao da je predsednik Unije poslodavaca .
Ignore .

Potpis

Viva lollapalooza

WTF?

Sorry, sledeći put kada neko postuje nešto na forumu neka stavi disclaimer da je zabranjeno da odgovara neko ko se ne slaže sa mišljenjem pokretača teme/postera na temi.

Saglasan sam da je tema upropascena, namerno. Venturi je nekoliko puta skrenuta paznja da se drzi teme ili da ne ucestvuje u njoj, ali on je to ignorisao uporno radeci suprotno....

Dakle:

Venturu bih zamolio da se suzdrzava komentara koji nemaju veze sa temom.

@Ventura
Ne radi se o tome . Ne zelim nikakav flejm .
Ovo je srz teme :


I kad bi ovakvih postova bilo vise koliko god subjektivno zvucali ...
http://www.elitesecurity.org/p2730543
http://www.elitesecurity.org/p2730574

A ti i resto ekipe razglabate na 3 strane o zdravstvenom / penzionom sistemu i zakonu i da li treba da ga uplacuje radnik ili poslodavac .
A to je ustvari vrh ledenog brega sta se zapravo u nekim firmama dogadja .

Potpis

Viva lollapalooza

Ja sam recimo radio u METRO-u u Kragujevcu nekih 4 meseca. Katastrofalno iskustvo, plata (nisam bas siguran sad ali oko 200EU), nisu me prijavili sa fakultetom nego sa srednjom skolom, jer im za taj posao nije trebao fakultet (reklamacije i garancije). Odnos prema zaposlenima od 1-10 = -5, ja tamo nisam mogao da izdrzim i pobegao u USA :-)

Radio sam ovde recimo kod jednog Indijca (ili nesto slicno), sjajno iskustvo, odrzavali neki SBS po Philadelphia, laganica, plata OK, 1000$ godisnje za usavrsavanje, 7 dana slobodno prve god i +jos 7 svake sledece... Medjutim imao sam nekih problema sa vizom pa sam morao da prekinem.

Ali sam imao i iskustva sa nekim Italijanima koji bi rodjenoj majci prodao bubreg.

Teza da je radnik poslodavcu trosak, koja se provlaci, je apsolutno neshvatanje poslovanja. Najveci problem u Srbiji je arogantnost poslodavca. Nije tu radnik na poslu zbog poslodavca, niti obrnuto, nego su oni grupa ljudi koja deli zajednicke interese i imaju zajednicki cilj.

U Srbiji imate masu poslodavaca, koji su pored svog arogantnog i nipodastavajuceg stava prema zaposlenima, uveli pola porodice da sefuju. Dolaze tetke, majke, sinovi glume gazde. Problem radnika je sto nema izbor. Mora da trpi kojekakve idiote, koji su do juce kosili travu a danas postali poslodavci. To je u USA drugojacije. Oko kvalitetnog radnika se otimaju. Ne smatraju ga troskom, naprotiv blagom. Ukoliko imate problema sa poslodavcem, lepo date 2 nedelje notice , i nadjete drugi posao. Neko ce da se ceska po glavi.

Malo off topic.

Jedan mali pizza shop ima totalno poremecenog gazdu. Misli da je mali Napoleon, isfrustriran, sa krajnje nekoretnim odnosom prema svima - dernja se, drami ... Uvek prica o tome kako je potreban tim, a ne vidi svoju nesposobnost da isti sastavi i odrzi. Ljudi mu odlaze svake nedelje, samo jedna devoja radi tu 7 godina. E sad, on gleda druge pizza shop-ove koji su se otvorili, druge gzde koji vec imaju po 3-4 shop-a i 3-4 puta vece prihode. Ali zbog svoje arogancije on nikad nece prevazici mali shop.

Poenta je da Vas (poslodavca), nece kazniti radnik ili drzava, kaznice sam sebe. Ceo zivot ce biti u orahovoj ljusci.

Za @Ventura.

Ako jedan radnik radi dobro kazes da je bolje bonus od povecanja plate, to kazes samo sto ti je povecanje plate konstantan trosak od tog momenta, a bonuse mozes da das kad ti procenis. Oba nacina stimnulacije treba praktikovati, naravno shodno okolnostima. Opet pogresno misljenje ako mu povecam platu ne mogu da dobijem vise od njega?!?! PA sta ocekujes, da dobijes?
Povecavas platu da nagradis necije zalaganje, ne mozes da ocekujes od nekog sto je vec dao od sebe 100% da da 130%, pa kad povecas opet da da 160%?!?
Povecanje plate je iskazivanje poverenja i postovanja prema radniku, bonusi sluze da se nagrade zalaganje za konkretne projekte.

Potpis

Having an idea is like being in a nutshell, but exchanging idea and collaborate
with
others is like being in infinite ocean of knowledge.
________________________________________________________________
____

Veruj u sebe. Ako ti neces, ko hoce?!

„Bolje živeti 100 godina kao milioner, nego sedam dana u bedi.“

Da bi neko mogao biti realan u komentarima ovde morao bi u svom zivotu imati iskustvo i kao poslodavac i kao radnik. Da nema poslodavaca ne bi bilo ni radnika. Ugusite poslodavca, ugusili ste i radnike.

Cim ima viska radne snage, poslodavci (trenutno ljudi sposobni da stvore novac) mogu da rade onako kako im volja. Zakon cuva radnike koliko god moze, ali ako je radnik ocajan jer posla nema, nema mu spasa nego da radi i savije ledja.

Ako pritisnete danasnje poslodavce, 50% njih ce zatvoriti butiku. Gde ce onda 50% zaposlenih da ide?

Ono sto treba jeste da se stvori klima da poslodavaca bude sto vise, jer njima trebaju radnici. Onog momenta kad nezadovoljan radnik ima izbor od 5 firmi u kojima uvek moze dobiti dobro placen posao, poslodavac ce poksuati sve samo da ga zadrzi ako mu je produktivan.

Nisu svi poslodavci bitange, pogotovo u IT sektoru. Ako hocete da vidite kako je ukusan hleb koji poslodavac jede, probajte da organizujete posao i napravite pare...posle se javite da podelimo iskustva...

Potpis

"Čovek je biće koje se na sve navikava, i ja mislim da je ovo njegova najbolja definicija."
Fjodor M. Dostojevski

Nisi me razumeo.. Kad neko ima i sasvim korektnu platu, recimo u Srbiji 1000 evra sa kojom može lepo da živi, povećanje plate za 20% nema nikakvog efekta nakon par meseci, jer i sa 1000 i sa 1200 evra se može sasvim lepo živeti u Srbiji. Povećanje plate treba da je neka vrsta nagrade, stimulacije, koja će da podstakne radnika da daje više, ali ja hoću da kažem da je taj podsticaj izuzetno kratkog trajanja... Par meseci maksimalno.. Zašto bi ti podizao plate 20% i uvećao za toliko sebi troškove, kad nakon 3 meseca nećeš imati nikakav efekat, a trošak će ti ostati.
Zbog toga je mnogo bolje dati čoveku pristojnu platu od koje može normalno da živi, a sve preko regulisati kroz jednokratne bonuse (ili neke druge beneficije).

Možemo da uzmemo i dosta ekstreman primer ljudi zaposlenih u finansijskoj industriji po USA... Tamo su osnovne plate mizerne.. Recimo broker zarađuje reda veličine 30.000 dolara godišnje.. Međutim kada pristignu bonusi njegova godišnja zarada ode debelo u 6 figures, tako da on svake godine ima jednako razloga da se trudi kako bi i naredne godine opet zaradio te bonuse.

Ne znam kako je konkretno u finansijskom sektoru.
Sto se tice IT sektora, povecanje plata je apsolutno sigurno i to u poprilicno ujednacenim vremenskim intervalima. Sto se tice bonusa, dobijaju se, kao sto vec pomenuh, po prejektu, na kraju godine ...
Takodje pocetne plate, zavisno od iskustva, su znatno vise od 30.000$. Ovo ces dobiti za technical support za win, recimo.

Ne pokusavam da poredim plate ovde i u Srbiji. Slazem se da je 1000EU neto sasvim pristojna (ako ne i odlicna) plata za Srbiju.

I da razjasnim, ne treba ni ocekivati da ce povecanjem plate radnik povecati svoje angazovanje (kada si mu vec povecao platu naravno da si ga smatrao vrednim i do tada), bar ne srazmerno. Povecanjem plate mu iskazujes poverenje i nagradjujes za vec ulozen rad.



Apsolutno! Naravno da nisu svi poslodavci bitange, sta vise! Nije svako stvoren za preduzetnika, zbog toga i postoji podela rada. Neko ne zeli da bude poslodavac/privatnik, neko nije sposoban. I na kraju i ne treba svako da bude privatnik.
Poenta je korektan odnos prema odgovarajucim ulogama koje zaposleni imaju i medzmenta. Iz toga proistice produktivna atmosfera. Ukoliko zaposleni drvi patku, kasiras ga i to se podrazumeva. A ukoliko je OK, vredan nema nikakvog razloga da se lece bilo ciji kompleksi i zloupotrebljava pozicija menadzmenta/poslodavca.

Potpis

Having an idea is like being in a nutshell, but exchanging idea and collaborate
with
others is like being in infinite ocean of knowledge.
________________________________________________________________
____

Veruj u sebe. Ako ti neces, ko hoce?!

„Bolje živeti 100 godina kao milioner, nego sedam dana u bedi.“

20% je ogromno povecanje plate i trebalo bi da ima samo takav efekat. Toliko povecanje plate obicno podrazumeva napredovanje radnika, novo radno mesto i vecu odgovornost.
Povecanje plate treba da je u rangu 5-10% godisnje i to se obicno zasniva na performance review-u na kraju godine, tako da ne bi trebalo poslodavcu da predstavlja bogzna kakav problem a radniku simbolicno da ublazi godisnju inflaciju.

Stvarno bi voleo da upoznam te ljude kojima 20% povecanje nema nikakav efekat.

Pogledaj se u ogledalo :)

To je jednostavno u ljudskoj prirodi... Posle par meseci se navikneš i to je to... Ko kad bi ti sada neko dao da voziš Bentlija kao službeni auto.. Prvih par meseci bi bilo wau, posle toga, auto ko i svaki drugi...

Zaštićeni od čega ??? Pa poslodavcu je totalno svejedno ko će da plaća poreze i doprinose, jer on ima u glavi bruto cifru (znači sa svim uračunatim dažbinama) koju može da odvoji za to radno mesto i to je to. A da li će kompletnu cifru da uplati radniku na račun ili će deo da uplati radniku, a deo poreskoj, njemu ne čini nikakvu razliku, osim što eto treba da potpiše dva naloga umesto jednog. Moš misliti koji je to posao.

Pa dobro, ali zašto bi to trebalo da bude na leđima poslodavca ? Radnik uvek može da se obrazuje ili ako ga mrzi, da unajmi finansijskog savetnika koji će mu reći šta i gde treba da uplati, kao i šta mora, a šta ne mora da uplaćuje. Ako nema novca za to, tu može da uskoči država i da obezbedi besplatnog javnog finansijskog savetnika, kao što sada obezbeđuje besplatnu pravnu pomoć onima koji ne mogu da priušte advokata, a treba im. Poenta je da građani svakako treba da prihvate odgovornost za sebe i svoj život i da počnu sami donositi neke odluke, a ne da umesto njih odlučuju firme i države, a onda se bune što im u životu ne ide onako kako oni hoće i žele. Pa ne može ti biti onako kako želiš, ako sve odluke o tome prepuštaš drugima. Meni sa barem više dopada ideja da sam odlučim da li ću da plaćam životno osiguranje i uplaćujem u privatni penzioni fond i da sam odlučim koliko ću para ulagati u starost, umesto da sam obavezan da uplaćujem u piramidalnu šemu zvanu penziono osiguranje i to onoliko koliko država odredi da treba.

Možda se nisam dobro izrazio. naravno da je porez unapred određen. Nego sam mislio na to da radnik sam odluči da li će da plaća porez ili da radi utaju poreza i rizikuje zakonske kazne koje idu uz to. Možda će neko reći "Pa onda gomila njih ne bi plaćala porez", ali i sada gomila njih radi na crno i takođe ne plaća porez. Ovako barem firme ne bi imale interesa da primaju radnike na crno, pa bi se znalo ko je zaposlen, a ko nije i ko koliki porez treba da plati, a ovako se ne zna ništa.

Netačno. Radnik je taj koji bi trebalo da misli o stvarima koji se tiču njega ili bi barem trebalo da se tiču, kao što je na primer koliko i na koji način želi da ulaže u starost, čime i kako želi da se osigura, da li će osigurati život, imovinu, da li će ulagati u privatni penzioni fond i koliko ili će jednostavno štedeti u banci. A firma treba da misli o tome kako da nađe klijente, poslove projekte, kako da organizuje posao, šta treba nabaviti od kancelarijskog materijala, vozila, sirovina i slično, kako da optimizuje troškove (u šta spadaju struja, voda, telefoni, kirija, ali i plate), jednom rečju kako da ostvari najveći mogući profit. Pored svega toga, poslodavcu je najmanji problem da od bruto plate (koja je jedino bitna za firmu u svakom slučaju) uplati poreze i doprinose državi, a ostatak da radniku. Kao što rekoh ranije, to je potpisivanje jednog naloga više ili da kažemo 10 sekundi izgubljenog vremena. Da li stvarno misliš da to bilo kom poslodavcu predstavlja neki problem ?

Pa poslodavac svakako već uplaćuje to za sebe. A da li će pored toga da uplaćuje i radniku, njemu je svejedno.

Nisam rekao da je sistem krivo postavljen. U vreme kada je taj sistem napravljen, on je bio sasvim ok, jer je tada mnogo manje ljudi doživljavalo starost (bilo je više ratova, više neizlečivih bolesti, itd.), a sa druge strane bilo je više mladih, radno-sposobnih ljudi, jer je bio veći prirodni priraštaj. Međutim, danas kada više ljudi doživljava starost, kada je životni vek povećan, a istovremeno se smanjuje broj mladih radno-sposobnih ljudi jer je manji prirodni priraštaj (što je pogotovo karakteristično za razvijene zemlje), taj sistem pokazuje svoje mane. Jednostavno, takav sistem ne može da funkcioniše ako ima više onih koji dobijaju pare iz budžeta od onih koji ga pune. To je aksiom. Danas to još nije toliko drastično, jer još uvek može da se nakupi dovoljno para da taj sistem koliko toliko funkcioniše, ali za 10-20, možda 30 godina, većina zemalja neće moći da odražava taj sistem, koliko god bila jaka ekonomski. Rešenje je da svako za sebe uštedi koliko misli da će mu trebati kada ostari. Gledaj to ovako, ti danas moraš, pa moraš da ulažeš u penzioni fond, a nećeš videti ni delić tog novca koji si uplatio. Nije li onda bolje da taj iznos koji bi platio državi, lepo oročiš u nekoj banci pod kamatu i onda kada dođe vreme da ne možeš više da radiš, imaš ušteđenu pristojnu sumu od koje ćeš da živiš. naravno, problem jeste što mnogi ljudi ne bi razmišljali o starosti, pa verovatno ne bi štedeli, ali to se rešava edukacijom.

Pa kao što rekoh, to se rešava edukacijom. Ili misliš da raja treba celog života da ostane neobrazovana i da se oslanja na državu da joj reši sve probleme i misli na svačiju starost. Možda ja gledam na to utopistički, ali idealno bi bilo da je država samo servis građana koja treba da olakša neke grupne radove... recimo izgradnju puteva, infrastrukture, izdavanje dokumenata (lične karte, pasoši, vozačke dozvole...), organizuje efikasno sudstvo, obezbedi zaštitu svih građana, obezbedi socijalnu pomoć za one ugrožene kojima socijalna pomoć zaista i treba i sve ono što građani teško mogu sami da organizuju. Dok bi sa druge strane, sve individualne stvari kao što je briga o starosti, štednja, plaćanje poreza, osiguranje... trebalo da bude na leđima svakog pojedinca, jer valjda pojedinac najbolje zna šta on sam želi od života, šta očekuje u starosti, kakve su mu želje i ambicije i slično.

Možda sada, ali za za 2-3 decenije taj sistem će postati neodrživ. Hebi ga, kada na jednog zaposlenog bude dolazilo desetak penzionera, pitaću tog penzionera kako će da živi sa desetinom iznosa koje uplaćuje jedan zaposleni na ime doprinosa. Uzmi pa sračunaj. Evo uzmimo neku stabilnu i razvijenu ekonomiju za primer koja nema mnogo mesta za rast. Nek je sada prosečna plata 3.000 evra, dažbine oko 40%, što znači da 1.200 evra ide u budžet. Ajde da kažemo da sav taj novac ide u penzioni fond (a ne ide). nek prosečna plata za 20-30 godina u istoj zemlji bude 3.500 evra, što je i više nego optimistično, to znači da će 1.400 evra ići na dažbine. Opet da kažemo da sav taj novac ide u penzioni fond (a ne ide), to znači da će svaki penzioner dobijati 140 evra mesečno. Dakle, celog života je uplaćivao 1200 evra mesečno, a sada za isti period dobija 140 evra. Skoro 10 puta manje. Pa sad, šta znam, nisam matematičar, ali onako iz nekog laičkog ugla, rekao bih da je bolje deo tog novca uložiti u životno osiguranje, oričiti u banci ili na kraju krajeva čuvati u slamarici. Istina, neće sav novac biti bačen... nešto će otići na puteve, infrastrukturu, druge servise... ali opet, da li zaista misliš da neko mže da preživi sa 140 evra mesečno u zemlji u kojoj je prosečna plata 3.000 evra. Ja mislim da nema šanse, osim ako nije dodatno štedeo za starost.

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti