Case sensitive Win/Linux - Za/Protiv

Interesuje me zasto Linux razlikuje velika i mala slova, a Windows ne razlikuje???

Razumijem ja da racunaru nije to isto kao sto je covjeku isto, ali na GUI valjda bi trebalo da ne razlikuje. Kontam nesto, ako covjek to koristi i priblizimo OS tj GUI covjeku da lakse radi sa njim da mu onda to ne treba i da mu nista ne znaci ako je napisao Dragan ili DRAgan. Meni je WIN to bolje rijesio.

Pisanje komadni ajde to kao razumijem, programeri, programski kod, mada koliko znam HTML isto to ne razlikuje...

Bilo bi lijepo da to neko pojasni zasto je to dobro LINUX da razlikuje ili zasto je to dobro WINDOWS da ne razlikuje kao i obrnuto.

Ako je bila tema molim samo link, pa brisite post. ;)

A u čemu se ogleda "problem" sa velikim/malim slovima kod Linuksa, ako koristiš samo GUI?

verovatno misli na file system

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Pa koliko znam da kod njega u GUI-u kada kucas putanje valjda razlikuje to, kao i da mozes da napravis dva foldera Dragan DragaN.

To je malo problem, jer po meni to dodje isto gledajuci sa korisnicke strane..ne vidim prednost nad tim sem zabune.

Interesuje me koja je prednost???

Dragane, Unix postoji već 40 godina, DOS malo kraće (manje od 30 godina).
Unix od samog početka ima koncepciju da su nazivi fajlova case sensitive. U vreme kada je ta konvencija usvojena, ograničenje za dužinu naziva fajla je na Unixu bilo 14 znakova (kilavi MS DOS je imao ograničenje od 8 znakova + 3 znaka za ekstenziju fajla).
Tada je svaki bajt bio važan, tako da je sa relativno kratkim nazivima moglo da se formira veliki broj različitih imena. Dalje, Unixove komanda se sve bile lowercase, tako da su korisnici mogli da bezbedno daju imena svojim fajlovima sa ponekim velikim slovom i da budu sigurni da nijedna nova verzija OS-a neće zauzeti ime koje su oni iskoristili.

Danas to nema neki preveliki značaj, i Unix/Linux i Windows mogu da imaju dovoljno dugačke nazive, ali zbog 40 godina istorije (odnosno 30 u drugom slučaju) i gomile programa koje za njih postoje, ne može se jednostavno promeniti koncepcija.

Tako i neki programski jezici jesu case sensitive (na primer c, c++) dok neki drugi nisu (Basic, SQL). Na primer, stari FORTRAN kompajleri su ZAHTEVALI da programi budu napisani u uppercase, pa se to kasnije promenilo, te su mogli da kompajliraju i lowercase napisan programe.

Kontam to, ali upravo kad koristiš GUI nema zabune - klikneš na koji folder hoćeš, nema ponovnog ukucavanja, kao iz linije (ili pred-provere sa dir i sl.).
A i kad pretražuješ, možeš da zadaš da ti izbaci rezultate sa velikim i malim slovima.

Uostalom, NTFS svakako čuva info o tome da li su izvorno korišćena mala ili velika slova. Jednostavno, "default" ponašanje je case-sensitivity, a Windows je to uprostio.
I ne samo to

A prednosti: pa eto, možeš da imaš DRagan i Dragan

//edit: Evo, meanwhile je djoka_l dao lep odgovor.

Kapiram ja da je tebi nesto lakse, ali "ELITE" i "elite" prosto nije isto, zar ne?
I zato i ne treba da se tretiraju isto.

A djoka_l ti je dao sasvim ok tehnicki odgovor.

Potpis

Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...

To sam trazio hvala veliko djoka_l :)



DA nije isto racunaru, ali covjeku to stvarno ne znaci nista. Barem meni kako mi se zove folder velikim ili malim slovom. Da li sam napravio folder dragan ili Dragan, u pravopisu dugacije ali kada korisitm racunar nista mi ne znaci. Znam da racunar razlikuje i sada mi je jasno sto je to i dalje aktuelno i sto se od samog pocetka to nije zanemarivalo...:)

Hvala svima. :)

98 called they want their OS back ;-)

kolko ja znam windowsi NT interno rade kao case sensitive, a ntfs fs podrzava case sensitivity kod fajlova.
sto i ne cudi ako znamo da je NT posix kompatibilan.

Potpis

NO FATE

Pitam se na kojem li je OS-u hostovan ovaj forum, kad nije dozvoljeno pisanje svim velikim slovima???

Neki Uppercase very sensitive FS.

Bilo bi lepo da se to standardizuje, a ne da se svaki put zeznem sa case sensitive nazivima tabela, pa menjam na kraju projekta, ko slepac, spoznajom da je db prebacen na lindzu, a parametre servera ne mozes da menjas wtf..
(sa jedne strane moras da radis koristeci codestyle, a sa druge strane da pazis na ostatke Apolo programa iz 60-tih u OS)

Glasam za case insensitive, semanticki gledano, nemamo dva razlicita eniteta npr. elitesecurity.org i EliTeSecurity.org, vazi i za ostalo Pera i pera je isti entitet.

Potpisujem o tome pricam ... moj coek' :)

Ja, sa druge strane, smatram da je "Windows programer" oboljenje, a ne zanimanje - neka vrsta autizma.
Zašto je teško usvojiti da su, na primer, imena tabela u projektu (i nazivi kolona) uvek uppercase, pa onda nemati problema sa migracijom, nego se setiti case problema tek kada dođe do migracije?

@djoka_l :

Ima vremena naucices da imena klasa, metoda, funkcija, sta god moras da krstis po unapred definisanim pravilima. Ta pravila su najcesce standardizovana. Na primer kod outsource-inga je to obavezno. Te klase se cesto preslikavaju u nazive tabela.

Kakav bi to advocacy bio bez flejma, ne? :\

Elem, nađoh da JFS može da se formatira kao case insensitive, što mnogi i rade upravo da bi tranzicija išla glatko.

Standardi moraju da sadrže i standard za menjanje istih
Mi, recimo, imamo petnaestak servera koji služe samo za testiranje i među njima ima Linux, Windows, AIX i Solaris mašina. Ni jedan modul se ne smatra istestiranim i ispravnim ako ne prođe test na svim OS i na svim verzijama baze koje podržavamo.
Kakve veze ima standard za davanje naziva klasama sa standardom za davanje imena tabelama. Uostalom, softver se piše u više slojeva i ako želiš OS i DB nezavisnost pišeš sloj sa interfejsima prema određenoj konfiguraciji. Zato i kažem da je "Windows programiranje" vrsta autizma. Ako u startu kreneš da praviš projekat koji će moći da se izvrši samo na Windows mašini kroz IE, sa MS SQL serverom i IIS web serverom, onda nemoj da se žališ zbog case problema, kada jednom ustanoviš da postoji i softver koji nije nastao u Microsoftu.

@djoka_l, to ti je nova moda u MS svetu. KOme trebaju DB designers & architects kad developeri mogu da dizajniraju baze kroz klase, to se zove "code-first". Hrabri novi svet apstrakcije. AL zote ih kolju tako mundane stvari kao sto su case sensitivity

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Vidi, npr. u Javi u editoru Eclipse, postoji plugin i file codestyle.xml, kada ga aktiviras, bilo kakvo odstupanje standardizovane ili dogovorene gramatike i pravopisa u kodu rezultuje sa "brdom" alerata i gresaka. Takav pristup je neophodan da bi kod bio citljiv (padaju ljudima svakakve ideje)

To cesto moze da bude u kontradikciji sa case sensitive koja je u Lindzi.

Tehnike uml->class->db i obrnuto u nekog drugoj prilici.

@mmix Ma znam za to, ja bih programerima u prvim fazama projekta uskratio miša. Niko ne može da me ubedi da se mišem programira. Imamo sam slučaj da sam nekim podizvođačima dao da instaliraju svoj deo softvera, a oni se zapanjili kad su videli da je u pitanju Linux i da nemaju wizarde na koje su navikli. Onda sam morao ja da sednem i da otkucam tri reda, što oni nisu bili sposobni.

Sećam se jednog Compaq-ovog kursa iz '98 godine, u vezi instalacije njihovih ProLiant servera serije 5500 i 7500. Došao čovek sa gomilom slajdova, a na svakih 10 sličica koje su prikazivale kako se podešava pojedina opcija za Win, dolazio je po jedan slajd na kojem bi bilo: a za podešavanje iste opcije na Unix-u promenite /etc/xxx.conf fajl, taj i taj paramentar na tu i tu vrednost.

Takva filozofija stvara od "pravih programera" šonje

Ja sam za case sensitive, prost razlog - na "manjim prostoru" vise kombinacija, sto znaci i mogucnost za vise informacija

To sto je neko navikao da lupa samo caps ili mala slova, ili da na to ne misli - to je njegov problem, narocito ako je
developer, a ne obican korisnik

PoZDRav

Potpis

oligofrenolog