Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Stajanje u avionu - pravi low cost

elitemadzone.org :: MadZone :: Stajanje u avionu - pravi low cost

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 14258 | Odgovora: 63 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Stajanje u avionu - pravi low cost15.09.2010. u 10:17 - pre 165 meseci
Sto rece jedan od komentara, ovo je mehanizam da se poboljsa sigurnost aviona od terorista koji nece hteti vise da lete zbog neudobnosti
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Vole Domu
Beograd

Član broj: 54957
Poruke: 478
*.yubc.net.



+67 Profil

icon Re: Stajanje u avionu - pravi low cost15.09.2010. u 12:57 - pre 165 meseci
ja bih radije stajao.
ova ruda mi deluje ko katastrofa...

ionako kad letim lowcost avionima kolena hoce da mi eksplodiraju (2m sam visok, jbg), onda sam jednom prilikom stavio noge sa strane pa me stjuardesa tako opizdila onim kolicima da sam jauknuo...
znaci sad mi samo jos treba da prostor za noge bude 10cm kraci ili kol'ko vec...
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
212.200.240.*

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: Stajanje u avionu - pravi low cost15.09.2010. u 13:21 - pre 165 meseci
Ova ruda lici na sedista na motociklu, boze moj. A kakvo je tek sediste na trkackom biciklu, pa ljudi izdrze i po 5 - 6 sati na njemu. Klasicna sedista u avionu su opasna za krvotok u nogama, vise puta je pisano o tome. Ove rude su za krace letove taman, pogotovu za mladjariju koja leti iz npr. Zagreba u Skoplje na utakmicu i slicno.
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

boccio
Boris Krstović
Spoonlabs.com
nbgd

boccio
Član broj: 7594
Poruke: 2458
92.244.132.*

Sajt: bocc.io


+771 Profil

icon Re: Stajanje u avionu - pravi low cost15.09.2010. u 14:58 - pre 165 meseci
Ma sve je to cool, ali evo prave genijalne ideje CEO-a Ryanair-a kako smanjiti troskove :)

Eliminate co-pilots to save cash, says Ryanair CEO
Citat:

"Let's take out the second pilot. Let the bloody computer fly it." What happens if the pilot has a heart attack? One member of the cabin crew on all Ryanair flights would be trained to land a plane. "If the pilot has an emergency, he rings the bell, he calls her in," O'Leary says. "She could take over."

Hahaha, znaci oni su ljudi totalno prsli :)

Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Stajanje u avionu - pravi low cost15.09.2010. u 15:10 - pre 165 meseci
Srecom pa on ne donosi odluke u vezi sa bezbednosti leta inace bi sve avionske linije licile na prigradske linije GSPa. Doduse i karte bi valjda kostale isto toliko :)
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Stajanje u avionu - pravi low cost15.09.2010. u 15:12 - pre 165 meseci
Ebote, za ovakve izjave, njemu bi trebalo oduzeti kompaniju, a njega zatvoriti u tamnicu!

Pa koliko, ali - KOLIKO moraš da budeš bolestan i željan novca, da bi (makar i u šali) odalamio ovakvo nešto???!!!

Pozdrav
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Stajanje u avionu - pravi low cost15.09.2010. u 15:23 - pre 165 meseci
Pa on je odavno poznat po svojim ludorijama

Ako covecanstvo ikad izmisli teleport to ce uraditi upravo on i Ryanair da bi mogli da prevoze putnike bez aviona
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Vole Domu
Beograd

Član broj: 54957
Poruke: 478
*.yubc.net.



+67 Profil

icon Re: Stajanje u avionu - pravi low cost15.09.2010. u 15:34 - pre 165 meseci
svejedno, ako to moze da mi omoguci let za 2 evra do Hamburga, prihvatio bih da se vozim i bez kopilota...

jbg, padaju avioni i sa kopilotom i umiru ljudi...
mogli bi onda da stavimo 3 pilota u avion, jer boze moj, moze obojici da pozli...
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Stajanje u avionu - pravi low cost15.09.2010. u 15:39 - pre 165 meseci
Da, da... dobra logika - zrela...

A što ne bismo otišli i dalje - neka nam iznajme avion, pa ćemo mi sami za popust od još evro i po? Eventualno i da pedalamo propelerima?

Pozdrav
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7177 Profil

icon Re: Stajanje u avionu - pravi low cost15.09.2010. u 15:43 - pre 165 meseci
Ja ne znam sta se ljudi strecaju sa izjavama Ryanair CEO-a...

- Kao prvo, niko nece odobriti nikakve promene na avionu i rezimu letenja osim ako se ne pokazu bezbedne... a gomila stvari koje Ryanair CEO lupi imaju prilicno slabe sanse...

- Kao drugo, cak i ako se te promene odobre kao dovoljno bezbedne... nije da je pitanje moranja letenje Ryanair-om...

Recimo ta sedista, ako se pokaze da su OK sto se bezbednosti tice (bez ulazenja u pricu da li je to izvodljivo) - dodjavola, ako to bude karte ucinilo jeftinijim, i ima ko hoce tako da leti... sto da ne.

Citat:
StORM48
A što ne bismo otišli i dalje - neka nam iznajme avion, pa ćemo mi sami za popust od još evro i po? Eventualno i da pedalamo propelerima?


Ne znam cemu karikiranje, avioni su nekada imali i flight-engineer poziciju kao treceg u kokpitu pa je ta osoba zamenjena tehnikom.

Ako bude moguce zameniti kopilota sa tehnikom i uz zadrzavanje bezbednosti... wtf, sto da ne.

Ne kazem da je to moguce, pojma nemam zapravo - ali AKO bude moguce bez narusavanja neophodne bezbednosti, ne vidim sto bi to bio problem.

Svakako Ryanair nece moci na svoju ruku to da menja, kao ni bilo koja druga avio kompanija.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Stajanje u avionu - pravi low cost15.09.2010. u 16:00 - pre 165 meseci
Ma naravno, jeste karikiranje, ali je i njegov svaki javni nastup očigledna sprdnja. Jednom prilikom je i sam priznao da ne bira sredstva kojima će povećati profit i provocirati konkurenciju.

Što se ostalog tiče, statistički, ukidanje mesta inženjera leta je uticalo na veći broj fatalnih nesreća. Ne baratam ciframa, jer se ne sećam šta su rekli (Aircrash investigation na NG, gde su neki likovi pričali baš o tom korektivnom faktoru koji je predstavljao inženjer leta sa svojim TREĆIM setom instrumentacije - podsećam - svaki set je praktično nezavistan od ostalih!). Ono što je ludo u toj priči je činjenica da mesto inženjera leta NIJE zamenjeno tehnikom, nego je prosto ukinuto. Alarmiranje u slučaju disfunkcije pojedinih sistema je postojalo i ranije, samo što je tada, u kriznoj situaciji, inženjer leta mogao da se zabavlja prinudnim gašenjem generatora, motora i ostalih sistema, a sada je i to natovareno pilotima. U slučaju nekontrolisanog leta, piloti su, po PS-u(!) dužni da čitaju ček-listu, istovremeno se rvajući sa komandama i tražeći najpovoljniju lokaciju za prinudno sletanje.

Pre inženjera leta, iz obaveznog kabinskog osoblja je izbačen i navigator, baja koji je brinuo o tome da pilot i kopilot ne rešavaju kviz prolazeći kroz trista miliona menija na FMC-u, lomeći mozak oko razlika između imperijalnog i metričkog sistema prilikom nalivanja goriva itd - da, da, sve te obaveze su sada svaljene na pilote, a ranije nisu bile.

Dalje izbacivanje obavezne posade nije moguće, jer bi bezbednost srozalo za jedno 90%. Čekliste se čitaju u duetu, kontrole se ne mogu dalje uprostiti i pilot i kopilot nisu samo redudancija, već i oblik podele zaduženja. Jedan (kapetan) je uvek in-charge, ali su po obavezama praktično ravnopravni.

Dakle, to je ideja koja nije moguća i neće biti moguća nikada, ma koliko da usavrše letenje.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
212.200.241.*

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: Stajanje u avionu - pravi low cost15.09.2010. u 16:47 - pre 165 meseci
Moze, bespilotne letilice. Kad mogu da izvidjaju i da pucaju na neprijatelja, sto da ne mogu i da voze ljude? Isti ti djavo ako te trefi raketa iz bespilotne ili u avionu kojim putujes nema pilota pa se avion zbog toga srusi.

Prakticno, bolje bi bilo da kompjuter bude primarni pilot, a covek - pilot samo da ga prati, da se u putu ne zamara, opusteno sedi, gleda film ili caska sa stjuardesom i samo priskoci ako se kompjuteru nesto desi. A kompjuteri se redje napijaju i redje ih pogadja infarkt nego ljude.
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2790 Profil

icon Re: Stajanje u avionu - pravi low cost15.09.2010. u 17:00 - pre 165 meseci
Sudbina ljudi se ne sme prepuštati mašinama!

Može mašina da učestvuje u pilotiranju, ali krajnju kontrolu mora da ima čovek.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Vole Domu
Beograd

Član broj: 54957
Poruke: 478
*.yubc.net.



+67 Profil

icon Re: Stajanje u avionu - pravi low cost15.09.2010. u 17:06 - pre 165 meseci
a zar ne mislite da ce biti moguce uskoro da pilot bleji u vashingtonu i upravlja letelicu od pariza do beograda, pa onda odmah potom se prebaci na let od frankfurta do vankuvera?
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Stajanje u avionu - pravi low cost15.09.2010. u 17:17 - pre 165 meseci
Kakve maštarije... Kompjuteri VEĆ mogu da lete i sleću, ali je činjenica da im se avion ne prepušta u finalnom prilazu, jer je bilo vrlo nezgodnih situacija u probnim uslovima. Mašina radi samo uz pomoć parametara. Čovek radi uz pomoć razuma.

A bespilotne letelice? Pa dobro - kad ljudski život bude vredeo toliko (bespilotne letelice padaju ko kruške), verovatno će ih i voziti iz neke sobe, gledajući na monitoru, bez straha da se i njima nešto može desiti. Komunikacija je inače toliko savršena, da se nikad ne dešavaju prekidi... nema veze što na dobrom delu letova iznad okeana avioni ni ne postoje praktično, osim na satelitu.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Stajanje u avionu - pravi low cost15.09.2010. u 21:09 - pre 165 meseci
Pretpostavljam da je glavni problem sa nekom 100% automatizovanom avio industrijom fakat da bi u momentu tranzicije operisali i kompjuteri i ljudi - sto se obicno ne mesa dobro :)))

Na primeru onih 100% automatizovanih sortera za prtljag na aerodromima se vidi da nismo jos na nivou da prepustamo bilo sta gde ima interakcije sa ljudima robotima... bar ne jos.

Sto se bespilotnih letilica tice - bespilotnim letilicama cesto upravljaju piloti, samo nisu u samoj letilici vec na zemlji u nekoj bazi.

Ista stvar bi se teorijski mogla primeniti i na putnicke avione, gde bi vecinu stvari radili kompjuteri, a "remote" piloti bi bili tu za svaki slucaj. Sorm je vec naveo najveci problem - pouzdanost komunikacije... sve je to lepo u teoriji i dok sve radi... ali sta kada komunikacija zakaze, sto je vrlo cesta pojava...

I na kraju krajeva - sve i da se to sve resi, a tehnicki nije neizvodljivo u nekoj doglednoj buducnosti, opet ostaje pitanje poverenja.

Gomila ljudi se plasi da leti avionom i sada, kada njime upravljaju piloti... Zamislite tek fobije ulazenja u neku konzervu koja ce da leti na 10+ hiljada metara bez pilota u njoj :))) Nece to ici lako...

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*



+2790 Profil

icon Re: Stajanje u avionu - pravi low cost15.09.2010. u 21:22 - pre 165 meseci
Citat:
StORM48: Pa dobro - kad ljudski život bude vredeo toliko (bespilotne letelice padaju ko kruške), verovatno će ih i voziti iz neke sobe, gledajući na monitoru, bez straha da se i njima nešto može desiti.


Upravo to. Ko će da ti veruje dok svoje dype ne poturiš?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
212.200.241.*

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: Stajanje u avionu - pravi low cost15.09.2010. u 21:43 - pre 165 meseci
Piloti su sada u avionima pa padaju kao kruske. I pitanje je, da li bi onaj poljski predsednik (?) smeo kompjuteru da naredi da slece na aerodrom na kome su uslovi neprihvatljivi samo zato da bi na vreme stigao na komemoraciju (a ipak nije stigao).

Daleko od toga da ja kazem da je to vec zrelo za upotrebu, ali zar i sada zivoti putnika nisu i u rukama pilota ali i rukama kontrolora letenja i slicno. Samo se setite kakve smo modeme imali pre 10-tak godina a sta je vec sada moguce u komunikacijama. Pa imamo pilotske greske zbog loseg engleskog ili sto je veza bila losa pa se nisu dobro culi (analogna prema digitalna komunikacija) sa drugim pilotom / kontrolo letenja.

Nekad je "dobar majstor" bio zakon, sada CNC pravi modele u razmeri 1:1 odmah, a nikad nije bio segrt, pa kalfa, pa majstor, pa dobar majstor. O tome pricam. Pa upotreba u medicini, pa sto mesta gde je jednostavno kompjuter superioran nad covekom. "On je dobar taksista, poznaje svaku ulicu u Beogradu / Njujorku / Cikagu / Parizu / Pirotu / Leskovcu / Paracinu." - zar vam sada sa svim vasim GPS-ima ova recenica nije smesna?

Ja se vise plasim liftova nego aviona! Za avion postoji mogucnost da ga je neko servisirao kako, tako pre nedelju, mesec, godinu a mnogi liftovi rade i po 20, 30 godina sa istim nosecim uzadima i slicno. A kad padne lift to redje pise u novinama - "samo" 1 mrtav, ma nema veze ...
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

Dzoni_mkv

Član broj: 60321
Poruke: 10
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5 Profil

icon Re: Stajanje u avionu - pravi low cost15.09.2010. u 21:43 - pre 165 meseci
Auto-pilot i sada "vecinu vremena" upravlja letilicom. Piloti imaju zadatak da prodju check liste, kalkulacije (gorivo, putnici, tezina itd) unesu podatke, polete i aktiviraju autopilota, e dalje samo unose parametre u isti i korekcije ako je potrebno, vrse komunikaciju sa kontrolom letenja, odnosno preuzmu kontrolu u hitnim slucajevima, i naravno slete. Dakle nemaju oni mnogo posla na letu npr Njujork-Pariz. Tih 7 sati u vazduhu posada uglavnom se bavi radio-komunikacijom proverom da li su prosli checkpoint, potrosnju goriva i to je uglavnom to. Moz' da vata stjuardesu za doope slobodno :) Dakle vec sada je posao olaksan, naravno to je sve OK dok sve RADI kako treba. Dakle ta ideja da oni odmaraju da im posao bude koliko je moguce manje stresan je vec sada ispunjena.

E kad dodje stani-pani e tada ih treba imati punu kabinu. Dakle neka ostanu dva i problem resen. Nije to GSP da vices "majstore srednja".
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Stajanje u avionu - pravi low cost15.09.2010. u 22:21 - pre 165 meseci
Tomislave, mislim da sam razumljivim rečnikom objasnio zbog čega to nije tako i neće biti tako.

Avioni ni slučajno ne padaju kao kruške - ne znam otkud Ti to?
U odnosu na broj poletanja, prevezenih putnika i časova leta, kilometraže i čega god želiš - avio prevoz je na mestu №1 po pitanju sigurnosti. Pisano je o tome mnogo puta, imali smo i jednu veliku temu i premda mnogi gaje neki iskonski strah od letenja i u to ne veruju, to je jednostavno tako.


Moraš da razgraničiš pre svega šta od kompjutera očekuješ. Dakle, kompjuter ne bi bio sposoban da popravi avion koji je u problemu, baš kao što to nije sposoban ni čovek. Ali isto tako, kada do problema dođe, pilot ima mozak, tj. ima dva, dok kompjuter može da se osloni samo na unapred definisani scenario. Da, shvatam i to da laici uglavom idealizuju i misle da je letenje već pitanje rutine: "pilot tu malo čačne autopilota, isprogramira i onda ovaj sve to sam radi, a pilot odmara...". Međutim, u stvarnosti je priča kudikamo kompleksnija. NE POSTOJE DVA ISTA LETA! Ma koliko delovalo da je to ponavljanje jedne te iste rute, iz dana u dan, gomila dinamičkih parametara svaki let čini unikatnim do te mere, da se sam proces leta može načisto razlikovati.

Veruj mi da je "aerospace-grade" elektro-mehanika na mnoooogo višem nivou od "consumer" kvaliteta, pa se ipak dešavaju kvarovi. NASA u svoje letelice ulaže milijarde, u njih je uloženo milione časova ultra-detaljnog ispitivanja, pa se ipak dešavaju kvarovi.

S druge strane, verovatnoća da oba pilota istovremeno pošašave i zaborave kako se leti, praktično ne postoji. Na sve ovo postoji i problem oko donošenja odluke u kritičnim situacijama. Piloti u tu svrhu idu na check-ride, na simulator letenja, dva puta godišnje i tamo se treniraju na milion i jednu varijantu otkaza i kombinacije otkaza raznih sistema u avionu. I OPET se na letovima dešavaju situacije koje simulator jednostavno ne pokriva. Kako zamišljaš kompjuter koji donosi odluke? Kao HAL-9000? If-then-else petlja je prilično primitivan način rešavanja problema, a nebo je jedna izuzetno dinamična sredina.

Kombinacija svega toga je zastrašujuće kompleksna operacija koju NI SAM ČOVEK ne poznaje do najsitnijih finesa, te ne može pripremiti ni nekakav kompjuter na nepoznati scenario.

Još jednom, finalni prilaz često radi kompjuter (auto-pilot), ali se nakon ulaženja u "glideslope" i nadletanja određenih uređaja na zemlji, pilot prihvata komandi i isključuje auto-pilota, jer se dešavalo da autopilot, u odsudnom trenutku načini psihotični otklon u stranu i potpuno prevuče ili sunovrati avion, dok je avion već debelo u out-u što se snage i inercije tiče. Tada skoro nema vremena za "go-around", a i da ima, verovatnoća da se putnici razmažu po nekom brdu je višestruko uvećana.

Koliko mi je poznato, kompjuteri do danas nisu pošteno zauzeli ni daleko benigniji vid prevoza - železnicu, pa to samo po sebi nameće pitanje kojom bi se logikom vodio neki projektant aviona bez pilota?

Pozdrav
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Stajanje u avionu - pravi low cost

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 14258 | Odgovora: 63 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.