Emigracija DA ili NE

Tema mi se cini zanimljiva, a pogotovo jer sam se skoro vratio iz Beca gde sam bio 2 nedelje (kod rodbine) cisto da izadjem iz ove crne rupe zvane "Srbija" i vidim malo sveta posto ,sem maturske ekskurzije u Grckoj, nisam imao druge prilike i odusevio sam se!Pozitivno naravno . Zakljucak koji sam mogao doneti na osnovu mog bravka je: "Tamo se zivi, a u Srbiji se prezivljava" , odnosno, prolazi ti zivot a nisi ni svestan da ga zivis (neko je i spomenuo ranije u temi).
Moguce da gresim jer sam jos pod utiskom i poprilicno sam se razocarao u nasu drzavu a nemam jos ni 25 godina i student sam...Imam jos par godina da se oducim vredi li ostajati ovde ili ne, a kao alternativa mi se nudi Austrija, Bec i okolina (zbog rodbine). Njihova misljenja znam ali me zanima ako nekog na forumu ima da je u Austriji/Becu, da mi jasnije objasni "situaciju" o zivotu tamo,uopsteno, (jer ne moze se sve u 2 nedelje shvatiti ), cisto da izgradim neku jasniju sliku.
Hvala

Vilil1, pita te čovek za iskustvo sa inostranstvom, koliko mu beše vreme trajanja i ako si sposoban da objasniš da li ti se svidelo i po mogućstvu u kom veku, milenijumu, a ti kao neka Kasandra, kao nije ti jasno i pazi, molim te, da ne promeniš temu na očigled svih.

Da razjasnimo neke stvari:

Ljudi odavde ne idu za parama, već za životom pre smrti. Životom u državi uređenoj na OPŠTU korist, izvesnim situacijama, resursno održivim na ovoj planeti, žargonski rečeno "ljudskim". Pare su posledica rada, u nerobovlasničkim državnim sistemima. Nikako nisu nekakvo zlo iz pakla, radioaktivni otpad, agresorsko tajno oružje i šta sve još. Pojedinac koji je svestan sopstvene inteligencije i sopstvenih fizičkih i finansijskih mogućnosti, a nije rođeni mazohista, zaista nema nijedan jedini stvaran razlog da ostane ovde i bukvalno zavarava glad do kraja života, iz ma kog sloja društva da je i ma koje godine rođen.
Siromaštvo nije vrlina, a oličje srpskog mentaliteta je oduvek bila kontra, odnosno inat po svaku cenu, svemu što ne spada u neposredan fizički obračun, i najvećim delom upravo zbog toga i "jesmo" tu gde "jesmo" zacementirani, sa krečanama koje punom parom opskrbljuju našu malu armiju.

Možda umno najsposobniji čovek koji je ikada hodao ovom planetom, Nikola Tesla, odselio se odavde, promislite makar malo i o tome, onako nezvanično.

Ljudi koji imaju više od 5 godina i "slušaju JK i slične" su otpad civilizacije po svim normama, na svim kontinentima. Nije se rodio homosapiens koji je razvio mozak hraneći ga smećem, uprkos armija mentalnih bogalja koje uporno tvrde suprotno, jer je to, u suštini, jedino što umeju.

Ljudi koji imaju više od 5 godina i "radi užitka" puštaju do daske te i takve nakaradne zvukove, tu šatorsko-sokačarsku kakofoniju dok se istovremeno ponašaju kao da im je mama kupila kvart nisu oni koji "vole da slušaju glasnu muziku", već stoka nedisciplinovana, bezobrazna i bahata, koja je ispunila sve uslove za zatvorsku, odnosno novčanu kaznu.

Ti si, kako se čini, navikao da ti mama kuva sarmu i prebranac i u 30 godina sprema krevet, dok gledaš jutarnju reprizu Dnevnika, a tamo gde se za, pa i parče hleba, mora guzica malo da makne sa stolice, tebi ipak nije po meri.

Nije siromasan onaj ko malo ima nego kome mnogo treba, a ta stoka sto pusta glasno razne JK je vecina svuda. I tesko da mogu da se porede Tesla i njegovi razlozi za odlazak sa nekim Perom kome smeta sto nema za skupe patike ili mu je kao uskracena sloboda ovde (e, bas njemu, u zemlji gde radi ko sta hoce). Mislim, sto se tice mene, svuda su sve debili, nisam ja za "ostajte ovde" nego vise za "ne ostajte nigde" ali da je svuda isto, isto je. Sto rece jedan na ovakvoj temi, bilo gde da odes, i tamo ces da imas neki posao, sefa i te smaracke stvari, i opet ces da se logujes na iste forume, a to sve mozes i odavde. Zdusno podrzavam samo onoga ko hoce da ide u avanturu, recimo put oko sveta bicikom ili slicno, ali to i nije emigracija, a ovo ostalo... sma - ra - nje i 90% samo hormoni. Meni licno su postali smrtno dosadni ti sto samo kukaju kako im nesto ne valja. Nema od njih nista.

@ Lesli Eldridz

Najbolja je ova tvoje poruka, svuda je isto, nemojte ni da idete a nemojte ni da ostanete, najbolje je ceo zivot provesti u trazenju sta treba uraditi i onda kad ti dodje vreme da umres shvatis da si mozda mogao nesto da napravis.

Imas ti probleme u svim drzavama, imas sefove i smarace svuda, ali nije isto kad te neko smara za 200-300 evra i kad te neko smara za 3000-4000 evra.

Moje misljenje je da netreba samo novac da bude presudan razlog za odlazak, nego jos mnogo drugih stvari.

Kod nas u zemlji nista ne valja, tako da je pronaci razlog za emigracijom mnogo jednostavniji nego kod nekig drugih.

Ja sam za EMIGRACIJU u svakom slucaju, i ko moze nek to uradi sto pre, jer svaki dan proveden u Srbiji je otprilike 2 godine zivota baceno u vazduh.

i sto kaze jedan moj drug " Bolje biti ceo zivot bogat, nego jedan dan siromah"

LOL

Samo, tako misliti je lakse kad si sam.

Naravno, uvek ima likova koji kontaju da u EU padaju pare sa neba, ali lova ovde meni nije glavni adut (mada stvarno sa dve prosecne plate i manje u DE cetvoroclana porodica dobro zivi, putuje i stedi).

Najvaznije mi je kako funkcionisu svakodnevne stvari - odnosenje smeca, salterusa, uslovi na poslu, gradski, ciste uplate/isplate itd i imam jasniju perspektivu i za obrazovanje i za posao.

Deca menjaju dosta. Kvalitet zivota se razlikuje i ne bih dao deci nikad u amanet srpske skole, lekare i sefove.
Da je to isto, moze reci samo neko ko nije video kako te stvari funkcionisu van Sorabije.

Jednostavno na "zapadu" sve funkcionise bolje i organizovanije.

Pitanje je samo da li to neko zeli ili ne. Ne snalaze se svi u takvom okruzenju najbolje, ima i onih koji vole anarhiju i koji vole stanje kao sto je kod nas u Srbiji gde se nista nezna, i da onda za sve svoje neuspehe imaju koga da okrive. Drzava je kriva za sve, "Ja sam pametan, vredan i hocu, ali mi oni nedaju"

@ Vilil1

Mozda si i u pravu, mozda bih trebao neki CV da prilozis, jer je zbog takvih ko ti, koji samo kenjjaju a nemaju iza sebe nista ova zemlja i dosla dotle dokle je dosla. Sve znas i najpametniji si, a fale ti samo rezultati.

Cuj ozbiljna stvar. Jeste, bila je ozbiljna kad su ljudi odlazili 60-tih ili 70-tih godina, nije bilo interneta ni previse informacija, samo prenesena rec. Nije bilo turizma po zapadnoj Evropi, ljudi nisu imali pojma kako to izgleda tamo negde.

Danas svako moze bez problema da se upozna sa zemljom u koju ide, u krajnju ruku moze turisticki da je poseti pre odlaska, tako sigurno ljudi nisu odlazili pre 30-40 godina.
Svako moze da ode i da proba, ako mu se ne svidi uvek moze da se vrati, danas bar avionske karte nisu skupe.

Ne znam cemu ta mistifikacija i pravljenje nekakvog ko-zna-cega od emigriranja. Pretpostavljam da je bilo drugacije kad si ti isao i da ti je to verovatno bio veliki korak i promena u zivotu.

Danas to svakako nije tako i ne treba da bude. Umesto da se ljudi ohrabruju da lakse odu ovde im se pricaju price kao da idu u Avganistan, ne u najrazvijenije zemlje sveta.

Prvu priliku da odem imao sam kao prakticno klinac koji je tek upisao fax.To su bile godine neposredno pre pojave S.M. i slicnih.A ponuda je bila top-topova,retko se kome pruza prilika da dobije tako nesto(osim mom komsiji iz Sr,koji bas ovih dana pali za USA sa zenom i detetom,ovom prilikom ga pozdravljam sa pesmom....).
Odbio sam jer se onda ovde zivelo pristojno,a zeleo sam da redovno zavrsim fax,a ne naknadno neke koledze itd.Nije bitno,bila su drugacija vremena i niko nije pretpostavljao sta se sprema.

Uglavnom imao sam iluziju da je moguce u toj zemlji fino ziveti i to je bila samo iluzija.Na kraju sam se strasno uplasio da ce moja deca morati da odrastaju i formiraju svoje porodice u toj ajdedakazemo drzavi,zemlji,sta god da je i resio sam da probam da ispravim gresku od pre ihahaj godina.Mozda cu uspeti,mozda ne ali hocu da kazem jednog dana da sam pokusao sve sto je u mojoj moci. A ne da sedim ispred prodavnice,pijem pivo i optuzujem druge kako su krivi za moju situaciju.

A naravno,naslusao sam se ja tih pridika tipa "oces preko leba pogace","cuti,sta ti fali ovde,znas koliko ljudi nema poso","de ces tamo,znam ja njih.ovakvi su-onakvisu;slovenci kocijasi,italijani jedu zabe i macke,austrijanke ruznije od austrijanaca..."svi sve znaju hebo te,a nisu makli dalje od svog smederevca i dnevnika u pola 8. Ma...

Iskreno,nije bilo u pitanju puko pucanje filma,vec racionalno sagledavanje situacije:Srbija je nepovratno izgubila priliku da postane normalna drzava iz mnogo razloga,a jedan od bitnih je taj sto nema kriticnu masu ljudi koja je potrebna da prevagne na drugu stranu. Mozda je ta kriticna masa postojala 2000.u oktobru,ali nije uspela da uzme stvar u svoje ruke i povede zajednicu pravim putem. Sve posle toga je cista fizika-urusavanje materije u crnu rupu,nezaustavljivo.

U ovoj temi nema smajlija,slabo ih vidjam. I to mnogo govori.

Potpis

Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza

Hej, to je Bob Rockova mudrost ;)

@isak666

Izvini, nemoj da se ljutis, ja nisam citao stripove, a taj moj drug stalno to prica pa mi je bilo lakse da tako napisem.

@vilil1

Uspeo si u zivotu, imas vozacku dozvolu. Dzaba tebi sto si '88 otisao kad i dalje imas problema zbog toga sto si otisao, i sto plasis ljude ovde, pricas kako je zapad sraanje i kako je pun problema, sto se onda ne vratis ovde, i ovde mozes da imas vozacku dozvolu.

Ma to je bila posalica - otud ;) na kraju.
;)

@Villi1

for smart *.basler.ch., moze da se vidi, nema potreba da se skeniraju dokumenta, nismo mi deca ovde.

Ili mozda zelis da znas moju platu, mesecne racune, sta vozim, kolika mi je kuca. Pa tek onda da smem nesto da napisem ovde na forumu.

Ti si kanda otvorio temu da ti neko potvrdi ono sto vec znas, ne? Pa dobro, evo, ti si car i svi treba da pobegnu bilo odakle a ko ne pobegne treba odmah da se obesi. Jel u redu sad?

^
Ma jok , nego nema vise od 16god. (zastitno lice Garniera sto bi ti rekao ,cim ne zna za Bob Rock-a

Potpis

Viva lollapalooza

@ Lesli Eldridz

"Zeleo bih da ova tema pomogne svima onima koji neznaju da li treba emigrirati ili ne. Kao i kako se odluciti u koju zemlju treba emigrirati. Svi oni koji imaju iskustvo sa emigracijom, problemima oko emigracije, ili integrisanju u novu sredinu.

* Sva iskustva su dobro dosla!!! (i losa i dobra)"

Ovo je bila svrha teme, ja znam sta treba (tj. sta je meni bilo potrebno, da bih neke svoje zivotne ciljeve i ambicije ostvario) i ja sam to uradio, sada sam samo hteo da se pomogne svima drugima koji su imali ovakvo pitanje ikada u zivotu

@deerbeer

Imam 29 godina, i to sto ne citam Alen Forda, Black stena ili kako se zovu ti stripovi, znaci da sa JAKO JAKO glup, jel tako?

Ko kaze da treba bilo sta da trazis i da pravis? Treba samo da budes. Mada to nije za neke koji samo pricaju o parama. Oni kao ne pricaju, ali na kraju se izdaju. Evo recimo ovako:
Hajde objasni ti bilo kome, ne mora meni, kako ovo moze da bude tacno? Ovo iz tebe govore strasti i emocije. Znaci, dzabe si isao kad tu Srbiju koju toliko mrzis nisi ostavio iza sebe.

BTW, i jeste svuda isto, od Bosfora levo pa do Pacifika, i od Gibraltara prema gore do severnog pola. Mislim sustinski, a razlika je u nijansama.

Tja, ja ne kazem da je isto, ako je i do toga, to sve moze da se izbegne ako im ostavis u amanet da budu nekakvi gazde, makar i sitni, a ne radnicka klasa. Radnicka klasa je radnicka klasa, i na zapadu i na istoku. Cim ti imas sefa, nije to to. A verovatno ces lakse da ostavis deci da budu nesto slicno "gazdi" tu gde ipak nesto imas, nego negde gde ides da resetujes svoj zivot od nule.

Neko je pomenuo kako ce neko da ide u USA gde li sa porodicom. Ja znam jednog sto je vec otisao sa porodicom u Sietl, i to radi za Microsoft pa kaze da je sve to lepo na prvi pogled, ali se njemu uopste ne svidja taj "kuca - poso" nacin zivota, i cim mu istekne viza vratice se. Sto opet ne znaci da neko nece da se nadje u tome. Ja samo kazem da ne treba da se truju ljudi time da moraju da pobegnu po svaku cenu, sto kazes kao sto vecina misli da ih tamo ceka med i mleko, orden i penzija cim slete. I tamo isto ima... sta znam, tri cetvrtine njih koji odu da postanu klonferi i dundjeri, isto kao sto bi bili i ovde. Samo sto ce u toj jurnjavi da pobegnu i u toj mrznji prema mestu na kome su (nebitno koje je to mesto) da zaborave kako se zivi.

Uporediti Alan Forda i Blek Stenu je nezamislivo.

@lesli

na zalost, moja situacija nije takva da sam mogao da im ostavim da u Srbiji budu gazde.

Zavrsio sam faks da bih radio sa seljama i burazerima.

Mogao sam da napustim to sve i da pocnem da radim sa bratom koji u Srbiji jeste "gazda", ali ne pada mi na pamet.
Ne moze da naplati svoje troskove, navrcu mu neke ludacke poreze, svi kasne sa robom, sa transportom, ne postuju dogovore, ne mozes nikog da tuzis i naplatis jer sudovi ne rade.
I on ce verovatno deci ostaviti da mogu koliko toliko da zive bolje od proseka, ali gde je njegov zivot?
Radi isto sto su radili i moji roditelji - za svoju decu i nikad kraja.

I dobrog doktora mora da plati ekstra i dobru skolu isto.
I sve preko veze.


Ovde mi placaju da studiram, daju mi vrtic za decu pri faksu, radim u grupama po pet ljudi, imaju nit sa organizacijam koje nas posle potrazuju za posao i sto je najvaznije - nije fiktivni program i poziv mi je u DE na trecem mestu po trazenosti iza doktora i medicinskih sestara, dok je u Srbiji zadnja rupa na svirali.
Imam odlicne kredite za pocetak posla ili dobru platu ako cu negde raditi, kojom mogu da pokrijem sve troskove i da jos stedim.
I ne treba mi veza ni za sta.

I posao je onakav kako treba da izgleda, a ne sprdnja kao u Srbiji gde treba trbojevicima da objasnjavam sta je njihov posao.



Nije mesto rodjenja i prvo mesto gde se pojavis presudno, nego okruzenje koje je blagonaklono prema tvojim mogucnostima.
To sto sam se resetovao znaci da sam izgubio par godina, ali nadoknadjujem ih kvalitetom.




edit:
btw ti kritikujes one kojima je sve u novcu, a nudis opciju postajanja gazde u Srbiji kao resenje ;)
To resava samo deo problema, ali ne resava one stvari koje sam na pocetku naveo kao razlog zasto je meni ovde bolje nego u Srbiji i to su stvari koje ne zavise od kesa.