Pitanje za Linuxase

Ma ja sam to ucio odavde: http://oreilly.com/catalog/linuxkernel/chapter/ch10.html

Ali je matoro pa sad ne znam dal' se nesto mnogo menjalo u medjuvremenu, uvek sam obazriv :D Secam se da sam se ceskao po glavi nervozno pokusavajuci da uhvatim ceo tok dogadjaja od pocetka do kraja, zamislis u glavi interaktivni, batch i real-time proces istovremeno i gledas gde uskacu tick-ovi, scheduler, IRQ-ovi a povezujes istovremeno teoriju i praksu :)

Potpis

make love - !war

Ne znam gde si tacno video preterivanje sa komentarom?

Sta ti tacno nije jasno oko OLE? Lepo sam napisao - nekad radi ovako, nekad onako, a jako retko onako kako je zamisljeno. Skoro po pravilu radi kako treba u MS-ovim programima jer njihovi programeri po sluzbenoj duznosti imaju zadatak da to implementiraju do kraja. Forumas vlada_vlada je dao sasvim fino objasnjenje zasto - zato sto je implementacija glomazna i vrlo, vrlo teska za programere.

I da li si video mene da nad time kukumavcim? Ok, ne radi svuda, sta sad, idemo dalje, ne volim nikako da u windowsu palim IE ali kad zelim kompletan c/p neke web stranice u wordu onda moram.

Mozda sam mogao da, kao ti, od toga napravim whining sesiju, ili da mozda nadjem neki program koji mi na windowsu ne radi kako treba (a hvala bogu, ima ih koliko god hoces), pa da od toga gradim tezu kako je windows tesko *ovno i neverovatno nje*ra? I da kad mi neko odgovori i ne slaze se sa mnom, napisem recimo da 'ne kapiram sto me napadaju korporativni jurisnici MS-a koji su slepi pored ociju i ne vide silne nedostatke windowsa'.

Sve sam to mogao i mogu, a nisam i necu. Ne ide. Jer niti windows predstavlja jedan feature (c/p) niti je XYZ program koji pravi probleme na windowsu pouzdan znak da je taj OS neopevano djubre.

Potpis

Arrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrggggggggghhhhhhhhhhh

A evo i jednog Windows idiotizma koji je i veci od GNOME clipboard idiotizma.

Dakle, zakacim mobilni telefon, koji se predstavlja kao USB mass storage, na laptop; iskopiram par fajlova iz Windows Explorera na telefon i lepo, kulturno ZATVORIM te explorer prozore...

Odem dole desno na taskbar, "Eject Nexus One"... posle 10 sekundi Windows kaze "Muuu... ne mogu da unmountujem Nexus One..." - i to je to... nista vise od toga, samo "ne mere...".

Naravno, NE PADA IM NA PAMET*** da recimo, mozda, KAZU koji je to proces koji ima otvorene handle-ove na telefonu... jok more, on je rekao da ne moze, pa se ti sad cesi sa tim... U najgorem slucaju, ne mozes nista ni da uradis osim da urads shutdown ako zelis da se "cisto" unmountuje uredjaj bez da nastane haos.

Dodjavola... da li je moguce da niko od Windows product managera ili developera nije osetio potrebu za tako necim... korisnim???


Naravno, u bilo kom drugom slucaju razumno je prvo traziti od same proklete aplikacije da pozatvara sve fajl hendlove... ali kako je u pitanju Windows Explorer, nesto mi se cini da je taj zahtev... nerealan

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ahahahaha, pa isti slucaj i sa Gnome-om :D Cannot unmount volume, the device or resource is busy :) A jbg, ostao mi otvoren nautilus sa sadrzajem flash-a xD I sad ti radis, pomeris negde taj prozor, eject i prc :) Desavalo mi se jednom-dva puta da nisam mogao da nadjem uzrok problema, sto kazes koji proces pristupa flash-u i onda lepo opalim sync && umount -f /dev/sdb

/edit: ISPRAVILI :D Ja reko ajde iz zezancije da probam opet ali izgleda mi da vise nije problem :) Sad sljaka kako treba, sve mi se cini da sam skoro imao opisani problem :)

Potpis

make love - !war

Tako je, od skorijih gnome verzija tacno dobijas koji proces
koristi nesto, znam da su puno kukali da se to uvede i konacno
fala bogu uveli.

A ovo sto, sto se tice kopiranja ogromne kolicine fajlova sa Nautilusom (GNOME default
file manager) moze biti da je do nekog sranja koje je zaduzeo da "u medjuvremenu" i svakom
trenutku imas svuda apdejtovano fajl stanje u okviru X-a gde bi to moglo da zatreba.

FAM recimo (File Alteration Monitor FAM monitors files and directories, notifying interested applications of changes),
znaci bog te pitaj koliko je u tom trenutku aplikacija "interested of changes), i onda se verovatno pravi ogroman
posao, pogotovo ako si radio u VM gde je i memorija dosta manja verovatno + sama cinjenica da je VM u pitanju
i da se dosta stvari emulira ko zna koliko "uspesno" i bez bagova....

Vise me cudi ovo sto si rekao za NTFS, jer sam to radio cesto, a nikad mi se nije desilo da NTFS
particiju koju sam napravio sa recimo gparted-om ne moze Windows da procita, uvek sve radilo najnormalnije.
Ali se zato obruno desava redovno, tj. da Windows 7 pravi particije po nekoj svojoj geometriji koju Linux ne mirise.

Kako bre "Linux" particija - imas tacnu oznaku za NTFS particiju. "07" je NTFS, a "0B" je FAT32 koliko se secam.

Potpis

oligofrenolog

U pitanju je bio Ubuntu 10.04 live CD i neki WD USB HDD (obican USB->SATA adapter zapravo, sa vanilla 3.5" HDD-om)

Probao nekoliko puta - i svaki put je kreirana validna NTFS particija sa pogresnim fs-typeom....

Sta je to bilo, zaista pojma nemam ali nisam zeleo da se udubljujem u problem iskreno :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Kopiranje fajlova nije nimalo trivijalan proces.

Glavni problem je optimizacija algoritama za nekoliko dominantnih scenarija (kopiranje na lokalnu/mrežnu lokaciju, velikih/malih fajlova, broj fajlova, itd.). Kanonski primjer; prilikom kopiranja velikog fajla preko mreže ne želimo gledati kako nam se stranice RAM-a pune podacima velikog ulaznog toka zbog toga što ih OS kešira dok čeka kompletiranja I/O-a. Kod kopiranja mnogo manjih fajlova želimo vidjeti keširanje kako bi limitirali fizičku aktivnost diska.

Problemi Windowsa u vezi kopiranja fajlova dobro su poznati (1, 2, 3, 4), i treba biti oprezan s većim operacijama kopiranja na produkcijskim sustavima. Iako svaki RTM i SP sadrži određene zahvate na dijelovima za kopiranje, SP1 za Vistu posebno je adresirao taj problem. Ipak, kako je u prvom redu riječ o tradeoffu kako bi se podjednako dobro pokrili svi najčešći korisnički scenariji, ne možemo govoriti o monumentalnim poboljšanjima performansi kopiranja iz aspekta OS mehanizama. Dapače, zbog tradeoffa, nije neobično da se neki scenariji odrade brže na ranijim verzijama Windowsa.

Jedno od značajnijih poboljšanja je SMBv2 kojemu su bitno unaprijeđene pregovaračke sposobnosti što omogućuje mnogo veće utiliziranje mrežnih kapaciteta. Inače, standardno kaskanje protokola u odnosu na prisutne mrežne kapacitete (e. g. TCP & 2K3).

Windows Explorer posebno je problematičan, i ne skalira dobro pri kopiranju fajlova kao neki drugi alati. Pored toga, on pruža najosnovnije moguće kopiranje bez ikakvih dodatnih opcija. Zbog tih razloga (i zato što je weirdo) meni koristi samo za kopiranja manjeg broja fajlova između direktorija/particija.

Za imalo ozbiljnija kopiranja/backupe koriste se robocopy, fastcopy (može izbjeći OS keširanje), xcopy (dobio je /J switch za unbuffered I/O), eseutil (pokazao se posebno dobar kod kopiranja vrlo velikih fajlova, dolazi isključivo s Exchangeom). Za one koji koriste Total Commander, njega se može tunirati prije kopiranja te prilagoditi potrebnoj operaciji do određenog stupnja). Uglavnom većina alata se oslanja na algoritme Windowsa, a područje gdje mogu napraviti razliku većinom je oko keširanja. Windows NT imao je jasnu razliku u performansama prilikom kopiranja iz Windows Explorera (Core mode) i komandno-linijskih alata (Raw mode). Čini mi se da je tako stroga razlika nestala u novijim verzijama jer iako alati komandne linije generalno djeluju bolje, nisu svi GUI alati (recimo TeraCopy) ograničeni kao Windows Explorer.

Windows Explorer trebao bi služiti samo za kretanje kroz direktorije i osnovne operacije kopiranja. GUI je apsolutno nepotreban za ozbiljnija kopiranja, i samo može unijeti dozu nestabilnosti u cijelu operaciju (statusni indikatori trebaju biti strogo informativni, a ne fancy).

Inače, Microsoft bi mogao mnogo bolje dokumentirati CMD okruženje i popratne alate. Windowsi kriju vrlo moćne i sposobne stvari koje su uglavnom nepoznate većini admina i power usera. Istina, ta specijalna grupa korisnika trebala bi imati izraženije pretraživačke sposobnosti, ali zaista nema smisla da bolje ne dokumentiraju neke tehnologije. Primjerice, WMIC slučaj posebno je tragičan.

Ho ho ho... znaci, kako god krenes nesto da radis sa ovim GNOM-om i Ubuntuom nailazis na rupcage...

- Dakle, pronadjem na netu kako da delim Linux folder sa Sambom bez kucanja kobasica.
- Uradim sta kazu u Nautilus-u (desni klik, sharing... bla bla)
- On kaze da mora da instalira neke pakete... OK, nema frke, instaliraj
- Instalira on sve to, kaze da mora da restartuje "sesiju" (? WTF JE SESIJA) - OK, nista se ne desava
- Restartujem ja Linux ceo da ne bude zabune neke...

- Opet dodjem do Sharing dijaloga, ajde sharuj... NE MOZE, kaze:



Divna jedna poruka... sta sa njom?

Odem na google opet... i nadjem resenje...

http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1309140



Mislim... necu nista da kazem, samo recite da to tako treba :-)))

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

@Salac,

Sve se to svodi na "Lija i kiselo grozdje". Kad nesto nema ili ne radi u nekom OS onda jurisnici odmah pisu tako to treba.
Zasto bi mene interesovalo sto MS programeri imaju zadatak da sve usklade? Zasto se linux drustvo to isto ne dogovori pa onda nece
biti "kiselog grozdja". Kad sam na benchmarku napisao oko "kilave dece" bio je citav elaborat kako rade i kako saradjuju, ocito je da kad nije
pod obavezno bas i ne saradjuju. A ono sa copy/paste u terminal i samo se izvrsi ako nisi pazio pa je tu usao i neki blanko ili EOL, to nije ni da se komentarise,
sistem koji sam izvrsava komandu iako mu nije potvrdjeno sa <enter> da je izvrsi...
IE upotrebljavam samo pod moranje kad radim upit stanja u banci, moze samo sa IE.

I, da,

Kako da dodam permisije svim fajlovima i direktorijumima unutar jedog u Nautilusu?



Znam da moze sa chown test -R cm-kernel recimo... ali me zanima da li moze kobasica da se izbegne?

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Hm, ne radim to iz GUI-ja, ali jel nije ovaj dole button za to?

Potpis

oligofrenolog

Nije, dodelio je permisije samo tom direktorijumu - sve unutra je ostalo po starom :-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Hehe... probaj ovo... mada sad malo googlam, jbt, izgleda stvarno ne moze... preko GUI-ja tog Nautilusa... ili nisam guglao dovoljno :)

gconftool-2 --type bool --set /apps/nautilus/preferences/show_advanced_permissions True

Potpis

oligofrenolog

Jock... dobijes vise opcija (sad lici na chmod :-) ali definitivno nema nigde nicega sto bi imalo veze sa -R :-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Da li se to sa cime radis nalazi u okviru tvog /home/korisnik/* dir-a?

Nego evo sta misli Ubuntu Brainstorm moderator:


I sta kog djavola onda znaci ono "Apply permissions to enclosed files" onda? :)

Jesi probao da pokrenes Nautilus kao root (sudo nautilus) pa da odradis to isto sa tim dugmetom? :)

Potpis

oligofrenolog

Moram da primetim da je gos'n Dimkovic jesdinstven baksuz kada pridje Linuxu. Znaci, on ne moze da omasi bug ako takav postoji.


Daj, ne zezaj da mora posebno da se naglasi da se dobiju napredne opcije ? Malo su ga preterali.
Toga nema u Dolphinu i Krusaderu. Nisu valjda ovi iz GNOME-a to uradili iz bezbednosnih razloga ?

Pa eno, vidis stav ovog iz Ubuntu tima.

Nemam pojma, meni to redje trebalo a i kad mi treba odradim iz konzole mnogo brze.

Potpis

oligofrenolog

Sausage ruleZ :) Oooh what does this button do (dexters lab tm) :)

A sto se tice bug-a prilikom dep resolving-a sta ces, kako bre ubodes ti uvek jedan jedini bug koji postoji sto se depova tice na ubuntu :D Ajde da si nas'o silu na openSuSe ili drugim rpm distroima pa da kaze covek normalno - ali na Ubuntu i da navrti missing dep - BAKI SINE !!! :)

/edit:
@VladimirCDT

Ahahaha, at the same time, ne mogu da verujem xD

Potpis

make love - !war

Tesko da sam ja baksuz - da nisu ovo neki specijalni feature-i koje radim?

- Sharovanje foldera?
- Menjanje permisija na direktorijumu koji... gle cuda... ima fajlove i direktorijume unutra?

Nece bas biti da je tako.

Mislim da je prilicno jasno sta je u pitanju ;-)



Kakvih tacno bezbedonosnih razloga? Pa bez problema mozes to da uradis dodavanjem parametra -R u chmod/chown... nema nikakve logike ogranicavati to u GUI-ju...

Nemojmo mesati bezbednost i nedovrsenu implementaciju ;-)

@Srdjan - ne radi ni kao root... isto aplicira permisije samo na prvom direktorijumu. A onaj odgovor - samo pokazuje da je taj lik na nekim drogama - posto MENJAJU permisije prvom direktorijumu... o cemu on prica zaboga?

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa da ali je tajming u pitanju, ja sam delio bre to milion puta i nikada mi nista nije 'falilo al' vidi cuda sad nedostaje :)

Racuna se ako cukas kobasicu u terminalu da je namerno - klik, klik, klik i mozda je slucajno :D Mada ako su ti dozvole uradjene kako treba malo stete moze da se nacini preko toga i kad je slucajno.

Potpis

make love - !war