[es] - Pitanje za Linuxase

lega99

Član broj: 82119
Poruke: 1087

+16 Profil

^{06.08.2010. u 11:38 - pre 167 meseci}

@Ivan Dimkovic,

Potpuno isto mislim i isto pitanje sam sebi postavljao. Citam neka objasnjenja i ne mogu da verujem, neki mladi jurisnici hoce da dokazu da zemlja nije okrugla i da
svi koji drugacije misle nisu pri zdravoj pameti.

Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Pitanje za Linuxase

^{06.08.2010. u 13:44 - pre 167 meseci}

Ja sam navikao nekako na Ctrl + Insert, pa Shift + Insert (copy/paste) kombinaciju.
Ako to ne radi, probam Ctrl + V da bih pejstovao, ako ne radi ni to, pocinjem da pi*dim :)

oligofrenolog

Odgovor na temu

salac
Aleksandar Stankovic
System & Network Administrator
Beograd

Član broj: 3316
Poruke: 68
*.dynamic.isp.telekom.rs.

ICQ: 57528744
Sajt: www.bit011.co.rs

Profil

Re: Pitanje za Linuxase

^{06.08.2010. u 14:11 - pre 167 meseci}

Citat:

lega99: @Ivan Dimkovic,

Potpuno isto mislim i isto pitanje sam sebi postavljao. Citam neka objasnjenja i ne mogu da verujem, neki mladi jurisnici hoce da dokazu da zemlja nije okrugla i da
svi koji drugacije misle nisu pri zdravoj pameti.

Ne nego sad svi trebaju da se uhvate u kozaracko (microsoft) kolo i slemuju glavama u istom ritmu :)

Objasnjenja vezana za OLE su sasvim konkretna i interesantna prica, i to je tehnologija koja postoji samo na MS platformi. Iako radi nije elegantno realizovana niti je do kraja ispostovana u svim programima na windows platformi. Uglavnom to radi izmedju microsoftovih programa - recimo copy&paste iz IE ce verno da preslika web stranicu u napr. word, ali iz firefoxa/opere/chrome ne. Probaj i uveri se i sam.

Ruku na srce Ivan i ne govori o doticnoj 'nekonzistentnosti' windowsa vec o jednoj specificnoj stvari koja se tice X-a, jer je valjda navikao na takvo nepredvidljivo ponasanje copy&paste mehanizma u MS-ovim OS-evima ali ne i da, kad zatvori app, ono sto je bilo selektovano za paste jednostavno nestane 'in vein' (kao sto je to u gnome-u).

Da ne palamudim vise, glipper bi trebao da bude deo gnome-a, makar kao nekakva opciona komponenta, pa kako ko voli.

Arrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrggggggggghhhhhhhhhhh

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Pitanje za Linuxase

^{06.08.2010. u 14:26 - pre 167 meseci}

Windows svakako ima ogromnu dozu nekonzistentnosti i na nju ne mozes nikad da se naviknes, vec samo da je tolerises.

Sto se Linuxa tice - ne sumnjam da sve moze da se namesti na kraju da bude dovoljno tolerantno (u to ne racunam neku OLE zamenu, tako nesto bi svakako bilo nemoguce) ali je jednostavno lose da to bude neophodan cim.

Inace, interesantno je sta sam primetio - i Windows i GNOME imaju ocajan default file manager.

Pre nekoliko nedelja sam backupovao disk na jednoj masini sa Ubuntu live CD-a... elem, iako sam kreirao particiju u NTFS formatu, ispostavilo se da Ubuntu kreira NTFS particiju koju Windows ne moze da cita zato sto je partition type fleg Linux a ne NTFS/HPFS... Posto nikako nisam mogao da promenim taj fleg iz nepoznatog razloga, a disk editor mi nije bio pri ruci - odlucio sam da sa glavne masine lepo sve to iskopiram u samom Linuxu iz VM-a...

Mountovao disk, selektovao sve u onom GNOME fajl menadzeru... copy... paste... otisao na posao.

Vratim se nekih 10+ sati kasnije - kad ono GNOME fajl menadzer se smrzo negde na 14% - na isti nacin na koji se Windows Explorer meni smrzavao ranije kada kopiram neki disk sa ogromnom kolicinom fjalova :))))

Komandna linija je savrseno odradila posao...

Ne znam sta je toliki problem u grafickim fajl menadzerima pa da je tako tesko napraviti stvar da radi kako treba uvek...

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

salac
Aleksandar Stankovic
System & Network Administrator
Beograd

Član broj: 3316
Poruke: 68
*.dynamic.isp.telekom.rs.

ICQ: 57528744
Sajt: www.bit011.co.rs

Profil

Re: Pitanje za Linuxase

^{06.08.2010. u 14:47 - pre 167 meseci}

Ne znam ni ja u cemu je stvar.

Interesantno je da 3rd party file manageri (za *nixe recimo krusader/gnome commander, za windows TC i sl.) rade to bez problema.

Arrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrggggggggghhhhhhhhhhh

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Pitanje za Linuxase

^{06.08.2010. u 14:51 - pre 167 meseci}

Da, i Midnight Commander radi posao na nuksliju...

Onaj default GNOME fajl menadzer, kako god da se zove je djubre.

Na Windowsu koristim iskljucivo FAR.. koji naravno utire Explorer za bilo sta ozbiljnije od kopiranja par fotki :-)

Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541

+711 Profil

Re: Pitanje za Linuxase

^{06.08.2010. u 15:01 - pre 167 meseci}

^ Što misliš da je đubre, osim tog kopiranja sa kojim si imao problema?

Mislim, pogledah taj FAR, to je isto neki NC klon, i kontam da je ugodniji od menadžera tipa WinExp i Nautilus za kopiranje i premeštanje fajlova itd.

Ali daleko od toga da je to jedina bitna funkcionalnost FM-a. Na primer, ja volim da imam preview ikonice u FM-u, da mogu da podesim različitu veličinu fonta za različite foldere itd.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Pitanje za Linuxase

^{06.08.2010. u 15:06 - pre 167 meseci}

Pa samo to je dovoljan razlog, a isto misljenje imam i o Windows Exploreru :-)

Ako neki fajl menadzer ne moze da se snadje sa velikim brojem fajlova iz bilo kog razloga, mislim da se moze nazvati samo jednim imenom. Operacije sa fajlovima su osnovni zadatak fajl menadzera, a ne thumbnail-ovi ili podesavanje velicine fonta za prikaz nekog foldera - to su samo propratne funkcije, a osnovna funkcionalnost je nesto sto bi moralo raditi uvek savrseno.

Mada, recimo, i FAR ume da iznervira - recimo stvar koja zesce nervira je ako imas neki Windows share - recimo ka kompanijskom serveru i deljenim diskovima, otkacis laptop i odes kuci.. Posto kompanijska mreza vise nije dostupna, FAR ce biti kompletno zablokiran N desetina sekundi dok ne skonta da \\BLA_BLA\TRUC vise nije dostupan.

Neko ce reci "pa da, ali to je zato sto je blokiran na nekom Windows API-ju koji radi sa mrezom" - mislim da su ljudi odavno izmislili asinhrone operacije :)

Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.linuxsrbija.org

+104 Profil

Re: Pitanje za Linuxase

^{06.08.2010. u 15:11 - pre 167 meseci}

Nisam ja imao problema sa nautilusom. E sad sta je caka - imamo dosta problema sa odzivom sistema pri teskim I/O operacijama, Nick Piggin (yep, that's his last name) trenutno radi na patchset-u koji bi trebalo da uleti na 2.6.36 (i eventualno se backportuje na 2.6.35). Za sada su rezultati odlicni ali ume da uzrokuje probleme elsewhere.

Sad ne znam da li je on to jos uvek radio a nautilus samo kao fol zablokirao ili je riknuo skroz - mada kad ti nautilus zablokira ode ti pola gnome-a (jer je zaduzen i za desktop, Windows Explorer flashback).

Izgleda da je sredjivanje schedulera, filesystem-a i rcu-a na tapeti za 2.6.36.

make love - !war

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Pitanje za Linuxase

^{06.08.2010. u 15:14 - pre 167 meseci}

Pa da, iako izgleda trivijalno - odraditi posao sa fajl operacijama kako treba je prilicno izazovan posao.

I te stvari se najvise vide ili na sporim medijumima (SD kartice, USB stickovi itd..) ILI na brzim medijumima ali sa ogromnom kolicinom fajlova.

Citat:

mada kad ti nautilus zablokira ode ti pola gnome-a (jer je zaduzen i za desktop, Windows Explorer flashback).

Da, to sam zaboravio reci - to blokiranje koje sam imao je ucinilo gotovo sve ostalo neupotrebljivim... Isto kao i sa Windows Explorerom, uostalom - na svu srecu, posto je u pitanju VM, samo je ubijes i startujes ponovo :)

Citat:

izgleda da je sredjivanje schedulera, filesystem-a i rcu-a na tapeti za 2.6.36.

Ako - i treba :-) Doduse, to je samo deo posla, posto dobar deo te funkcionalnosti rada sa fajlovima obicno jeste u samom fajl menadzeru...

Odgovor na temu

salac
Aleksandar Stankovic
System & Network Administrator
Beograd

Član broj: 3316
Poruke: 68
*.dynamic.isp.telekom.rs.

ICQ: 57528744
Sajt: www.bit011.co.rs

Profil

Re: Pitanje za Linuxase

^{06.08.2010. u 15:14 - pre 167 meseci}

Kad vec pominjemo ovo, mene uzasno nervira i kad file manager ne zna da nastavi kopiranje tamo gde je stao niti postoji indikacija koji su folderi iskopirani a koji nisu (napr windows commander je ozloglasen po tome). Da li nautilus zna da se izbori sa tim nemam pojma, ne koristim ga. Razlog - ne mogu da smislim file managere koji nemaju split-screen.

edit:
A za kucanje masine pri teskim I/O operacijama uglavnom su zaduzeni nasi 'ljubljeni' USB uredjaji. Prosto je neverovatno kako temeljno mogu da 'prezasite' magistrale i pretvore brand-new masinu u je*eni 386. Ali to je neka druga prica i tice se vise USB standarda; nestvarno je da nisu uradili nista i pored tolikih revizija standarda (plus imaju i working model - firewire). Pa makar hardver bio skuplji i tih bednih 5-6 dolara, who cares.

Arrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrggggggggghhhhhhhhhhh

Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541

+711 Profil

Re: Pitanje za Linuxase

^{06.08.2010. u 15:17 - pre 167 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Operacije sa fajlovima su osnovni zadatak fajl menadzera, a ne thumbnail-ovi ili podesavanje velicine fonta za prikaz nekog foldera - to su samo propratne funkcije, a osnovna funkcionalnost je nesto sto bi moralo raditi uvek savrseno.

"Uvek" je relativan pojam. :) Danas nisu napravili još jedino fajl sistem na tarabi, bukvalno sve ostalo može da se mount-uje - direktorijum na udaljenoj mašini preko mreže, gde mreža može značiti "wireless konekcija sa viljuškom umesto antene kroz komšijinu mikrotalasnu rernu", kartica na mobilnom preko bluetootha, delimično izgrebani disk u nekom skrndelju od DVD čitača sa bagovitim firmwareom, you name it... (Na je*enom mekbuku mi se dešava da drajv neće da izbaci disk sa greškom, da bih izbacio disk moram da restartujem mašinu i da ga eject-ujem tokom boot sekvence!)

Ja lično nikad nisam imao problema sa kopiranjem u Nautilusu, ili se to dešavalo dovoljno retko da se ne bih sećao. A ikonice i direktorijume u FM-u gledam svaki bogovetni dan. Tako da, ono, prioriteti koje ti navodiš ipak nisu univerzalni - inače bih i ja verovatno koristio neki tekstualni klon NC-a. ;)

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Pitanje za Linuxase

^{06.08.2010. u 15:22 - pre 167 meseci}

Pa tvoji ili moji prioriteti su relativna stvar, ali ako se nesto i dalje zove "fajl menadzer..." :-)

Takodje, to da li ce ti fajl menadzer prikazati direktorijum sa ovim ili onim fontom je kozmetika. U najgorem slucaju moze da nervira. Pazi, ne kazem da to nekom nije najbitnijji feature - vec samo to da ga ta stvar ipak nece spreciti da uradi svoj posao.

Medjutim ako ti se fajl menadzer zabloikra u toku kopiranja fajlova - to jeste problem koji moze imati daleko gore implikacije... Mislim, ja sam kopirao neki backup i u principu nije bilo bitno da li ce to da se zavrsi za 10 sati ili 3 dana... ali u nekoj drugoj situaciji bi ceo jedan propusten dan bio katastrofa.

Ono, oslanjas se na fajl menadzer da ce iskopirati fajlove sa mesta A na mesto B...

A to za fajl sisteme - tu se potpuno slazem. To sa tim apstrakcijama kojecega je krajnji idiotizam, ali i to je nesto sa cim mora da se zivi. Iskreno, nemam apsolutno nikakvo razumevanje za blokiranje aplikacije zbog fajl sistema koji se ne odaziva - sve to moze da se resi pravilnim dizajnom arhitekture, koriscenjem asinhronih opreacija itd...

OK, postoji neki mali % stvari kao sto su lose pisani drajveri gde si u slucaju, recimo, ogrebanog diska blokiran na devctl-u/ioctl-u i to blokira gomilu drugih stvari u samom OS-u... ali to nije slucaj sa vecinom I/O operacija da se ne lazemo.

Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.linuxsrbija.org

+104 Profil

Re: Pitanje za Linuxase

^{06.08.2010. u 15:27 - pre 167 meseci}

E stvar je u tome da ja drzim arhivirano u store rezimu (bez kompresije) direktorijume sa gomilom malih fajlova (html etc). Kopiranje toga na usb flash je bolno i traje 4ever.

E sad i ti Dimke imas besnu masinu sa SSD-ovima vezanim u RAID - mogu da zamislim koji je to protok podataka i koliko hardware-ski ubija + sto dosta zavisi i od schedulera. Ja uvek furam full preemptive kernel - setovanja za tick-ove su sada obsolete buduci da mi je dynticks opcija ukljucena ali sam maksimalno pripitomio koliko je u mojoj moci masinu pri takvim operacijama pa ne osecam neki lag (makar sto se cukanja tice i iscrtavanja prozora).

make love - !war

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Pitanje za Linuxase

^{06.08.2010. u 15:42 - pre 167 meseci}

A sto su bitni dynticks u ovom slucaju? Koliko znam, tickless kernel opcija je ubacena kako se ne bi CPU bez potrebe budio iz idle stanja zbog "tick" tajmera i samim tim trosio manje struje... da li to ima neke druge efekte na performanse?

Odgovor na temu

lega99

Član broj: 82119
Poruke: 1087

+16 Profil

Re: Pitanje za Linuxase

^{06.08.2010. u 15:49 - pre 167 meseci}

@Salac,

Preterujes sa komentarom :(
Samo zato sto to nije reseno u linuxu u stanju si da nalazis hiljade mana. Copy/paste sta je ispod haube OLE, KOLE ne interesuje me. Interesuje me da da odradim copy/paste a ne da razmisljam da li sam zatvorio browser u Linux-u i da to sto sam kopirao ne postoji. Koji bre glipper to puca ko p..., parcelite radi. Ne igram ja Kozaracko kolo, gledam sta je jednostavnije, u win iskopiram celu html stranu iz browsera, iskljucim browser i uradim paste u word, libo me da se tresem da li sam slucajno zatvorio browser. Da li si probao copy/paste malo poduze stranice u word i te iste stranice u OO word, u OO dobices sra*je. Sta i kako je nesto reseno mene kao usera ne zanima, gledam kako mi je lakse da nesto odradim, kad mi odgovara koristim win kad mi odgovara koristim Ubuntu. Kad iznosim zamerke iznosim to sa tacke usera, OS i programi treba da sluze meni a ne stalno da se ja nesto prilagodjavam i da provodim dane i dane pokusavajuci da resim neki problem. Ajde resi mi problem, VLC mi ne radi u Ubuntu, pisao sam developeru na PPA, dva puta se javio, odradio sam to sto je trazio, poslao mu rezultate i covek zacutao. Imam operu i ona nece da radi radi stara verzija, zasto? Krusader poceo da keca kad ocu da udjem u terminal i kucam komande. Ispada usli gremlini...
Sve to mi radi u XP najnovije verzije na istoj masini. Ne velicam windows ali kad krenete da preterujete i da ubedjujete da je crno belo i da svi treba da udjemo u srz OS kucamo komande, jedan zivot imam, postoji mnogo pametnijih nacina da se iskoristi...

Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.linuxsrbija.org

+104 Profil

Re: Pitanje za Linuxase

^{06.08.2010. u 16:03 - pre 167 meseci}

Pa bitni su jer ti ne dozvoljavaju da neka teska operacija traje predugo unutar quantum-a definisanog trajanjem izmedju tick-ova. Protok vs Odziv right ?

make love - !war

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Pitanje za Linuxase

^{06.08.2010. u 16:13 - pre 167 meseci}

Hmm... ne razumem taj deo? Koliko ja razumem, jedina razlika izmedju tickless kernela i kernela sa "statickim" tick-ovima je da ovaj prvi ne "otkucava" na malim intervalima u Idle rezimu...

Sama mogucnost preemptivnog suspendovanja niti bi trebala da bude ista? Ili?

Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.linuxsrbija.org

+104 Profil

Re: Pitanje za Linuxase

^{06.08.2010. u 16:20 - pre 167 meseci}

E pazi sad, kada se pojavila dyntick opcija malo sam google-ao i procitao negde da ona pobija setovanje frekvencije koju si namestio za tickove, dal' koristi neki algoritam ili sta nemam pojma. Cek sad cu da proverim... Mada kada bolje razmislim ima logike da kada je procesor u idle-u nema razloga da tick-uje i da se koristi samo u C1E/C2 stanju.

/edit:

Citat:

Dynamic Tick Timer for Linux (dyn-tick) makes the HZ dynamic. When
using dyn-tick, the system runs at full HZ during load, and skips
ticks when possible while idle.

This allows extra power saving measures to be taken during the longer
idle periods. On a PC, the HZ can vary between 6Hz during idle and
1000Hz during load.

E sad sta znaci ovo, da li u zavisnosti od load-a on uvek automatski dinamicno podesava frekvenciju tick-ova sam od sebe i trpa na 6Hz (ili ne tickuje uopste) tj ima raspon od 6 do 1000Hz ili samo kada je procesor u idle rezimu iskljucuje tick-ove a inace postuje opciju koju si ti podesio za frekvenciju tick-ova?

Da li radi po principu frequency scaling-a, imas 6/100/250/300/1000 pa on sam u zavisnosti od load-a podesava frekvenciju ili je u kombinaciji samo 6Hz u idle-u i vrednost koju si ti podesio (recimo 1000) pa je onda 6/1000 kombinacija i nista izmedju. Tu se dvoumim vec duze vreme. Mislio sam do sada da je ova prva varijanta u pitanju.

make love - !war

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Pitanje za Linuxase

^{06.08.2010. u 16:31 - pre 167 meseci}

Hmm ne znam kako to funkcionise u Linuxu, ali u Windowsu je moguce dinamicki promeniti kvant (tj. "tick") obicno je 10 ili 15 ms, a moguce je spustiti isti na 1 ms sto rade neke multimedijalne aplikacije.

Mada ne bi trebalo da bude neke specijalne razlike u odzivu GUI-ja sa velicinama kvanta do 15-tak ms.

Citat:

Moje razumevanje te opcije je da se smanjenje kvanta na 6 Hz desava samo u idle rezimu i to je to - ali ja ne poznajem Linux kernel toliko pa ne mogu da tvrdim da je to zaista tako.

Mozda neko ko se bavio tim aspektom Linux kernela zna bolji odgovor.

Odgovor na temu