Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 10 odgovora
  • 3.142 pregleda

Najnovija ↓

Diskusija oko zadatka 28.07.2010. u 16:20 · pre 198 meseci #1
Zadatak je iz zbirke "Zbirka zadataka iz teorijske fizike II deo" od Bozidara Milica.

ZAD
Po linijskom provodniku oblika kruga poluprecnika R tece konstantna struja I_1. Normalno na njegovu ravan postavljen je beskonacan pravolinijski provodnik sa strujom I_2. Ovaj drugi provodnik prodire u ravan prvoga u tacki koja se nalazi na rastojanju b (b<R) od centra kruga. Pokazati da je ukupna sila koja deluje na kruzni provodnik jednaka nuli.

RES:

\vec{F}_{12} - sila kojom drugi provodnik deluje na prvi

\vec{F}_{12}=\int d\vec{j}_1\times \vec{B}_2

d\vec{l}=dr\vec{e}_r+rd\varphi\vec{e}_{\varphi}

\vec{B}_2=\frac{\mu_0I_2}{2\pi r}\vec{e}_{\varphi}

d\vec{j}_1=I_1d\vec{l}=I_1(dr\vec{e}_r+rd\varphi\vec{e}_{\varphi})

\vec{F}_{12}=\int I_1d\vec{l}=\int I_1(dr\vec{e}_r+rd\varphi\vec{e}_{\varphi})\times \frac{\mu_0I_2}{2\pi r}\vec{e}_{\varphi}

\vec{F}_{12}=\frac{\mu_0 I_1 I_2}{2\pi}\vec{e}_z \int^{\varphi=2\pi}_{\varphi=0}\frac{dr(\varphi)}{r(\varphi)}

primenom kosinusne teoreme, kvadratne jednacine i uzimanjem resenja koje ima smisao dobija se

r=bcos\varphi+\sqrt{R^2-b^2sin^2\varphi}

vidimo da su gornja i donja granica integrala gore iste odnosno ln[r(\varphi)]|^{\varphi=2\pi}_{\varphi=0}=0

pa je i \vec{F}_{12}=0

Slika uz zadatak je prikacena. Ovako je uradjeno u zbirci. Moje pitanje je da li je ok trivijalno resenje u 3 reda!

drugi nacin

Ako koordinatni pocetak stavimo u centar kruga imamo:

d\vec{j}_1=I_1rd\varphi\vec{e}_{\varphi}

\vec{B}_2=\frac{\mu_0I_2}{2\pi r}\vec{e}_{\varphi}

\vec{F}_{12}=\int I_1rd\varphi\vec{e}_{\varphi}\times \frac{\mu_0I_2}{2\pi r}\vec{e}_{\varphi}=0

Ja bih rekao da je ovo sasvim korektno, a lakse je i brze od postupka u zbirci!



Potpis
http://www.svijetfizike.com/
Re: Diskusija oko zadatka 29.07.2010. u 05:47 · pre 197 meseci #2
Citat:
Po linijskom provodniku oblika kruga
Mislim da razumijem šta je linija, provodnik, krug. Nikako ne umijem osmisliti "linijski provodnik oblika kruga"! Zatim u sljedećoj rečenici ( "normalno na njegovu ravan" ) zaključujem da "linijski provodnik u obliku kruga" ima neku svoju ("njegovu") ravan?! Je..em ti ovakvog fakultetskog profesora!
Re: Diskusija oko zadatka 29.07.2010. u 11:03 · pre 197 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put djoka_l 29.07.2010. u 13:52
  1. djoka_l29.07.2010. u 13:52zapis iz teksta poruke
#3
Po rešenju iz zbirke koje si postavio, čini mi se da su i oni uzeli da je centar cilindričnog koordinatnog sistema u centru kruga. Da je drugačije, izraz za \vec{B}_2 bi se iskomplikovao.

Sa druge strane, vertikalan provodnik je udaljen za b od centra pa nema simetrije kao u slučaju kružnog provodnika. Tvoj izraz za d\vec{j}_1
nije stoga dobar.

Poenta ovog zadataka je i bila da se pokaže da bez obzira na položaj vertikalnog provodnika rezultujuća sila jeste nula.
Re: Diskusija oko zadatka 29.07.2010. u 16:51 · pre 197 meseci #4
Citat:
djoka_l: Po rešenju iz zbirke koje si postavio, čini mi se da su i oni uzeli da je centar cilindričnog koordinatnog sistema u centru kruga. Da je drugačije, izraz za \vec{B}_2 bi se iskomplikovao.

Sa druge strane, vertikalan provodnik je udaljen za b od centra pa nema simetrije kao u slučaju kružnog provodnika. Tvoj izraz za d\vec{j}_1
nije stoga dobar.

Poenta ovog zadataka je i bila da se pokaže da bez obzira na položaj vertikalnog provodnika rezultujuća sila jeste nula.



[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 29.07.2010. u 13:52 GMT+1]


Imas sliku iz zbirke. "Zakacena" je za prvu poruku.
Potpis
http://www.svijetfizike.com/
Re: Diskusija oko zadatka 29.07.2010. u 17:38 · pre 197 meseci #5
Poznato mi je da se dva paralelna vodiča odbijaju ako kroz njih teku struje u istom smjeru.Ako struje teku u suprotnim smjerovima onda se vodiči privlače.

E ali šta biva kad struja teče u nekom zakrivljenom vodiču koji leži u ravnini okomitoj na drugi vodič koji nije zakrivljen.

Da li bi teorijska fizika dohakala tome ako bi umjesto ekscentrične kružnice bila naprimjer elipsa i slično.Ako može svaka čast.VRIJEDI SE NAMUČITI SA ONIM INTEGRALIMA.





Potpis
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Re: Diskusija oko zadatka 29.07.2010. u 21:50 · pre 197 meseci #6
Citat:
petarm: Zadatak je iz zbirke "Zbirka zadataka iz teorijske fizike II deo" od Bozidara Milica.

\vec{F}_{12}=\int I_1rd\varphi\vec{e}_{\varphi}\times \frac{\mu_0I_2}{2\pi r}\vec{e}_{\varphi}=0

Ja bih rekao da je ovo sasvim korektno, a lakse je i brze od postupka u zbirci!


Uf Petre, naterao si me da iskopam stare udžbenike iz analize II i elektromagnetike, ali džaba - posle 20 godina izgledaju mi kao španska sela.
Međutim, reći ću ti zašto onaj tvoj integral ne valja.

Podintegralna funkcija kaže da su ti vektori \vec{B}_2 i d\vec{j}_1 kolinearni u svakoj tački na kružnom provodniku što NIJE TAČNO!
Da bi to bilo tačno, beskonačni pravolinijski provodnik bi morao da prolazi kroz centar kružnice.

Negde si napravio grešku kada si translirao koordinatni centar.

Re: Diskusija oko zadatka 30.07.2010. u 19:07 · pre 197 meseci #7
Citat:
djoka_l: Uf Petre, naterao si me da iskopam stare udžbenike iz analize II i elektromagnetike, ali džaba - posle 20 godina izgledaju mi kao španska sela.
Međutim, reći ću ti zašto onaj tvoj integral ne valja.

Podintegralna funkcija kaže da su ti vektori \vec{B}_2 i d\vec{j}_1 kolinearni u svakoj tački na kružnom provodniku što NIJE TAČNO!
Da bi to bilo tačno, beskonačni pravolinijski provodnik bi morao da prolazi kroz centar kružnice.

Negde si napravio grešku kada si translirao koordinatni centar.


Moj je izbor kako cu da odaberem koordinatni pocetak za strujni element. A magnetno polje beskonacnog provodnika koji prodire kroz ovaj krug na bilo kom mestu je u \vec{e}_{\varphi} pravcu.
Potpis
http://www.svijetfizike.com/
Re: Diskusija oko zadatka 30.07.2010. u 19:41 · pre 197 meseci #8
Vektor \vec{B}_2 ima pravac koji je normalan na r (duž koja povezuje provodnik i tačku na krugu) i pravac u smeru suprotno od kretanja kazaljke na satu (gledano od gore).
Vektor d\vec{j}_1 ima pravac koji je normalan na R (duž koja ide od centra kružnice do tačke na krugu) i isti smer (suprotan od kretanja kazaljke na satu)

Ova dva vektora međusobno zaklapaju ugao \varphi - isti onaj koji zaklapaju r i R (pod kojim se vidi rastojanje b između centra kružnice i vertikalnog provodnika.

Uzmi bilo koji kordinatni sistem i postavi centar gde god želiš, ali ta dva vektora uvek zaklapaju neki ugao (osim kada se poklope R i r) i da bi našao vektorski proizvod moraš bar jedan od ta dva vektora da razložiš na komponente po

\vec{e}_r
i
\vec{e}_{\varphi}
Re: Diskusija oko zadatka 16.08.2010. u 17:11 · pre 197 meseci #9
Mozda moje pitanje zvuci smijesno...ali ja stvarno trebam pomoc.....Vidim da spominjete difrakcionu konstantu....ja nigdje ne mogu da nadjem kako se izracunava ta difrakciona konstanta. Imam jedan zadatak...Difrakciona rešetka ima 50 zareza na 1 mm. Konstanta rešetke je: a) 20 mm b) 20 mikrometara c) 20 cm
Heeeelp!
Re: Diskusija oko zadatka 16.08.2010. u 17:11 · pre 197 meseci #10
Mozda moje pitanje zvuci smijesno...ali ja stvarno trebam pomoc.....Nigdje ne mogu da nadjem kako se izracunava difrakciona konstanta. Imam jedan zadatak...Difrakciona rešetka ima 50 zareza na 1 mm. Konstanta rešetke je: a) 20 mm b) 20 mikrometara c) 20 cm
Heeeelp!
Re: Diskusija oko zadatka 16.08.2010. u 19:13 · pre 197 meseci #11
Da bi se volumen plina udvostručio pri stalnom pritisku i početnoj temperaturi od 127 stepeni celzijusaplintreba ugrijati do temperature:
a) 200 K
b) 200 stepeni celzijusa
c) 800 K
Ima li ko da mi pomogne?
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme