Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kretanje elektrona u provodniku

[es] :: Fizika :: Kretanje elektrona u provodniku

[ Pregleda: 6634 | Odgovora: 11 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

filipx3m

Član broj: 214168
Poruke: 19
87.250.125.*



Profil

icon Kretanje elektrona u provodniku22.07.2010. u 15:09 - pre 167 meseci
Kako se krecu elektroni u provodniku? E sad znam da imamo termicko kretanje elektrona i to veoma velikim brzinama i usmjereno kretanje elektrona malim brzinama.Definicija struje glasi :usmjereno kretanje naelektrisanih cestica pod djelovanjem elektricnih sila.Na vise mjesta sam naso da se spominje brzina usmjernog kretanja elektrona pa mi nije jasno kako se govori o brzini a na njega djeluje sila(elektricna sila),onda bi trebo da se krece ubrzano po II njutnovom zakonu a ako se krece ubrzano onda jacina struje nije jednaka na svim mjestima u provodniku jer u jedinici vremena kroz poprecni presjek protekne razlicit broj elektrona na razlicitim mjestima u provodniku.I da li su elektroni ravnomjerno rasporedjeni u provodniku prilikom njihovog kretanja?

 
Odgovor na temu

NicholasMetropolis
NicholasMetropolis
Beograd

Član broj: 220441
Poruke: 283
*.th.physik.uni-frankfurt.de.



+17 Profil

icon Re: Kretanje elektrona u provodniku22.07.2010. u 17:37 - pre 167 meseci
Mogu sada da ti ispričam klasičnu sliku u kojoj se elektroni sudaraju sa drugim elektronima i jezgrima, tako da trpe određenu "silu trenja" koja kontrira spoljašne električno polje i na taj način dovodi do uspostavljanja konstantne električne struje, ali u principu, električna provodnost nije pojava koju je moguće objasniti klasičnom mehanikom, već samo kvantnom mehanikom, gde su elektroni delokalizovani (čine talas čija je talasna dužina mnogo veća od razmaka među atomskim jezgrima) i čine jako korelisani sistem čiji su energetski nivoi raspoređeni u trake. Struktura ovih traka, između ostalog, određuje da li će materijal biti provodnik, poluprovodnik ili izolator. Kada nema električnog polja, svi talasi se sumiraju tako da ukupno gledano nema struje. Primena električnog polja, "određene elektrone" (zapravo, u ovoj situaciji nema mnogo smisla govoriti o individualnim elektronima, pošto je sistem jako korelisan, ali je analogija korisna) podiže na viši nivo, tako da oni sada imaju kraću talasnu dužinu i u provodniku se pojavljuje neto struja.

Što se prostorne raspodele elektrona tiče, za skoro sve praktične potrebe, ukoliko je električno polje homogeno, i elektronska gustina će biti homogona. Ovo naravno ne važi na atomskoj skali, gde je raspodela komplikovana i povezana sa simetrijom kristalne rešetke (pošto ovde u principu govorimo o metalim). Tu postoje i površinski efekti, pošto blizu površine provodnika, elektroni vide drugačiji potencijal nego u sredini, ali svi ti efekti su na malim skalama.
#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/
 
Odgovor na temu

filipx3m

Član broj: 214168
Poruke: 19
87.250.125.*



Profil

icon Re: Kretanje elektrona u provodniku22.07.2010. u 18:13 - pre 167 meseci
Svasta si ti meni ovdje napricao a da vidimo sta sam ja shvatio
Znaci ovako:na elektrone djeluje odredjena elektricna sila ali se ti elektroni sudaraju sa drugim elektronima i atomima i stvara se sila otpora tako da ta sila kompenzuje elektricnu i tako nemamo ubrzanja pa se elektroni krecu stalnom usmjerenom brzinom i imamo stalnu elektricnu struju,e sad pretpstavljam da sto se elektroni brze krecu to se vise i sudaraju pa je veca sila otpora
Kazes da se otpornost odnosno provodljivost materijala ne moze objasniti klasicnom mehanikom,pa i jeste malo cudno jer ja pod otporom podrazumijevam silu otpora pa bi se onda ta otpornost izrazavala u ,,njutnima" a ne u ,,omima".
Ne razumijem ovo ,,delokalizovani" a pod ovo talasna duzina si sigurno mislio na DE BROLJEVU talsnu duzinu tj h/mv.
I da li se elektroni u provodniku krecu pravolinmijski ili cik-cak jer pored usmjerenog kretanja imamo i termicko kretanje?
Da li je polje u provodniku homogeno?
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Kretanje elektrona u provodniku23.07.2010. u 02:26 - pre 167 meseci
Predlažem da pogledate ovo:

Citat:
Pravilnik podforuma "Fizika"
"Crackpot" postovi i linkovi ka "crackpot" sajtovima će biti odmah brisani.


Direktno iz prakse ovaj stari mačak (Ivor Catt) ukazuje na stranputicu klasične fizike o kretanju elektrona koju je postavio Maksvel prije 160 god u doba kad nije bilo ni sijalica.

Gadno se zalutalo oj moderatoru NicholasMetropolis-e moj.

(Ivor Catt je još živ (73) i baš sad je u frci jer je njegova ideja iznenada postala žestoko aktuelna.Iz mog iskustva znam da će rado odgovoriti
svakome na razuman upit.Pitajte ga,to je prava adresa.)

[Ovu poruku je menjao NicholasMetropolis dana 23.07.2010. u 11:57 GMT+1]
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

NicholasMetropolis
NicholasMetropolis
Beograd

Član broj: 220441
Poruke: 283
*.th.physik.uni-frankfurt.de.



+17 Profil

icon Re: Kretanje elektrona u provodniku23.07.2010. u 10:54 - pre 167 meseci
Citat:
filipx3m:Ne razumijem ovo ,,delokalizovani" a pod ovo talasna duzina si sigurno mislio na DE BROLJEVU talsnu duzinu tj h/mv.


Da, mislio sam na De Broljevu talasnu dužinu. Delokalizacija u principu znači da je elektron "razmazan" po celom provodniku. Ovo naravno za posledicu ima da nema smisla govoriti o pojedinačnim elektronima, pošto su svi provodni elektroni "razmazani" po celom provodniku, tako da se preklapaju i nije moguće razlikovati jedan od drugog.

Citat:
filipx3m:I da li se elektroni u provodniku krecu pravolinmijski ili cik-cak jer pored usmjerenog kretanja imamo i termicko kretanje?


U klasičnoj slici, termičko kretanje je dominantno, ali kada se termičko kretanje usrednji, imamo da je srednja brzina elektrona 0. Primena spoljašnjeg električnog polja daje elektronima malu usmerenu komponentu brzine koja preživljava usrednjavanje, tako da ukupno imamo usmereno kretanje.

Inače, čak i na apsolutnoj nuli, postoji jako elektronsko kretanje, ali je u pitanju kvantni efekat, pošto zbog Paulijevog principa isključenja svi elektroni ne mogu da se spuste na nulti energetski nivo (mirovanje), oni moraju da se raspoređuju i na više energetske nivoe. Najviši popunjeni nivo se zove fermi nivo i elektroni na ovom nivou imaju energiju ekvivalentnu termalnoj energiji na temperaturi reda 10000K, tako da u principu na sobnim temperaturama, termalno kretanje ima jako malog uticaja na kretanje elektrona u kvantnoj slici.

Citat:
filipx3m:Da li je polje u provodniku homogeno?


Ukupno električno polje u provodniku sigurno nije homogeno pošto, osim spoljašnjeg električnog polja imamo i unutrašnje polje koje potiče od drugih jezgara i elektrona. Zapravo, ova polja su tipično daleko jača od spoljašnjeg polja (spoljašnje polje snage poredive sa unutrašnjim poljem bi izazvalo jonizaciju provodnika).
#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/
 
Odgovor na temu

filipx3m

Član broj: 214168
Poruke: 19
91.191.46.*



Profil

icon Re: Kretanje elektrona u provodniku23.07.2010. u 12:53 - pre 167 meseci
Citat:
Ukupno električno polje u provodniku sigurno nije homogeno pošto, osim spoljašnjeg električnog polja imamo i unutrašnje polje koje potiče od drugih jezgara i elektrona. Zapravo, ova polja su tipično daleko jača od spoljašnjeg polja (spoljašnje polje snage poredive sa unutrašnjim poljem bi izazvalo jonizaciju provodnika).


Onda to znaci da nemamo zapremisnki ravnomjeran raspored elektrona duz provodnika?(ili imamo)
Ako je to unutrasnje polje toliko jako onda sigurno ima veliki uticaj na kretanje elektrona?

Da li kod cvrstih provodnika imamo kretanje pozitivno naelektrisanih cestica jer kada prikljucimo kondezator na izvor strana koja je prikljucena na negativni pol ce postati negativno naelektrisana a druga strana ce biti naelektrisana istom kokicinom elektriciteta samo suprotnog znaka.U literatiri koju sam ja citao se kaze da je struja ,,elektroneutralan element" tj ako sa negativnog pola izvora ode odredjena kolicina naelektrsanja na drugi pol mora doci ista ta kolicina naelektrisanja ili mora otici isto naelektrisanje samo suprotnog znaka.Da li to znaci da se u cvrstim provodnicima krecu i pozitivno naelektrisane cestice.?



 
Odgovor na temu

NicholasMetropolis
NicholasMetropolis
Beograd

Član broj: 220441
Poruke: 283
*.th.physik.uni-frankfurt.de.



+17 Profil

icon Re: Kretanje elektrona u provodniku23.07.2010. u 15:20 - pre 167 meseci
Citat:
filipx3m: Onda to znaci da nemamo zapremisnki ravnomjeran raspored elektrona duz provodnika?(ili imamo)
Ako je to unutrasnje polje toliko jako onda sigurno ima veliki uticaj na kretanje elektrona?


Kao što sam već rekao, ako posmatraš na dužinskoj skali veličine atoma, onda raspodela nije ravnomerna. Ali za skoro sve praktične potrebe, to je previše mala skala, i gledano sa većih skala, raspodela elektrona je ravnomerna. I naravno da to unutrašnje polje ima uticaj. Zato i imaš električni otpor.

Citat:
filipx3m:
Da li kod cvrstih provodnika imamo kretanje pozitivno naelektrisanih cestica jer kada prikljucimo kondezator na izvor strana koja je prikljucena na negativni pol ce postati negativno naelektrisana a druga strana ce biti naelektrisana istom kokicinom elektriciteta samo suprotnog znaka.U literatiri koju sam ja citao se kaze da je struja ,,elektroneutralan element" tj ako sa negativnog pola izvora ode odredjena kolicina naelektrsanja na drugi pol mora doci ista ta kolicina naelektrisanja ili mora otici isto naelektrisanje samo suprotnog znaka.Da li to znaci da se u cvrstim provodnicima krecu i pozitivno naelektrisane cestice.?


Ne. Atomska jezgra se ne kreću (tj. kreću se zanemarljivo u odnosu na elektrone, zato što su u principu 4 reda veličine masivnija). Stvar je u tome da imaš neto transport energije (ne i materije) u smeru suprotnom od smera primenjenog električnog polja. Npr. kada uključiš električno polje, elektroni blizu izvora električnog polja će biti odbijeni od izvora, tj. porašće im kinetička energije. Oni će potom kroz interakciju sa obližnjim elektronima njima predati taj višak kinetičke energije, a ovi će opet predati taj višak dalje, i na taj način imamo transport energije kroz provodnik. Elektroni uopšte ne moraju da putuju kroz ceo provodnik, što u principu i ne rade.
#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/
 
Odgovor na temu

filipx3m

Član broj: 214168
Poruke: 19
91.191.46.*



Profil

icon Re: Kretanje elektrona u provodniku23.07.2010. u 15:46 - pre 167 meseci
Citat:
Kao što sam već rekao, ako posmatraš na dužinskoj skali veličine atoma, onda raspodela nije ravnomerna. Ali za skoro sve praktične potrebe, to je previše mala skala, i gledano sa većih skala, raspodela elektrona je ravnomerna. I naravno da to unutrašnje polje ima uticaj. Zato i imaš električni otpor.


Ali zar nije polje unutar provodnika jednako nuli(ako me sjecanje dobro sluzi) a otpor se javlja zbog sudara sa atomima i jonima a ne zbog unutrasnjog polja ili je obadvoje u pitanju8tj da to sve ukupno cini otpor)

Citat:
Ne. Atomska jezgra se ne kreću (tj. kreću se zanemarljivo u odnosu na elektrone, zato što su u principu 4 reda veličine masivnija). Stvar je u tome da imaš neto transport energije (ne i materije) u smeru suprotnom od smera primenjenog električnog polja. Npr. kada uključiš električno polje, elektroni blizu izvora električnog polja će biti odbijeni od izvora, tj. porašće im kinetička energije. Oni će potom kroz interakciju sa obližnjim elektronima njima predati taj višak kinetičke energije, a ovi će opet predati taj višak dalje, i na taj način imamo transport energije kroz provodnik. Elektroni uopšte ne moraju da putuju kroz ceo provodnik, što u principu i ne rade.


Nisi mi odgovorio odakle pozitivno naelektrisanje na drugoj strani kondezatora i sta je to ,,elektroneutralan element".
 
Odgovor na temu

NicholasMetropolis
NicholasMetropolis
Beograd

Član broj: 220441
Poruke: 283
*.th.physik.uni-frankfurt.de.



+17 Profil

icon Re: Kretanje elektrona u provodniku23.07.2010. u 16:39 - pre 167 meseci
Citat:
filipx3m: Ali zar nije polje unutar provodnika jednako nuli(ako me sjecanje dobro sluzi) a otpor se javlja zbog sudara sa atomima i jonima a ne zbog unutrasnjog polja ili je obadvoje u pitanju8tj da to sve ukupno cini otpor)


Jesu li atomi i elektroni lopte pa da se sudaraju? Oni se ne sudaraju u smislu u kome se bilijarske kugle sudaraju, već se jednostavno međusobno rasipaju u njihovim kulonovim potencijalima. Što se polja u provodniku tiče, mikroskopsko polje (trenutna polja individualnih atoma i elektrona) nije jednako nuli, dok je makroskopsko polje (polje koje se dobija posle usrednjavanja mikroskopskog polja po zapremini koja je dovoljno mala da se može smatrati infinitezimalnom, a dovoljno velika da sadrži puno atoma, i usrednjavanja po vremenu) jednako nuli.

Citat:
filipx3m: Nisi mi odgovorio odakle pozitivno naelektrisanje na drugoj strani kondezatora i sta je to ,,elektroneutralan element".


Stvar je u tome da električno polje između ploča, na jednoj strani privlači pozitivna, a odbija negativna nelektrisanja od površine ploče, dok na drugoj radi suprotno. Dakle, blizu površine ploče imamo samo mali pomeraj jednih naelektrisanja na jednu, a drugih na drugu stranu, tako da je ploča polarizovana. U stvarnosti, naelektrisanja ne putuju od jedne do druge ploče.

Ne znam na šta su u knizi mislili kada su rekli "elektroneutralan element".
#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/
 
Odgovor na temu

filipx3m

Član broj: 214168
Poruke: 19
91.191.46.*



Profil

icon Re: Kretanje elektrona u provodniku23.07.2010. u 19:19 - pre 167 meseci
Citat:
Stvar je u tome da električno polje između ploča, na jednoj strani privlači pozitivna, a odbija negativna nelektrisanja od površine ploče, dok na drugoj radi suprotno. Dakle, blizu površine ploče imamo samo mali pomeraj jednih naelektrisanja na jednu, a drugih na drugu stranu, tako da je ploča polarizovana. U stvarnosti, naelektrisanja ne putuju od jedne do druge ploče.


Znaci ovako posto elektroni idu od - ka + strana koja je prikljucena na negativni pol ce postati negativno naelktrisana i to struja nece stalno tec vec samo dok se ne napuni kondezator posto on ima svoj kapacitet.Ta strana je negativno naelektrisana to je jasno,e sad odakle ovoj drugoj pozitivno naelektrisanje(nisam shvatio iz tvog odgovora) ako se pozitivna naelektrisanja ne krecu,kako se ono pojavilo.Da mozda influencija nema veze sa ovim?
 
Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+31 Profil

icon Re: Kretanje elektrona u provodniku23.07.2010. u 21:07 - pre 167 meseci
Ako je atom elektro neutralan i ako elektroni od njega odu, ono sto ostane je pozitivno naelektrisano, is tog razloga jedna ploca kondenzatora ostaje naelektrisana pozitivno, dok na drugoj ploci sada ima vise elektrona pa je ona negativno naelektrisana.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Kretanje elektrona u provodniku23.07.2010. u 21:15 - pre 167 meseci
Na pozitivnoj strani kondenzatora ostaju pozitivno naelektrisana jezgra.
U stvari, to je malo kompleksije, ako se malo prisetiš hemije, znaš da metali imaju takozvanu metalnu vezu. Valentni elektroni se prilično slobodno kreću kroz metal, dok jezgro sa ostalim elektronima "stoji" u kristalnoj rešetki. Ovo stoji je pod navodnicima jer i jezgra vibrirraju oko nekog ravnotežnog položaja u kristalnoj rešetki.

Kada se kondenzator naelektriše, tada se na negativnoj strani pojavi veća koncentracija elektrona u elektronskom oblaku, a na plus strani manja koncentracija, tako da ima u nekoj jedinici zapremine ima više protona nego elektrona...
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Kretanje elektrona u provodniku

[ Pregleda: 6634 | Odgovora: 11 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.