Izgradnja vetrenjace za proizvodnju el.energije

kruparica

Jesi li rešio kako ćeš da održavaš konstantan broj obrtaja generatora.
Magneti se mere teslametrom mislim da košta oko 350E.
Na mom sajtu imaš razne kalkulatore za magnete u zavisnosti od veličine i udaljenosti.
http://www.muskorp.com/index.p...ryblog/144-crteiiprojekti.html
Postaviću ti ovde jedan drugi kalkulator gde imaš sliku sa opisom uglova ša je šta.

Potpis

Ljuba

Pozdrav svima,

Stvarno svima pohvale na iznetim podacima i prilozenim fajlovima, bas sa drugom planiramo izgradnju jedne mini vetrenjace. Neke tekstove smo nasli na mk sajtu za energetsku efikasnost ali ovo ovde nam je stvarno pomoglo. Kada budemo zavrsili postavljamo slike Pozdrav svima!!!

Pozdrav accipiter82,

Lepo bi bilo da podelis sa nama vasu zamisao.
Sta planirate da pravite.

Potpis

Ljuba

prijatelju muskorp sta znaci 100 200 300 400 itd na onoj tabeli kalkulatora krila,sta je cord i drop? ugao i sirinu mi je jasno ali pod 100 je sirina preko600 znaci toliko je siroka elisa od r 1500... imam knjigu o avionskim elisama ali nista nije povezano s ovim.

kruparice

100.200.300 itd su segmenti, to jest ono sto si uneo (recimo,1500mm podeljeno je na 12 segmenata) prva trećina krila služi za lakše pokretanje a druge 2/3 za brzinu.Tehnološki nemožeš da ispoštuješ prva 3 segmenta i onda praviš kompromise.Konstruisanje krila je posebna nauka i to vrlo ozbiljna.Ovi kalkulatori su za amatersku upotrebu i tu je sažeto brdo formula koje treba izvesti za izradu krila koje treba primenuti.Postoje takozvani NAC-a standardi i oblici krila.Kod aviona, krila služe da podignu avion i njih pogoni određeni motor.
Promena ugla kod takvih krila ne služi istoj nameni kao kod promene ugla krila za vetrenjače.
Iako je slično nije isto.
Pročitaj sve postove Permaga što se tiče krila i sve postove Zvole što se tiče alternatora.
A sistem vetrogeneratora može dobro da funkcioniše samo u slučaju da se sve uzme u obzir.Nemogu se krila posmatrati nezavisno od generatora i obrnuta.Sve mora fino da se uklopi.I kada se postigne 35% efikasnosti celog sistema treba da si presrećan.A ti imaš još jedan problem koji izgleda uporno izbegavaš.A to je kako ćeš za džabe da rešiš konstantan broj obrtaja.

Pogledaj radi informacije, tabelu snage Američkih farmerskih vetrennjača za pumpanje vode (prečnik, brzina vetra , snaga) to nisu aerodinamička krila i iskopčavaju se već na 5m/sec ( na 50-60 o/min) inače bi došlo do havarije rotora ili stuba.

http://www.muskorp.com/index.p...ji/249-americka-vetrenjaa.html

Potpis

Ljuba

e prijatelju muscorp pa imam ja te formule za racunanje snage dobijem isto sto i u toj tablici.a kako funkcionise taj sistem za iskljucivanje kada je oluja? jel se moze tako namotati generator da ne pregori ni kad je oluja a ni da nemora da se iskljuci? e jos jedno pitanje kako se racuna koja je potrebna snaga za pokretanje generatora?

kruparice

Taj primer Americkih vetrenjaca sam ti naveo samo da uočiš razliku među uticajima oblika, broja, krila brzina itd.
Svaki vetrogenerator mora da ima neki sistem zaštite od ekstremnih uslova.
Ova Američka se mehanički iskopča i rastereti tako da se rotor slobodno vrti.
Nije u pitanju samo generator koji će možda da izgori
(on može i da se isključi na velikim obrtajima) nego i bezbednost elise i stuba.
A to što me pitaš za projektovanje generatora a da ne izgori je tvoj osnovni problem.To jest ti ako hoćeš da projektuješ vetrenjaču da radi direkno sa mrežom moraš da obezbediš "Konstantan broj obrtaja".
To se radi raznim mehaničkim rešenjima (zakretanjem krila,projektovanjem specijalnog oblika krila koja ne prelaze određene brzine,hidrauličkim i mehaničkim regulatorima,elektronskim kontrolama, itd. ima mnogo manje više uspešnih rešenja).Ja se tim nisam bavio pa nisam ni razmišljao kako bi to rešio.
Kod ovih vetrenjača kojima se mi ovde najčešće bavimo zaštitu radimo "repom".Rep se proračunava (dužina,težina i ugao) tako da on "otkloni" rotor od direktnog udara vetra na određenoj brzini vetra (oko 10-12m/sec),naravno može i to na različite načine rešiti ali se meni čini ovaj kao najmanje komlikovan,a dovoljno pouzdan.
Drugi deo zaštite je da se doda veštačko opterećenje na generator kada regulator isključi punjenje.
http://www.youtube.com/watch?v...gE&feature=player_embedded
Što se tiče načina izračunavanja potrebne snage za pokretanje i pravljenje struje mislim da možeš da nadješ na ovom sajtu:
http://www.windmission.dk/work...icBladeDesign/bladedesign.html

ja sam to pretočio u neke programčiće pa mogu to brže da odradim,pošto ima dosta faktora koji na to utiču (brzina vetra,oblik dimenzija i efikasnost krila,izlazna snaga koja se očekuje itd.)

evo šta je meni Zvola poslao kada sam počinjao.

Znaci da Vam treba regulisanih 12V +10/-0V. Jacina struje [A] treba da bude dovoljna da bi se baterija punila.

Znaci, za 100 o/min, pretpostavimo da imate ~0.4 [T] magnetnog polja preko zica. Ako su magneti rasporedjeni na (na primer) 100mm radiusa, to ce dati linearnu brzinu polja preko zica ~1.05 m/sec. Pretpostavimo da Vam je duzina provodnika (po polu) 30mm, i da (na primer) imate 24 pola
iz formule V=vBLn*np---- (np = broj polova)
radiusa, n=V/vBLnp -> n=15/1.05*0.4*0.03*24 = ~50 namotaja

Potreban moment da se ovo ostvari, sa recimo 10 Ampera
M=BIL(n*np)r
M=0.4*10*0.03(50*24)*0.1 = 14.4 [Nm]

Ako spustite zeljenu jacinu na 5 Ampera, naravno potrebni momenat se upolovljuje.

Potpis

Ljuba

S obzirom na "profesionalnu deformaciju" jednog inženjera i ja sam se interesovao za samogradnju vetrenjače. Naravno "proguglao" sam malo i našao par linkova, pa ću ih podeliti s Vama. U Boru imamo primer samogradnje i čovek ih prodaje, pa ga možete kontaktirati http://rodnikraj.tripod.com/vetrenjace.html

Gradnja vetrenjača podrazumeva i merne instrumente za merenje brzine vetra, pa pogledajte link http://www.pce-grupa.co.rs/.

Pogledajte sajtove u vezi s vetrogeneratorima http://www.builditsolar.com/Projects/Wind/wind.htm, a dokle su Danci stigli vidite ovde http://www.windpower.org/en, a dovde smo mi stigli http://www.centrala.org.rs/, http://www.well.org.rs/.

Ako Vam trebaju komponente vidite ovde http://www.elektra-od.co.rs/proizvodnja.html, http://www.mgelectronic.rs/

A ako Vam trebaju ideje iz elektronike za samogradnju pogledajte ovde http://www.elektronika.ba/

Kruparica zaspo, muscorp se ućuto a i mene omamile ove vekovne kiše.
Elem, Kruparice, kad namotaš i isprobaš generator, saopštiš rezultate, nabavi tri suve daske bez čvorova pa ćeš dobiti detaljna uputstva za izradu krila.
@muscorp
Krila su dolećela odavno a i ja odmah za njima. Treba još finiš i zaštita da se uradi, pa da se sklope.

druze permag nisam se ja ucutao,nego imam stalno neka posla, hvala muskorp. imam suve daske ja sam po profesiji stolar tako da mi nije tesko napraviti elise,nego je problem balansirati elise jer moze biti da se i 10 posto snage izgubi zbog toga...

Pozdrav permag

Imao sam puno raznih zanimacija pa sam bio odsutan.
Moj kupac je bio malo nervozan pa nisam mogao da sačekam tvoja krila.Morao sam da ih pravim sam.

evo kako su ispala:
http://www.youtube.com/watch?v...pE&feature=player_embedded

nije tako dobro bez šablona ali su bar dobro balansirana.Iako mislim da bi trebalo završiti i tvoja pa kada se ukaže potreba da budu spremna.
Inače imam još jedan spreman alternator, samo treba da se završi mehanika repa a odgovara za tvoja krila.

Potpis

Ljuba

Pozdrav svima. Imam par pitanja u vezi ovoga. Da li je moguce nekako ispreturati faktore, duzine krila vetrejace, itd a da se desi sledece:
Da se dobije zatvoren kruzni ciklus u kome ima 1 vetrejaca koja proizvodi el. energiju i salje je u kompresor koji opet proizvodi vazduh i salje ga prema vetrenjaci da bi ona neprestao radila (nesto kao vestacki vetar). To bi bio zatvoren krug. Ima samo mala zackoljica. Da bi to uopste imalo smisla, potrebno je da vetrejaca proizvodi vise el. energije od one koja sluzi samo za pokretanje elektromotora kompresora. Da li je to ikako moguce ako nekako najprakticije prilagodimo duzinu i precnik izduvne grane kompresora, kapacitet kompresora, velicine i kapacitete vetrenjace itd (tj prilagodimo sve proracunske faktore da bismo dobili bar malo el. energije koja izlazi iz kruznog ciklusa). Ustvari ne znam i da li moze da se dobije ni zatvoreni ciklus :) Zato hvala na savetima unapred. Pozdrav!

>

--0016364d2c9b823b10048aa7207a
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

to bi bio perpetuum mobile<br><br><div class="gmail_quote">2010/7/5 dexterilla <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:[email protected]">[email protected]</a>&gt;</span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
Pozdrav svima. Imam par pitanja u vezi ovoga. Da li je moguce nekako ispreturati faktore, duzine krila vetrejace, itd a da se desi sledece:<br>
Da se dobije zatvoren kruzni ciklus u kome ima 1 vetrejaca koja proizvodi el. energiju i salje je u kompresor koji opet proizvodi vazduh i salje ga prema vetrenjaci da bi ona neprestao radila (nesto kao vestacki vetar). To bi bio zatvoren krug. Ima samo mala zackoljica. Da bi to uopste imalo smisla, potrebno je da vetrejaca proizvodi vise el. energije od one koja sluzi samo za pokretanje elektromotora kompresora. Da li je to ikako moguce ako nekako najprakticije prilagodimo duzinu i precnik izduvne grane kompresora, kapacitet kompresora, velicine i kapacitete vetrenjace itd (tj prilagodimo sve proracunske faktore da bismo dobili bar malo el. energije koja izlazi iz kruznog ciklusa). Ustvari ne znam i da li moze da se dobije ni zatvoreni ciklus :) Zato hvala na savetima unapred. Pozdrav!<br>
<font color="#888888">
<br>
--<br>
<a href="http://www.elitesecurity.org/p2641812" target="_blank">http://www.elitesecurity.org/p2641812</a><br>
<br>
Prijave/odjave: <a href="https://www.elitesecurity.org/pracenje/forumi" target="_blank">https://www.elitesecurity.org/pracenje/forumi</a><br>
<br>
Deaktivirajte rich-text formatiranje u svom mail klijentu ili webmailu kada odgovarate na poruku. Ne menjajte sledece dve linije ukoliko odgovarate putem emaila!<br>
esauth:164481:6822f172159ab5a4601b7c8b206a2369<br>

Postovani dexterilla,

bilo bi dobro da moze, ali ne moze... nema energije za dzabe, a isto tako, mi jos nismo u stanju da napravimo uredjaj koji pretvara energiju sa 100% efikasnosti... Tako, taj 'zatvoreni ciklus' zaboravite :) ... To bi bilo isto kako kada bi negde postavio branu na reci, stavio turbinu na dno brane, pa onda koristio tu proizvedenu struju da pumpate vodu nazad u branu pa sve u krug... Osim sto je brebacivanje vode dosta efikasnije nego prebacivanje vazduha.. Opet ne valja... Elem, kao sto kolega pre mene napomenu, to bi bio perpetuum mobile... A toga jos nema..
Pozdrav,
Z.

Ima, ali samo tako izgleda.

Elem, postoje pumpe koje prepumpavaju vodu iz Lisinskog u Vlasinsko jezero(visinska razlika oko 400m).
Pumpe rade nocu po jeftinijoj tarifi(00-08h)
Danju ta voda koja je stigla u Vlasinsko jezero, krece kroz branu koja se tek tada otvara
i pogoni cetiri reverzibilne elektrane(Vrla 1,2,3 i 4) i odlazi u Juznu Moravu.

Na taj nacin se spajaju vise faktora:
-cena kostanja nocne tarife po kojoj se placa struja za pogon pumpi distribuciji
-sabiranje kolicine vode Lisinskog i Vlasinskog jezera
-proizvodnja i prodaja struje po skupljoj(dnevnoj)tarifi
-koriscenje vece snage vode zbog vece visinske razlike od Vlasinskog jezera do Juzne Morave.

Naglasavam da samo lici na perpetuum mobile ali nije zbog svih ovih navedenih tehnickih i geografskih faktora.

Pozdrav ekipi

Hteo bih da napravim vetrenjacu sa kojom bih mogao za pocetak da napajam jednu obicnu kucnu sijalicu!Pa me zanima sta mi je sve potrebno da nabavim od opreme, ali se ne razumem bas najbolje oko elektronike pa bih molio ako neko moze lepo da mi objasni!

Hvala svima.

Poznato mi je da nema Perpetuum mobila, ali to ne znaci da je zatvoreni ciklus cudo prirode i da je nemoguce ostvariti. Naravno da su milion njih pokusali i da je to malo tesko ali sto da stajemo. Mozemo bar da lupamo. I svi glavni veliki projekti pocinju od idejnog projekta cije razmatranje cesto krece za kafanskim stolom uz pivce :) I ipak mislim da je moguce ispreturati faktore i dobiti makar samo zatvoren ciklus. Ali mislim da to ne bi finansirao ni Bil Gejts koliko bi se isplatilo :) Mada vrlo je interesantno i ovo sa turbinama. A dok se mi bakcemo sa veterenjacama ovde, ljudi zgrcu pare na solarne ploce i solarnu energiju. To se bar vise isplati nego duvati u propeler :)

dexterilla

Dobar ti je ovaj "zatvoren ciklus" samo ne znam čemu bi to služilo čak i da je moguće.Ako nema vetra neće ti ni kompresor raditi, a ako ga ima onda kompresor nije ni potreban da bi se proizvodila struja.
Nego treba da preskočiš pravljnje struje,(u prvom cugu), pa vetrenjaču direktno povežeš sa kompresorom i drukaš vazduh u traktorske gume, a posle ćeš već smisliti štaćeš s'tim.

Recimo neki vazdušni motor skopčan sa generatorom da proizvodi struju kojom ćeš puniti akumulator i osvetliti noću
celu skalameriju, kako bi turisti i noću mogli da uživaju.

Potpis

Ljuba

To nije perpetum mobile, zato sto vetar unosi energiju kroz vetrenjacu ali u prekidima.
Meni je dosta puta dolazila ideja da se dobijena struja vetra prebaci preko el motora i velikih prenosa ili hidraulike na podizanje nekog teskog tereta npr metala, zemlje ili kamena koji bi bio okacen kao teg o neku sajlu. Kada bi nestalo vetra automatika bi otkacila teg koji bi preko jako velikih odnosa pogonio elektromotor koji bi proizvodio struju u momentima kada nema vetra.Ovaj sistem je kao sat koji radi sa tegom. Ovako bi se izbeglo koriscenje akumulatora i samim tim bi izbegli jako skupe akumulatore koji imaju ogranicenu snagu i kapacitet.
Sta mislite o tome i da li ima neko u svetu da je vec ovo napravio?

E, jesi đavolko. Sigurno da nije, ideja je krajnje originalna da zaslužuje neku vrstu pažnje. Možda od silne vrućine ne mogu da proniknem u suštinu ovakve konstrukcije, jer mi se javlja slika nekog džina iz crtanog filma koji drži kotur sajle kao veliki pribor za pecanje i mota tamo-amo.

Pitanje konzervacije električne energije koju proizvodi mala vetrenjača klasično je rešeno akumulatorima. Gubici su pritom dovoljno veliki da se ekonomski ne isplati u poređenju sa cenom kWh iz mreže. Sve ostale genijalne ideje pa i reverzibilno kamenje nisu nažalost zaživeli, verovatno nema dovoljno smelih za napredna ostvarenja.

Osobina naizmenične struje da se ne može lagerovati uslovila je da da je stabilnost elektroenergetskog sistema zasniva na proizvodnji koja je prilagođena potrošnji. Relacija je jednostavna: jedna nepoznata (potrošnja) i jedna zavisno promenljiva (proizvodnja). Ovaj stogodišnji princip uzdrman je uvođenjem vetrogeneratora. I naši samouvereni kadrovi u elektroprivredi su zbunjeni jer sada treba računati sa dve nepoznate, pa još uvek mumlaju o obnovljivim energetskim izvorima kao da je to neko nužno zlo.

Za to vreme vlasnik male vetrenjače može višak struje da baci niz vetar u obliku toplote, iskoristi na neki način koji nije vremenski određen (npr. pumpanje vode, mlevenje, struganje i sl.) ili pohrani u akumulator. Šta će od ovoga da iskoristi zavisi od mogućnosti, inventivnosti itd. ali sam siguran da od svih ljudi na planeti koji su do sada napravili vetrenjaču racionalnost kojom su očigledno obdareni nije dozvoljavala da se bave ovakvim razmišljanjima.

I da se vratimo na temu: šta je ko napravio iskustva i problemi?