Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

kako preracunati ovo ?

[es] :: Elektronika :: kako preracunati ovo ?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 7011 | Odgovora: 26 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
82.117.202.*

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon kako preracunati ovo ?28.06.2010. u 22:46 - pre 167 meseci
pozz svima.

zna li neko po kojoj formuli mogu da preracunam kapacitet kondenzatora koji je u faradima u amper casove ? znaci npr koliko kondenzator od 16000uF ima mAh ?

hvala na odgovorima
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: kako preracunati ovo ?28.06.2010. u 23:34 - pre 167 meseci
Ako se dobro sjecam, formula koja opisuje kolicinu naelektrisanja na kondenzatoru (Q), kapacitivnost (C) i napon (V) glasi:

Q[C] = C[F] U[V]

Kolicina naelektrisanja je sa svoje strane odredjenja proizvodom jacine struje I[A] i vremena t[s]:

Q = I t

Sto ce reci:

I t = C U

tj. ako stavis da je I = 1ma, onda je t:

t = C V / I = 0.16F * 25V / 0.001A = 400s

To znaci da ako taj kondenzator napunis na 25V i onda vuces struju od 1mA iz njega, ispraznices ga za 400 sekundi.
Valjda... ako se nisam negdje za..khmkhm u racunu...

No, u praksi tesko da mozes da vuces struju iz njega sve dok ga ne ispraznis, jer kako ga praznis tako i napon na njemu pada, tako da to utice na ostatak kola.

Nego, naletih danas u jednom casopisu na neki chip od Ti koji je kao pravljen za potrebe podizanja napona sa solarnih celija na 5V i navodno to radi cak i kad ga napajas samo sa 0.5V !?
Mogao bi tako nesto da prikacis na kondenzator pa da ga tako "muzes".
Samo treba da obratis paznju koju struju je najbolje iz njega da vuces, posto kod tih boostera i slicnih kola obicno ima neki opseg u kojima im je stepen iskoriscenja optimalan, a van toga vise struje trose na sebe nego sto isporucuju potrosacu...

Ako se sjetim gdje sam procitao i kako se chip zove postovacu ovdje...

EDIT: Male popravke u gornjoj racunici i mali dodatak:
Mada moze, cini mi se i ovako:
1 Amper-sat je ustvari 3600 Amper-sekundi, a amper sekunda je Kolumb (C).
1 mili-Amper-sat je onda 3.6 Amper-sekundi, tj. 3.6 Kolumba
Koliko tvoj kondenzator ima Kolumba dobijes kada pomnozis njegovu kapacitivnost[F] sa naponom na njemu[V]
npr.
0.16F * 25V = 4C

Znaci, ako je 3.6C = 1mAh onda je 4C = 1.11mAh

Tako da tvoj kondenzator napunjen na 25V ima 1.11mAh.
Napunjen na neki drugi napon imace vise ili manje mAh, zavisi na kol'ko ga nasisas.

Evo opsta formula:

x[mAh] = C[F] * U[V] / 3.6


[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 29.06.2010. u 01:15 GMT+1]
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
82.117.202.*

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: kako preracunati ovo ?29.06.2010. u 10:00 - pre 167 meseci
hvala puno na odgovoru, hteo sam da izracunam koliko se isplati stavljati super kondenzatore umesto baterija , vidim da ih ima po 16 F kapaciteta samo su skupi ko djavo i po ali opet, vek trajanja u odnosu na bateriju im je ne merljivo duzi...
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: kako preracunati ovo ?29.06.2010. u 11:04 - pre 167 meseci
Ima njih i po 100F, no obicno ne mogu na neki veci napon da se nasisaju - svega do par volti.

Nego meni je, otkad sam prvi put cuo za njih, padalo na pamet da se nekako iskoriste za punjenje statickim elektricitetom - ono vidis da ti se uredjas poceo prazniti pa ga protrljas malo o kosu, vuneni dzemper i tako to i napunis ga.

No, nikako da nadjem vremena da se pozabavim tim konceptom. Mislim da se u vreme danasnjih mikrokontrolera sa vrlo malom potrosnjom mnogo toga moze realizovati na tom principu.
 
Odgovor na temu

Sepa011

Član broj: 161918
Poruke: 1817
...148.91.adsl.dyn.beotel.net.



+28 Profil

icon Re: kako preracunati ovo ?29.06.2010. u 12:03 - pre 167 meseci
Xe xe, da ga maziš, paziš i zoveš Đorđe
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
82.117.202.*

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: kako preracunati ovo ?29.06.2010. u 12:47 - pre 167 meseci
pa taj od 100 F bi komotno mogao da zameni bateriju na mobilnom plus duzi vek trajanja i puni se za pola sekunde :) sad sve zavisi koliki je maksimalni napon kojim moze da se napuni, mada nista sto jedan step-up ne moze da resi ...

i gde mogu da se kupe ovakvi kond-ovi , kolike su cene ?

[Ovu poruku je menjao shadow88 dana 29.06.2010. u 14:16 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Marko Enter
Smederevo-Hagen,Nemacka

Član broj: 155840
Poruke: 1453
*.dip.t-dialin.net.



+6 Profil

icon Re: kako preracunati ovo ?29.06.2010. u 14:55 - pre 167 meseci
Zar nisu bolje litijumjonske baterije ?

pozdrav
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: kako preracunati ovo ?29.06.2010. u 16:30 - pre 167 meseci
Kako za sta.
Litijumjonske gube na karakteristikama sa vremenom.
Superkondenzator mozes puniti milion puta i uvijek je isti, plus sto ga mozes napuniti za par sekundi.

Pretpostavljam da bi za mnoge portabilne aplikacije mogao covjek da ga "napumpava" onim generatorom "na verglanje" koji se srece u onim rucnim led lampama sto rade na verglanje (bez baterije). Ako nekog ne bi mrzilo da nosi takav "punjac" sa sobom.
Meni bi bilo npr. ok da punim mp3 player tako. Ne bi mi smetalo da nosim to u torbi i dopunjavam player, pa makar i na svakih pola sata - sat, umjesto sto moram da punim punjive baterije 12 sati na punjacu, ili litijum-jonsku na usb-u.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: kako preracunati ovo ?29.06.2010. u 17:01 - pre 167 meseci
proveri data sheet za super kondenzator koji bi koristio, sve koje sam ja kupovao (1F i 5F - 2V i 2.5V) su imali max struju punjenja ispod 200mA i max struju praznjenja isto toliko, ako ga napunis i onda ga kratko spojis pukne ko onaj kineski praskavac ... isto tako, zabodes ga na D bateriju od 1.5V i on prsne... cuo sam da postoje ti koje mozes da punis vecom strujom al nisam imao prilike da vidim (ni uredjaj ni cenu) ... speko sam 2 komada tako sto sam ih slucajno kratkospojio (zvuk uopste nije zanemarljiv oba puta sam skocio od stola)
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
82.117.202.*

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: kako preracunati ovo ?29.06.2010. u 17:34 - pre 167 meseci
e j*bes kond kad ima tako ogranicenu struju punjenja i praznjenja , pa Litijumske baterije imaju te karakteristike...
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: kako preracunati ovo ?29.06.2010. u 19:05 - pre 167 meseci
zavisi od kondenzatora do kondenzatora ... ja sam cuo za te koje mozes da napunis u trenutku (nisam ih doduse nikad video) ... ovaj jedan na primer od 5F drzi RTC preko 6 meseci ... kada dodje struja on se napuni za par sati .. ja sam ih za to koristio na primer .. i meni nije trebalo mnogo struje .. onda, jedan sam koristio za neki msp430 projekat za neki loger, bila su 2x5F kondenzatora (2V) koji su se punili sa nekoliko foto celija i terali loger koji je cele godine skupljao info o temperaturi i pritisku .. (tj skuplja vec nekih 8 meseci bez problema i bez baterija)
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: kako preracunati ovo ?29.06.2010. u 19:10 - pre 167 meseci
Kondenzator od 5F ce se pri struji od 200mA napuniti na 2.5V za 62.5 sekundi, i isprazniti pri toj struji za isto toliko vremena, a onaj od 1F za pet puta manje vremena, dakle za 12.5 sekundi.
Sta bi ti radio sa vecom strujom za tako malo vremena?

Medjutim, sve i da ti treba veca struja, imas CAP-XX kondenzatore (prave ih Australijanci), znam da imaju neke koji idu i preko 1-2A, nisu zapaljivi i ne eksplodiravaju, a prave ih u vidu tankih pravougaonika ne debljih od novcica. Vrlo zgodno za razno-razne handheld zafrkancije.


Elem, sto se tice onog DC/DC boost konvertora, evo isceprkao sam ga, i ne radi na 0.5V kako sam mislio nego na 0.3!
http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/tps61200.html
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3860
adsl-70-87.teol.net.



+333 Profil

icon Re: kako preracunati ovo ?30.06.2010. u 09:55 - pre 167 meseci
Da se vratimo na pocetak teme.
Napon na kondenzatoru je eksponencijalna funkcija i mozda je malko komplikovana za racunanje.
Laksi metod je preko energije.
Energija kondenzatora je
E= 1/2 CU^2
Dakle ako imas kond od 10F napunjen na 10V, a praznis ga do 3V daje


E=248J
A
***** 1W=1Js ***** ovo je greska
Ispravno je 1J=1Ws

ako trosis 5V, 10 mA to je 50 mW, ili ovaj kond ce to gurati skoro sat i po. Teoretski.
Ako se uzmu gubici u trensformaciji 1 sat je sigurno.

[Ovu poruku je menjao veselinovic dana 01.07.2010. u 15:52 GMT+1]
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
82.117.202.*

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: kako preracunati ovo ?30.06.2010. u 22:54 - pre 167 meseci
pa onda je resenje struje vezivanje kondova u paralelu :) zamislio sam da napravim neki kondenzatorski akumulator ozbiljnijeg kapaciteta , koji bih koristio u solarnoj tehnologiji, tj u green energy projektima , ali nikako da resim problem punjenja tih akumulatora , jer svi se oni pune na do 2,5V a ne mogu bas da ih vezujem na red da ih punim sa oko 14 V jer svi znamo koji je tu problem, pa sam mislio neki svicerski pretvarac da napravim koji bi 14V prebacio u nekoliko puta 2,5 , i podelio struju na sve kondove , a praznjenje bi islo redovno - iz redne veze kondova, ili ne ?

nisam bas u tim vodama sa punjenjenjem i praznjenjem kondenzatora koji su vezani na red ,( spavao sam na tim casovima, ili me nije preterano zanimalo :)) koliko znam da je problem puniti ih tako jer im onda kapacitet nije isti vec drasticno manji , ali ako su svi puni pa ih vezem na red, onda ne bi trebalo da bude problem izvuci tu snagu, zar ne ?
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: kako preracunati ovo ?01.07.2010. u 01:41 - pre 167 meseci
shadow, vrati se na veselinovicev post i procitaj ga jos jednom (imas i koristan link ovde: http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/electric/capeng2.html ), tu ti je odgovor na tvoj post. Ti zelis da cuvas energiju u tim kondenzatorima (energiju koju uzmes fotocelijom od sunca). Kolicina energije koju mozes da sacuvas u 5F 2V kondenzatoru je E= 1/2 CUU = 0.5*5*2*2 J = 10J == prilicno pateticna kolicina energije .. fora i jeste sto postoje ovi "super kondenzatori" samo za male napone posto energija koju doticni cuva raste sa kvadratom napona... cuvanje energije na nacin na koji je kondenzator cuva nije prakticno zato sto bi kondenzator(i) zauzeli preveliki prostor ... (da ne spominjem da svi ti kondenzatori koriste vrlo skup dielektrik koji vrlo verovatno vremenom gubi svosjtvo kao i na obicnom elektrolitu tako da... bice da je mnoooogo isplativije cuvati energiju hemijskim putem)

[Ovu poruku je menjao bogdan.kecman dana 01.07.2010. u 21:27 GMT+1]
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3860
91.191.34.79



+333 Profil

icon Re: kako preracunati ovo ?01.07.2010. u 14:51 - pre 167 meseci
Citat:
bogdan.kecman:. Kolicina energije koju mozes da sacuvas u 5F 2V kondenzatoru je E= 1/2 CUU = 0.5*5*2*2 J = 10J = 10W/s == prilicno pateticna kolicina energije .. fora i jeste sto postoje ovi "super kondenzatori" samo za male napone posto energija koju doticni cuva raste sa kvadratom napona... cuvanje energije na nacin na koji je kondenzator cuva nije prakticno zato sto bi kondenzator(i) zauzeli preveliki prostor ... (da ne spominjem da svi ti kondenzatori koriste vrlo skup dielektrik koji vrlo verovatno vremenom gubi svosjtvo kao i na obicnom elektrolitu tako da... bice da je mnoooogo isplativije cuvati energiju hemijskim putem)


Potpisujem.
Po meni opravdano ih je koristiti samo i samo za sat realnog vremena ukoliko su ispadi struje kratkotrajni, ili da procesor/kontroler zavrsi nesto kad nestane struje- najcesce da sacuva nesto u eeprom.
Ostale upotrebe su neekonomicne i cijenom i tezinom i prostorom.

PS Izvinjavam se J=Ws a ne W=Js
 
Odgovor na temu

RF MasterX
RS

Član broj: 258871
Poruke: 197

Sajt: www


+16 Profil

icon Re: kako preracunati ovo ?03.07.2010. u 10:07 - pre 167 meseci
Fukcija za racunanje napona na kondenzatoru je
komplikovana samo ako koristite one skolske integralne
funkcije jer onda treba vrsiti na hiljade mnozenja,deljenja
itd. A takva se u skoli koristi da bi ucenici stekli znanje
kako se dolazi do toga.

Medjutim u stvarnosti se koristi druga formula koja je
vrlo jednostavna i tacna.

Pogledajte sliku jes malo neuredna ali mrzi me da instaliram
Office samo zbog ove formule.



Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: kako preracunati ovo ?27.09.2012. u 12:33 - pre 140 meseci
A u međuvremenu...

cijene su pale, a kapacitivnosti porasle. 3000 Farada za 60 evrova :)



Cijene u žutom na dnu slike sam dopisao ja onako kako sam na brzinu bacio pogled na Mouser-u.

Sa ovakvim strujama i esr-ovima u nivou milioma moze covjek ladno staviti jedan ovakav u dzep od pantalona i zavariti ogradu na balkonu, bez da osjeti toplinu u gaćama...

Sem ovih gromada, i ovi manji su dogurali do nekoliko desetina ili stotina Farada u velicinama koje mogu biti zanimljive za handheld uredjaje, senzore i sl.
Koga zanima: http://www.maxwell.com/ultracapacitors/
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+40 Profil

icon Re: kako preracunati ovo ?27.09.2012. u 13:48 - pre 140 meseci
Za nekoliko godina će potpuno zameniti baterije u elektroautomobilima.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: kako preracunati ovo ?27.09.2012. u 20:04 - pre 140 meseci
Citat:
Slobodan čovek: Za nekoliko godina će potpuno zameniti baterije u elektroautomobilima.


nece, baterije u autu drze 200V i vise (400, cak 800 u nekim kolima) ... sa superkondove napon je ogromna prepreka a da bi povecao napon sa kvadratom raste velicina konda .. ili cak i gore od toga ... ovo sto je odin pokazao su sve 2V kondovi..

dosta je pala cena audio kondovima, ovi ludaci sto guraju megavate zvuka u kola njima trebaju kondovi, za njih se prave 12V i 24V superkondovi od par farada i cena im znacajno pada vec godinama .. daleko od toga da ce ikad moci da se vozi auto na njih ali su za mnoge svrhe (varenje na primer) vrlo korisni

a inace sto se trajnosti tice, superkondovi uopste nisu znacajno trajniji od lipo baterija!!!
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: kako preracunati ovo ?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 7011 | Odgovora: 26 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.