Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 29 odgovora
  • 285 pregleda

Najnovija ↓

Alfa 147 1.6TS i ELM327... 23.05.2010. u 16:43 · pre 200 meseci #1
Ima drugar jednu AR147, i posle praznjenja akumulatora mu se desilo da mu je popalio lampice airbaga i jos nesto.To je dosada par puta brisano u servisu u Beogradu, ali mu je malo daleko samo zbog toga da putuje iz Zrenjanina, a i da placa svaki put po par hiljada dinara kod lokalnih "gurua".

Pregledam po ebay-u i vidim da ima za 15-20 eura tih obd skenera sa ELM327 cipom.Da li bi on mogao da pobrise greske time? znaci, ne treba mu nista vise, i ako to moze da obavi da narucim jedan interfejs...
Potpis
Sva sreca sto sam svestan svoje nesvesti.U suprotnom bih bio nesvestan svoje svesti...
Re: Alfa 147 1.6TS i ELM327... 23.05.2010. u 17:40 · pre 200 meseci #2
Nazalost ti skeneri od 15 e ne mogu da obave taj posao dakle "lokalni gurui" ce i dalje tvog prijatelja da cerupaju za tih opakih 1000 dinara.
Ako je problem u putu ne mora cak do BG-a ima tvoj prijatelj "gurue" i u Zrenjaninu i okolini.
Re: Alfa 147 1.6TS i ELM327... 23.05.2010. u 18:10 · pre 200 meseci #3
postoji i jeftino resenje za fiat alfa lancia,ako je problem brisanje gresaka
Re: Alfa 147 1.6TS i ELM327... 23.05.2010. u 20:31 · pre 200 meseci #4
resenje je besplatni program Fiatecuscan.net koji radi sa bilo kojim KLom ili elm 327
treba samo eksperimentisati sa baud rate u samom podesavanju programa
kada se radi sa ELMom i naravno prebacivanje K linije na odgovarajuci pin
kada se radi abs, airbag, volan i sl.
Potpis
spaske
---------------------------------------
Re: Alfa 147 1.6TS i ELM327... 24.05.2010. u 03:45 · pre 200 meseci #5
Citat:
Milojkovic: Nazalost ti skeneri od 15 e ne mogu da obave taj posao dakle "lokalni gurui" ce i dalje tvog prijatelja da cerupaju za tih opakih 1000 dinara.
Ako je problem u putu ne mora cak do BG-a ima tvoj prijatelj "gurue" i u Zrenjaninu i okolini.


Vidi, nema potrebe za dozom sarkazma u vezi ovoga.I 5 dinara je mnogo za nesto sto ne bi smelo da se desava samo zbog praznog akumulatora."lokalni gurui" su tako i popravili ovaj auto da je moralo da se ide za Beograd...

Naime, pre nekog vremena mu se ispraznio akumulator.U komunikaciji sa jednim dobrim servisom za Alfe u BG mu je receno da je problem ili stari akumulator, ili alternator.Savetovano je da se ode do nekog lokalnog elektricara i da se premeri napon punjenja.Kako moj prijatelj nema pojma oko automobila oterao je kod "lokalnog" koji je "strucno" ustanovio da je problem alternator, koji ne puni kako treba.Placen je remont alternatora oko 8-9 hiljada dinara (sto za dobar posao po mom misljenju nije mnogo, mozda recimo 1000din. skuplje nego isti posao u BG) i auto je vracen kao ispravan.
Posle mesec dana akumulator je naravno opet bio prazan.Reklamirana je popravka i tamo su ustanovili da mora da se zameni akumulator.Zamenili, i posle nekog vremena se desilo isto.Auto je jednostavno ostao sa praznim akumulatorom.

Zatim je auto zadrzan u servisu, nakon cega su "strucnjaci" ustanovili da su u pitanju svecice???!!!! koje su BEZ PITANJA zamenuli nekakvim (naravno svi vi koji se bavite ovim znate koliko kostaju komplet svecica za TS modele) i to samo velike, male nisu ni znali da postoje !

Naravno to nije resavalo problem.

E sad dolazi najlepsi deo, zbog kog upravo i postujem.Svaki put kad je menjan akumulator posebno mu je naplaceno brisanje gresaka koje se uvek desavalo samo pri praznom akumulatoru.S obzirom da kvar do danas nije otklonjen, pitao me je da li postoji neki drugi nacin da se izbrisu te greske, jer nisu nastale zbog neispravnosti hardvera, nego zbog pada napona.

Moram da napomenem da je u pitanju autoelektricarski servis koji je ovde dosta poznat, tako da i nemas nekog izbora osim da ides kod onih losijih.A ako su ovi dobri, onda zamisli kakvi su oni losi.

Znaci, i "opakih" 1000 dinara je mnogo za bezobraznike i ne-majstore koji NE ZNAJU da otklone kvar.A znaju svaki put da uzmu ne 1000, nego 2000 dinara samo za brisanje gresaka.Znaci do sada je moj drugar dao bar 80 eura samo za brisanje gresaka koje u principu moze da odradi i sam, uz pomoc interfejsa i odredjenog softvera.I uredjaja koji ne kosta vise od 30-40 eura.

Citat:
dj bojan: postoji i jeftino resenje za fiat alfa lancia,ako je problem brisanje gresaka


Aj posalji na PP sta i kako.
Potpis
Sva sreca sto sam svestan svoje nesvesti.U suprotnom bih bio nesvestan svoje svesti...
Re: Alfa 147 1.6TS i ELM327... 24.05.2010. u 09:35 · pre 200 meseci #6
Sta je tu cudno sto mu je naplaceno svaki put brisanje greske.
To je sasvim normalno i to podrzavam( platices svaki put i kad ti pogledam auto a dijagnostike nema za dzaba pa taman da dolazis i za savet da pitas platices svaki put.
Bez novca nema price.
E sad sto nije otklonjen kvar i to je normalno jer ko zna sta je sve u pitanju na tom automobilu.
Dakle faza ispitivanja i potrage za greskom je proces koji traje i koji da bi se resio mora da se placa sve dok se ne resi.
Nekad je potrebno mnogo vremena i truda da bi se neke stvari resile a musterije to moraju da plate na ovaj ili onaj nacin.
Na kraju krajeva pitaj fabriku zasto pravi kvarljive automobile...:) zasto svoj bes okreces na majstore, oni rade svoj posao.
Farmaceuti prave lekove koji te lece od jedne bolesti ( ne u potpunosti) a imaju brdo nezeljenih dejstava.
Doktori te nikada ne obaveste odmah sta te muci nego ides na silna ispitivanja i retko kad uspes da resis problem, pa cemu onda da u nasoj profesiji bude sve transparentno i na izvolte i da bude za sva vremena.

Bojane ne daji mu brza i jeftina resenja ...osim ako nisu ona u stilu prodaj auto i idi pesaka....:)
Re: Alfa 147 1.6TS i ELM327... 24.05.2010. u 10:41 · pre 200 meseci #7
joj što bih opet svašta napisao,ali ne želim ove divne ljude nervirati-mislim na majstore.
zato predlažem da se i mene i tog idiota PPZ makne sa foruma :):):)
Re: Alfa 147 1.6TS i ELM327... 24.05.2010. u 11:52 · pre 200 meseci #8
Ajde bre ljudi, lakse malo, i ja puknem jer sam pod velikim pritiskom zbog svega i svacega.


morate biti tolerantniji a onima sto postavljaju pitanja kako bi prosli za dzabe nemojte odgovarati jednostavno, sve drugo vodi u flame
Re: Alfa 147 1.6TS i ELM327... 24.05.2010. u 12:37 · pre 200 meseci #9
Citat:
Milojkovic: Sta je tu cudno sto mu je naplaceno svaki put brisanje greske.
To je sasvim normalno i to podrzavam( platices svaki put i kad ti pogledam auto a dijagnostike nema za dzaba pa taman da dolazis i za savet da pitas platices svaki put.
Bez novca nema price.
E sad sto nije otklonjen kvar i to je normalno jer ko zna sta je sve u pitanju na tom automobilu.
Dakle faza ispitivanja i potrage za greskom je proces koji traje i koji da bi se resio mora da se placa sve dok se ne resi.
Nekad je potrebno mnogo vremena i truda da bi se neke stvari resile a musterije to moraju da plate na ovaj ili onaj nacin.
Na kraju krajeva pitaj fabriku zasto pravi kvarljive automobile...:) zasto svoj bes okreces na majstore, oni rade svoj posao.
Farmaceuti prave lekove koji te lece od jedne bolesti ( ne u potpunosti) a imaju brdo nezeljenih dejstava.
Doktori te nikada ne obaveste odmah sta te muci nego ides na silna ispitivanja i retko kad uspes da resis problem, pa cemu onda da u nasoj profesiji bude sve transparentno i na izvolte i da bude za sva vremena.

Bojane ne daji mu brza i jeftina resenja ...osim ako nisu ona u stilu prodaj auto i idi pesaka....:)



Bezveze ti komentar, obrisati greske ne potpada pod sekciju "nuklearna fizika".Znaci naplatiti brisanje gresaka je u ovom slucaju bezobrazno.Ako imas svoj servis onda naplacujes POPRAVKE, a ne koriscenje alata.Da ti dam primer u tvom fazonu, platis bager da iskopa rupu, a bagerista ti posebno naplati koriscenje bagera a posebno kopanje rupe.Sad, rupa nije iskopana kako si ti trazio, ali on ti ipak naplati i drugi, i treci put kad dodje da "popravi".Priznaces da je to deo istog posla i da ga treba naplatiti zajedno.Znaci, ako je moj drug PLATIO za popravku koja NIJE izvrsena, zar ne mislis da bi trebalo BAR da mu izbrisu greske, ako vec nisu bili u stanju da poprave?

Citat:
zadar1: joj što bih opet svašta napisao,ali ne želim ove divne ljude nervirati-mislim na majstore.
zato predlažem da se i mene i tog idiota PPZ makne sa foruma :):):)



Ja tebi predlazem da drzis jezik za zubima, jer si mi vec dojadio sa kukumavkama i zalopojkama.Ovog puta si me licno uvredio, i pazi sta ces sledece reci jer onda mi ni Zadar nece biti daleko.


Citat:
dj bojan: Ajde bre ljudi, lakse malo, i ja puknem jer sam pod velikim pritiskom zbog svega i svacega.


morate biti tolerantniji a onima sto postavljaju pitanja kako bi prosli za dzabe nemojte odgovarati jednostavno, sve drugo vodi u flame


Auuuuuuu, pa ja sam mislio da ti hoces da pomognes, a i ti bi da zaradis nesto.Ne razumem takav stav, i nikad necu.Ako je dotle doslo da se kao hijene bijete oko najmanje koske (citaj - brisanje gresaka) onda neka hvala, ne treba mi nikakva pomoc.SAM cu, kao i svih ostalih puta kad sam nesto pitao ( i ostajao bez odgovora jer boze moj, hocu da prodjem za dzabe) da pronadjem resenje.Ispade da je jedino drugar spaske bio laf i pomogao bar nekom informacijom, a posto imam sa sobom k-l interfejs pokusacu da obrisem greske koliko danas, pre nego sto se vratim za Grcku.
A ako ne uspem sa mojim interfejsom, kupicu taj ELM327 za 15 eura pa cu bas da vidim koliko je to los uredjaj.I ako on ne uspe, nabavicu nesto skuplje i bolje.Samo da ne dodjem kod vas koji cekate da vam dodje neki pacijent koji je promenio akumulator pa da ga dodatno ojadite.


Potpis
Sva sreca sto sam svestan svoje nesvesti.U suprotnom bih bio nesvestan svoje svesti...
Re: Alfa 147 1.6TS i ELM327... 24.05.2010. u 12:56 · pre 200 meseci #10
E sad si i mene iznervirao, ne treba ti vise niko pomoci,

ja lepo napisem da se malo smiri situacija, a ti sad i mene opljujes, eto ti ga spaske pa nek ti pomaze koliko hoces,

samo tek kod njega niko nije prosao dzabe, NIKO NE RADI ZA DŽABE,


ako je to tvoj hobi, onda samo napred,


a ja sam posto si moj zrenjaninac, hteo da ti pomognem, dakle vise necu nista pisati, ni dobro ni lose, jer nema svrhe.


taj kod koga je tvoj drugar bio da mu servisira auto i nije majstor kad ne moze da pronadje uzrok pojavljivanja gresaka na istom mestu, a sa druge strane moguce da i tvoj prijatelj nece da se odvoji od koje stotine eura za neke delove pa sad krivi majstore,

naslusao sam se pametovanja musterija u nekoliko servisa i onda im serviseri krivi, samo ga isteras napolje,

ako mu nesto nije u redu neka zove inspekciju, pa onda ko je kriv najebace i tu nema price
Re: Alfa 147 1.6TS i ELM327... 24.05.2010. u 13:36 · pre 200 meseci #11
Pa ja sam iz tvog posta tako shvatio, da si i mene strpao u kategoriju onih koji hoce da "prodju dzabe".Ako nije tako, onda izvini.Svejedno, ja se ne bih ni zanimao tim autom da u pitanju nije dobar prijatelj, i mislim da ne zasluzuje sve ove komentare.Ja najmanje imam racunicu da se zezam, dosao sam ovde na 3 dana, ali sam mislio da mu se moze pomoci bez da mu kazem ono cuveno "idi kod majstora".A posto su ti interfejsi dosta jeftini sad, mislio sam da narucim jedan i da ga zadrzim za sebe kasnije.Priznaces da za cenu kostanja jednog brisanja gresaka je vredno kupovine.Nisam ni mislio nikome da "ukradem" hleb iz usta.Da hocu da se profesionalno bavim autoelektronikom, onda bih otvorio svoj servis.Ovako, dok procitam prve komentare smuci mi se i forum i brisanje gresaka i sve.

A inace, rekoh, auto je oteran u servis, i dijagnosticiran je problem na alternatoru."Popravljen" je, placena popravka 8000din.Niti se cenjkao, niti trazio da prodje jeftinije.Sta su mu rekli, to je platio.I onda pocinje prica bez kraja, u kojoj svaki put kad mu ostane prazan akumulator nalazeno je nesto drugo.Svima je jasno da "majstor" nezna to da popravi, ali je problem sto je vec placeno, i sad je bezveze otici kod nekog drugog.Na kraju ce verovatno to i da uradi, ali dok se ne resi pitanje sa ovim sto je vec naplatio i nije popravio, mislio sam da mu ja mogu nekako pomoci.
Potpis
Sva sreca sto sam svestan svoje nesvesti.U suprotnom bih bio nesvestan svoje svesti...
Re: Alfa 147 1.6TS i ELM327... 24.05.2010. u 13:47 · pre 200 meseci #12
Ok ok,

ali vidi, ako vec taj majstor ne zna, pa neka ga promeni, nije se sa njim rodio, nece bog zna koliko da ga oderu na drugu stranu , ali nece imati ni gresaka i bice siguran auto za dug period.

i ja sam bio zrtva ugradnje sekvent autogasnog uredjaja i auto nije hteo prkeo 140km/h, na kraju uzeo sam i sam sredio mape u motornom, jer nisam imao vremena a ni ovi sto ugradjuju nisu imali slobodno kad sam ja mogao.

ako se ne snadje prijatelj, imas moj telefon pa cemo ga poslati kod mog prijatelja koji dok ne resi problem ne ostavlja ga tek tako.

;)

A zasto mu se prazni akumulator ??? da nije ipak taj alternator problem i dalje?
Re: Alfa 147 1.6TS i ELM327... 24.05.2010. u 13:57 · pre 200 meseci #13
Ne razumem zašto padate u vatru.......čovek je tražio pomoć i red je da se pomogne...ko neće ne mora.Nema mesta soljenju pameti......to da li neko hoće da naplati brisanje grešaka u takvim situacijama ili ne je deo odnosa majstor-mušterija i stvar je lične procene.......ako neko nije sposoban da popravi alternator na 147-ci neka zatvori radnju......PPZ,znam da ELM 327 možeš i sam da napraviš.....sve potrebne stvari imaš na (na žalost) drugom mestu.......i prestanite da srozavate ovaj deo ES-a...........pozzzz!
Potpis
....ο τολμών νικα!
Re: Alfa 147 1.6TS i ELM327... 24.05.2010. u 15:56 · pre 200 meseci #14
@dj Bojan,

Vidi, sve je uradjeno zato sto je servis iz BG-a koji je dokazano dobar ( i kome je ostavljeno bar 1500 eura za osnovne popravke kad je autp uvezen) savetovao (dobronamerno, eto dokaza da ljudi nece na svakom koraku da zarade) da se alternator popravi u Zrenjaninu, da ne mora da se dolazi zbog toga u BG.

Ja i mislim da ce na kraju da zavrsi kod drugog majstora, ali sad je u pitanju princip, placeno je nesto sto nije uradjeno, i sa pravom se zahteva ili povracaj novca ili popravka.Medjutim, ne samo da nije popravljeno, nego mu je naplaceno brisanje gresaka svaki put kad je reklamirao auto.Kao sto Vidan rece, hebes servis koji nezna da sredi alternator...


Koliki su bolidi pokazuje i ono menjanje svecica, i ubedjivanje da je do njih problem.


E sad, akumulator je nov, ispravan.Merio sam napon, trenutno je dobar, i auto izgleda puni.Imam utisak da mozda negde gubi masu s vremena na vreme, pa zato pada napon.Nisam imao prilike da vidim kad je prazan akumulator, i da ja licno premerim i da se uverim da je zaista prazan akumulator, a ne nesto drugo.

I tako.Mozda sam malo ostro startovao, ali kao sto vidis ovde ljudi odmah startuju djonom, a ne lepom reci.

Milojkovica razumem, mozda covek nije razumeo celu situaciju (a mozda i ja nisam dobro objasnio) ali ovaj zadar1 me je bas izbacio iz takta! u svakoj corbi mora da bude mirodjija....


@vidan kv,

Apsolutno si u pravu da je to stvar odnosa majstor-musterija.Tako bi trebalo da bude.Jedino sto je ovde moj drug izvisio pa sam pokusao da pomognem dok se ne nadje neko trajno resenje.Ovde su pojedinci stvarno otisli u krajnost.Mogu da napravim ELM interfejs ali mi to nije primarna stvar u zivotu, nego sam mislio da to nije neki problem.Sam ne smatram ELM nekom ozbiljnom dijagnostikom (i nije) pa mi nije proslo kroz glavu da ce da bude ovakva reakcija.Uf.:)
Potpis
Sva sreca sto sam svestan svoje nesvesti.U suprotnom bih bio nesvestan svoje svesti...
Re: Alfa 147 1.6TS i ELM327... 24.05.2010. u 19:47 · pre 200 meseci #15
Citat:
dj bojan:  eto ti ga spaske pa nek ti pomaze koliko hoces,

samo tek kod njega niko nije prosao dzabe, NIKO NE RADI ZA DŽABE,



ja kad hocu nekome da pomognem, ja to cinim besplatno...bez tih fora u fazonu "javi se na PP da ti kazem cenu"
a kad hocu nekom da prodam nesto ja mu kazem odmah i cenu..
pomogao sam besplatno ljudima koji to zasluzuju ,tu ukljucujem rodbinu i prijatelje....
a covek je pitao pitanje, ja sam mu odgovorio konkretno bez suvisnih komentrara itd...
Potpis
spaske
---------------------------------------
Re: Alfa 147 1.6TS i ELM327... 24.05.2010. u 20:07 · pre 200 meseci #16
Fakt je da oko nas ima majstora koji nemaju pojma i uzimaju para za nesto
o cemu nemaju veze kako radi ni dali je 100% uradjeno.
S tim se slazem.
Danas je zZajeb fin biti musterija, kad su te u prethodna tri servisa klali djabe.
Isto je Zzajeb kad ti stalni musterija ode u prvog servisa do tebe jer tamo ista stvar
kosta 15 a ne 20 eura.
Tamam se izgradi odnos, upozna auto, ode musterija kom si uradio 500 kvarova
bez reklamacije.Vozi auto od 15000 eura, brine ga 5 eura plus.
E takvom, i treba mu ovo sta se desilo ovome sa Alfom.
Inace, sve je ovo rat, na mene je da procenim musteriju i ima li para u njega.
Na musteriji je da odabere boljeg ili jeftinijeg.
Re: Alfa 147 1.6TS i ELM327... 24.05.2010. u 21:34 · pre 200 meseci #17
Nisam sve procitao ali jedno mi bas nije jasno njemu i ne treba bilo kakva ili ikakva dijagnostika vec majstor koji ce mu resiti kvar tj zsto se akumulator prazni i stim izbrisati postojecu gresku sve to naplatiti u skladu kvara pa i to prvo brisanje greske i dati coveku garanciju na to sto je uradjeno.Svako gresi pa ako se nekada i pogresi nije ok da se ponovo naplacuje dijagnostika tj u ovom slucaju gasenje airbag lampice vec i ako je doslo do greske to uraditi korektno i kraj..To je moje misljenje sad vi kako hocete mada ako vec taj majstor to nije uspeo resiti postoji drugi ali taj novac treba vratiti musteriji jer mu nije nista ni uradjeno.Nadam se da sdam dobro shvatio pricu svako dobro!
Potpis
Pedja
Re: Alfa 147 1.6TS i ELM327... 24.05.2010. u 22:43 · pre 200 meseci #18
ovo jedino vidoviti Milan moze razjasniti............
ko zna sta se tu sve dogadalo......
Re: Alfa 147 1.6TS i ELM327... 24.05.2010. u 23:01 · pre 200 meseci #19
Citat:
makjazz: Fakt je da oko nas ima majstora koji nemaju pojma i uzimaju para za nesto
o cemu nemaju veze kako radi ni dali je 100% uradjeno.
S tim se slazem.
Danas je zZajeb fin biti musterija, kad su te u prethodna tri servisa klali djabe.
Isto je Zzajeb kad ti stalni musterija ode u prvog servisa do tebe jer tamo ista stvar
kosta 15 a ne 20 eura.
Tamam se izgradi odnos, upozna auto, ode musterija kom si uradio 500 kvarova
bez reklamacije.Vozi auto od 15000 eura, brine ga 5 eura plus.
E takvom, i treba mu ovo sta se desilo ovome sa Alfom.
Inace, sve je ovo rat, na mene je da procenim musteriju i ima li para u njega.
Na musteriji je da odabere boljeg ili jeftinijeg.



Bilo bi lepo da procitas SVE sto je napisano, znam da ne bi tako komentarisao.Covek NIJE POSTAVIO PITANJE CENE, PLATIO JE ZA NESTO STO NIJE URADJENO.I normalno, dok se situacija sa postojecim servisom ne resi, pitao me je da li ima resenja.E hebiga, kako ste tako prokleti za dinar, zaboravili ste sta znaci pomoci nekome.Za tebe je ovo rat? Za sta, za poverenje musterije ili za zaradu? Nadam se da tvoje musterije ne citaju ove tvoje komentare...



Citat:
Pedja-74: Nisam sve procitao ali jedno mi bas nije jasno njemu i ne treba bilo kakva ili ikakva dijagnostika vec majstor koji ce mu resiti kvar tj zsto se akumulator prazni i stim izbrisati postojecu gresku sve to naplatiti u skladu kvara pa i to prvo brisanje greske i dati coveku garanciju na to sto je uradjeno.Svako gresi pa ako se nekada i pogresi nije ok da se ponovo naplacuje dijagnostika tj u ovom slucaju gasenje airbag lampice vec i ako je doslo do greske to uraditi korektno i kraj..To je moje misljenje sad vi kako hocete mada ako vec taj majstor to nije uspeo resiti postoji drugi ali taj novac treba vratiti musteriji jer mu nije nista ni uradjeno.Nadam se da sdam dobro shvatio pricu svako dobro!



Pa onda procitaj sve, pa onda komentarisi.Da sam hteo da nadjem majstora, ja bih onda pitao za majstora.Ako ne mozete da odgovorite na temu ,nemojte da flejmujete.


Citat:
008: ovo jedino vidoviti Milan moze razjasniti............
ko zna sta se tu sve dogadalo......


Vrlo pametan komentar, nema sta.
Potpis
Sva sreca sto sam svestan svoje nesvesti.U suprotnom bih bio nesvestan svoje svesti...
Re: Alfa 147 1.6TS i ELM327... 24.05.2010. u 23:46 · pre 200 meseci #20


Citat:

spaske:

ja kad hocu nekome da pomognem, ja to cinim besplatno...bez tih fora u fazonu "javi se na PP da ti kazem cenu"
a kad hocu nekom da prodam nesto ja mu kazem odmah i cenu..
pomogao sam besplatno ljudima koji to zasluzuju ,tu ukljucujem rodbinu i prijatelje....
a covek je pitao pitanje, ja sam mu odgovorio konkretno bez suvisnih komentrara itd...



ne znam o cemu pricas, to su mozda tvoji fazoni ;)

, a ovaj covek je na 5 km od mene, a i znam se duze vremena sa njim, pomogao mi je ranije,

sta reci dalje: NIJE TESKO BITI FIN :) snalazi se ko i kako moze
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme