Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 59 odgovora
  • 27.653 pregleda

Najnovija ↓

Re: Najbrzi SR auto u exYU by SM chip tuning 21.02.2010. u 22:24 · pre 203 meseca #41
Citat:



Citat:
Nebojsa Milanovic:Dakle, menjač "ne vidi" kolika je težina koju gura, on samo oseti obrtni momenat koji ga melje, a činjenica da je odnos kg/KS enormno mali samo skraćuje vreme naprezanja, ali ne menja suštinu naprezanja.







kada smo kod toga ni ti Zarko nisi u pravu kada kažeš da je ovo netačno...

2+2=5.... ovo je netačno

taka maka+ 15 = vila raviojla.... ovo je ...... rebus

Re: Najbrzi SR auto u exYU by SM chip tuning 21.02.2010. u 22:26 · pre 203 meseca
izmenjeno 1 put, poslednji put Nebojsa Milanovic 21.02.2010. u 22:52
  1. Nebojsa Milanovic21.02.2010. u 22:52zapis iz teksta poruke
#42
Žare, ti si najveći biser i na ovoj temi i na drugim temama gde se tako ponašaš, što blago rečeno nije u redu, da ne upotrebim neku težu reč:

Prvo:

Nije prvi put da ne znaš ništa o postavljenom pitanju i da ništa ne kažeš - već se samo rugaš a osim toga i hraniš svoje satelite da čine isto.

Pa kad nešto ne znaš - onda ćutiš ili kažeš ono šta znaš.

Drugo:

Ovim što si rekao:

Citat:
zarsilic: Taj menjac koji spomionjes projektovan je za 300 Nm a ne za 160 kako si mislio.

..si konačno priznao ono što govorim od samog početka teme a to je da je obrtni momenat kritična mera opterećanja menjača - a ne nešto drugo.

Neću da stavljam ovu glupost iako bi trebalo, to ne priliči mojim godinama, samo ću reći da je sramota što se ti sa tvojim godinama i tvojim statusom na forumu tako ponašaš.


Još nešto:
Citat:
masa puta ubrzanje jednako sili... kada imamo duplo manju masu sila će biti duplo manja... kada je sila duplo manja imamo duplo manji moment koji generiše tu silu...


To što ima dva motora rezultuje boljim performansama vozila, a ne smanjenju opterećenja menjača. Svaki motor generiše svoj momenat, on je takav kakav je i menjač ga mora izdržati.

Kada bi se od toga auta sa dva motora tražile iste performanse kao sa jednim motorom - onda bi dva motora i dva menjača bili rasterećeni.

Ovako - dva motora i dva menjača samo vode povećanju performansi vozila - a ne rasterećenju pogonske grupe.




edit: citat
Re: Najbrzi SR auto u exYU by SM chip tuning 21.02.2010. u 22:58 · pre 203 meseca #43
Citat:



To što ima dva motora rezultuje boljim performansama vozila, a ne smanjenju opterećenja menjača. Svaki motor generiše svoj momenat, on je takav kakav je i menjač ga mora izdržati.

Kada bi se od toga auta sa dva motora tražile iste performanse kao sa jednim motorom - onda bi dva motora i dva menjača bili rasterećeni.

Ovako - dva motora i dva menjača samo vode povećanju performansi vozila - a ne rasterećenju pogonske grupe.


pazi ovako... ako je taj menjač predviđen da vuče 2000kg po putu (po uzbrdicama, u ubrzanjima).... ako "upregneš" takva dva menjača oni će zajedno moći povući 4000kg po putu.... zar ne!?..... zajedničako za oba slučaja je da je jedan menjač na 2000kg isto opterećen kao dva na 4000kg.... je sam li u pravu!?... ako na dva spojena menjača staviš 2000kg oni će svaki za sebe povući ?.. koliko?... do rezultata možeš doći prostom računicom... uz put te molim da ne pogrešiš.....

... i uzmi u obzir da se pomenuti automobil nije raspao u vožnji na dva dela i da motori nisu vukli u suprotne smerove

Kada bi se od toga auta sa dva motora tražile iste performanse kao sa jednim motorom - onda bi dva motora i dva menjača bili rasterećeni.

pitam te koliko će procentualno biti rasterećeniji?... ili ako ti je lakše .. koliko će puta biti rasterećeniji?


Re: Najbrzi SR auto u exYU by SM chip tuning 21.02.2010. u 23:29 · pre 203 meseca #44
Biće mnogo rasterećeniji u tom slučaju, ali to nije ovaj slučaj o kome se ovde radi.

Ovde se od oba motora i oba menjača traži maksimalna snaga i momenat - i oni to moraju da savladaju.
Re: Najbrzi SR auto u exYU by SM chip tuning 21.02.2010. u 23:58 · pre 203 meseca #46
@KRVOLOK

kolika ste ubrzanja postizali sa jednim motorom i menjačem na 300-350ks (pre loma istog... :) )


Nebojša... "mnogo" nije vrednost ;)

PS. znam na šta ciljaš - obrtni moment dotičnog motora od 500ks je veći od 300Nm... i taj moment "melje menjač" .. :-)... pitanje je da li taj moment (doduše transformisan u lancu zamajac - pogonski točak) može točak da primi na sebe a da ne izgubi "tlo pod nogama".....

zato sam prvo postavio pitanje krvoloku..
Re: Najbrzi SR auto u exYU by SM chip tuning 22.02.2010. u 00:07 · pre 203 meseca #47
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Nebojsa Milanovic: Nebojsa Milanovic:Dakle, menjač "ne vidi" kolika je težina koju gura, on samo oseti obrtni momenat koji ga melje, a činjenica da je odnos kg/KS enormno mali samo skraćuje vreme naprezanja, ali ne menja suštinu naprezanja.


Kada prvo objasnis ovo (pre svega sebi) onda ce ti biti jasno na koji nacin utice tezina vozila u ovom nasem slucaju.


Treba samo da objasnis koja je to tezina koju manjac "ne vidi", a oseti moment koji ga melje, ili koji ga to moment melje a da "ne vidi" tezinu vozila?

Ostalo se samo razjasnjava.




P.S.
Citat:
Nebojsa Milanovic:Neću da stavljam ovu glupost iako bi trebalo, to ne priliči mojim godinama, samo ću reći da je sramota što se ti sa tvojim godinama i tvojim statusom na forumu tako ponašaš.]


Pa sta da radim kad me zasmejavas? Da trpim?
Re: Najbrzi SR auto u exYU by SM chip tuning 22.02.2010. u 00:16 · pre 203 meseca #48
Ja sam sebi, ali i drugima, to sasvim razjasnio, a ti treba malo da povedeš računa o tome kako se ophodiš, naročito na ovakvim temama na kojima ništa korisno ne kažeš.

Dakle, kada bi se ovaj auto vozio običnom vožnjom, znači ispod maksimalne snage - onda bi se moglo samo konstatovati da motori i menjači dele opterećenje i sve je OK.

Ali, pošto se prilikom ovakvih vožnji od vozila traže maksimalne performanse, bez obzira što i tada dele opterećenje - oba motora i menjača su tada maksimalno opterećena što je i suština cele priče.
Re: Najbrzi SR auto u exYU by SM chip tuning 22.02.2010. u 00:26 · pre 203 meseca #49
Citat:
Nebojsa Milanovic: 
Ali, pošto se prilikom ovakvih vožnji od vozila traže maksimalne performanse, bez obzira što i tada dele opterećenje - oba motora i menjača su tada maksimalno opterećena. To je suština cele priče.


da bi menjač trpeo maksimalno opterećenje, motor mora dati sve od sebe.... pitanje je "da li motor daje sve od sebe?"...

... sačekajmo krvoloka da ogovori na moje postavljeno pitanje... :)
Re: Najbrzi SR auto u exYU by SM chip tuning 22.02.2010. u 00:29 · pre 203 meseca #50
Nisam to pitao. Ovo je sporno:

Treba samo da objasnis koja je to tezina koju manjac "ne vidi", a oseti moment koji ga melje, ili koji ga to moment melje a da "ne vidi" tezinu vozila?


Niko ne spominje kontinualnu voznju.

Kada budes ovo razjasnio, onda cu odgovoriti na pitanje zasto su menjaci rastereceni u sistemu 2-1 i vrariti se na pocetno pitanje.

I ako je moguce da odgovoris na ovo pitanje, a ne da drzis pridike. Mislim, ako je moguce.


Citat:
goat: da bi menjač trpeo maksimalno opterećenje, motor mora dati sve od sebe.... pitanje je "da li motor daje sve od sebe?"...


Moze se smatrati da motor daje sve od sebe, ali to je nebitno u ovom spornom pitanju 2-1.

Motor moze biti i slabiji od ovog koga je Krvolok tunirao.
Re: Najbrzi SR auto u exYU by SM chip tuning 22.02.2010. u 09:30 · pre 203 meseca #51
Sto se tice deklaracije mjenjaca stvari stoje ove,postoji mnogo vrsta i pod vrsta mjenjaca za opela http://www.opel-infos.de/getriebe/gf5.html tu mozete pogledati nesto o tome.

Sto se tice deklaracije na obrtni momenta stvari su sledece:

F16 mjenjac nebitno koji je prenos i CR samo sad govorimo o nm je deklarisan na 160 nm i 1000 kg ALI kao sto je zarko rekao taj mjenjac moze da trpi 320 nm i 2000 kg

F20 mjenjac takodje zanemarujem CR je fabricki deklarisan na 200 nm ali trpi 400 nm

F25 je jos jaci i moze da trpi i 500 nm ali fabrika ga deklarije za 250 nm

F28 isto

pa do F40 mjenjaca sve je isto...

U praksi mjenjaci kada su preoptereceni obrtnim momentom pucaju na malim brzinama odnosno u 1 i 2 brzini kada je potrebno da se masa vozila pokrene sa mjesta,kada se postigne inercija vozila onda mjenjaci mogu da trpe i taj dvostruki momenat koji je zarko pominjao ali ako je auto awd i ako starta iz mjesta na 300 ks i na recimo 350 nm taj F16 nema nikakve sanse da prezivi to,ali ako se isti auto "stisne" 4 ili 5 brzinom kada je inercija ukljucena u igru onda mu nece biti nista.Takodje,ako je podloga dobra i ako tockovi nemogu da naprave trakciju tada je jos veca sansa da se mjenjac polomi,o masi vozila da negovorim koliko bitno utice na sve ovo jer sto je god tezi auto veca je sansa da mejnjac pukne.

S sad cu Vam napisati i sta to znaci to sto pisem kad pukne mjenjac...

Kada kazem pucanje ne mislim na lom sinhrona ili saltunga nego mislim na pravo ostecenje u zupcanicima odnosno na piramidi.Desava se sledece,kada mjenjac napravi promjenu brzine odnosno kada se uzubi veoma je jak i veoma je tesko da se polome zubi jer su zupcanici kosi a ne ravni i sila se razlaze u dvije ravni a ne u jednoj kao kod ravnih zubaca sto je i takav "uzubljen" prenos je gotovo neunistiv za bilo koju silu ali problem nastaje kada dodju obrtaji do crvenog polja i kada treba izvrsiti promjenu brzine na tako velikom opterecenju jer tada vise sinhroni nemogu da odrade posao i veoma tesko moze da se prebaci brzina i obicno nastadaju sinhroni pa kad se oni odlome onda upadnu u zupcanik i polome i zube ali ima i scenario i ako se presalta brzina uspijesno tada veoma mnogo trpi cijela piramida i kuciste mjenjaca i od nekoliko uzastopno jakih startova se kuciste jednostavo deformise i piramida dobije "lufta" i tada se sve polomi i obicno je to pucanje mjenjaca koje je uzrokovano deformacijom lezaja ondosno polozaja piramide.Ja sam do sada u praksi samo mali broj puta vidio da mogu zubi da se polome bez drugog uzroka,i na mjenjacu od yuga 45 koji je bio na 1.6 turbo motoru od preko 300 ks i 3 bara boostu,samo tu sam vidio da su zubi srubljeni i da ih prakticno nema a da nista drugo nije osteceno.

Veoma bitna stvar je i to na bimoto nije turbo jer nema nagli porast momenta i snage i nema turbo "udar" koji i jeste "ubica" mjenjaca,zbog ogromnog momenta koji se oslobadja u veoma kratkom vremenu.
Potpis
www.smchiptuning.com
Re: Najbrzi SR auto u exYU by SM chip tuning 22.02.2010. u 16:17 · pre 203 meseca #52
pucaju u 1 i 2 brzini zato što je tada naveći obrntni moment na točkovima (zato je u 1 najveće ubrzanje, u drugoj nešto manje i tako redom... naravno u tom području su i "mali" otpori vazduha i kotrljanja)... znači obrtni moment na motoru pomnožen sa prenosnim odnosom 1 ili 2 ili... brzine pomožen sa prenosnim odnosmo u ovom slučaju diferncijala daje rezultat za obrtni moment na točku... znači da kandžasta spojnica (koja spaja gonjeno vratilo i gonjeni zupčanik) 1 i druge (nešto nmanje nego1) brzine trpi najveće momente, i obično ona kaže zbogom...


to što menjači mogu da izdrže na "kratko" veća opterećenja nego deklarisana već sam objasnio....

...ljudi... davno je prošlo vreme kada su konsruktori proračunavali po kriterijumu maksimalnih dozvoljenih napona... danas se za kriterijum dozvoljenog uzimaju maksimalne deformacije....
Re: Najbrzi SR auto u exYU by SM chip tuning 14.04.2010. u 13:35 · pre 201 mesec #53
Kako ja nisam vidio ovu temu ranije... Goat je sve plasticno objasnio u svom prvom postu kada se ukljucio...
Krvolok je sve u pravu... kada bi ovom vozilu zakacio prikolicu od 2 tone odma bi oba menjaca pukla na sledecih nekoliko startovanja... treba li sta tu da se dodaje dalje? Stari olinjali Njutn je sve objasnio davno, F=m x a gdje je F sila koja pokrece tijelo... jedino treba shvatiti da menjac puca od te sile... kada bi vozilo podigao na dizalicu mogao bi ga voziti godinama... :-)
Potpis
[URL=https://www.instagram.com/autocentarbm
ax?stkn=NGpoZ2dzOGNpaGs1]Auto Centar B-
MAX[/URL]
Re: Najbrzi SR auto u exYU by SM chip tuning 07.05.2010. u 18:30 · pre 200 meseci #55
Evo i konacno snimak sa nitrom,mada je rijec o light nitro setupu opet je na snimku 4 brzina skoro do 7000 rpm stigla a to je brzina oko 260 km/h.
Snaga je ovde oko 850 ks.
Kasnije cemo pojacati snagu ali sad prvu trku u Mostaru vozimo na ovaj setup.

youtube.com
Potpis
www.smchiptuning.com
Re: Najbrzi SR auto u exYU by SM chip tuning 11.06.2010. u 22:48 · pre 199 meseci #56
Bili smo na prvoj trci ove sezone u Osijeku i bez konkurencije smo odvezni 10.8 sec vrijeme auta 10.7 sec i to na light setup snage bez pucanja mjenjaca i ostalih stvari koji su neki predvidjali.
Prvo mjesto smo imali oba dana.

Za sledecu trku planiramo uraditi jaci setup na 1000 ks i to bi trebalo da znacajno popravi vrijeme jer sad je auto vozen bez forsiranja i na ovaj setup moze jos brze ici ali to je bila prva trka na ove motore pa nam je bio cilj da je samo zavrsimo.
Bilo je preko 200 auta u dva dana iz cijele EU.





Potpis
www.smchiptuning.com
Re: Najbrzi SR auto u exYU by SM chip tuning 04.07.2010. u 22:46 · pre 198 meseci #58
Evo rezime trke sa moje strane...

Sva auta su imala losija vremena od 0.3 do 0.5 sec zbog nagiba staze,gotovo da niko nije mogao da vozi vrijeme koje inace pravi na trkama.
Sto se tice organizacije trke,tu je sve bilo OK i stvarno se organizator potrudio da trka bude na visokom nivou ali je manje bilo auto nego sam ja licno ocekivao,ja sam mislio da ce biti oko 80 a bilo je oko 50,mada su to sve moje procijene,mozda grijesim.

Bimoto je isao ocekivano s obzirom na nagib staze i na trenutni setup,tako da je i danas vozio svaki put 10 sec pa evo i vremena od njega i jedan video iz bracket voznje.





ovo je video sa bracket voznje gdje bimoto starta 6 sec poslije ovog golfa

youtube.com


I u BL bimoto je bio bez konkurencije oba dana.
Potpis
www.smchiptuning.com
Re: Najbrzi SR auto u exYU by SM chip tuning 09.08.2010. u 21:05 · pre 197 meseci #59
Pao rekord balkana !!!

Aleksandar Kostadinovic odvezao 10.130 sec vrijeme auta je 10.020 sec na 402 m
To je takodje jedan od nasih auta.
Na zadnjoj trci u Osijeku sva 3 auta iz 10 sec su bila by SM chip tuning :)



Audi je 2.7 buturbo sa nitrom i ima 800ks + 150ks nitra
Potpis
www.smchiptuning.com
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme