Linux konzola vs graficko okruzenje

Pozdrav,

sa kolegom na poslu usao sam u raspravu oko toga da li je bolje koristiti konzolu ili graficko okruzenje za administraciju Linux sistema.
Ja zastupam ideju da je bolje koristiti konzolu, u principu kod koristenja grafickog okruzenja svi klikovi ispod haube sadrze komande koje kucamo u konzoli.
Mislim da koristenjem konzole mnogo bolje znamo kako problem rijesiti, i bolje poznajemo samu srz problema.
Misljenje mog cijenjenog kolege je da koristenje grafickog okruzenja znatno pojednostavljuje stvari s cim se djelimicno slazem, ali zasto svi dobri sistem administratori koriste konzolu?

Potpis

...ko se jednom o mlijeko opece taj i u jogurt duva...

Ja i ne znam sta to pa moze da se "administrira" u Linuxu u GUI okruzenju... osim nekih osnovnih desktop stvari.

Ako ti treba nesto komplikovanije, i ovako i onako moras da zasuces rukave i pravac u konzolu :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Postoje i web-alati, kojima se znatno pojednostavljuje rad, a opet nisu "grafičko okruženje".
Sa druge strane, svaki takav alat dodatna je stavka za instalaciju/ažuriranje, a i potencijalna "rupa" u sistemu.
Klasično grafičko okruženje bespotrebno bi opteretilo server, pa ga obično i ne instaliraju ili bar ne pokreću na istom. Na desktopu je svakako lakše kliknuti par puta, umesto kucanja, ali je pitanje da li taj klik-klik uvek završi posao. Nekad i nemaš gde da klikćeš, nego moraš da ukucavaš u terminal. A neki mnogo brzo kucaju, pa su navikli itd.
Sve u svemu, veterani sigurno mnogo više koriste klasičan shell/ssh, mnogi koriste webmin ili yast ili nešto drugo što može on-lajn bez X-a, a za desktop klikćeš - što da ne. Samo ako radi :)

„Misljenje mog cijenjenog kolege je da koristenje grafickog okruzenja znatno pojednostavljuje stvari s cim se djelimicno slazem, ali zasto svi dobri sistem administratori koriste konzolu?”.

Svi sistem administratori koriste konzolu iz vise razloga:
1. Da nama obicnim ljudima koji se ne bavimo ovim poslom njihov posao izgleda tezak.
2. Da stvore odbojnost drugih prema ovoj vrsti posla.

I jos jednom kazem koji normalan covjek bi koristio konzolu ako za to ima adekvatno graficko okruzenje.
"Covjek kojem je dosadno, nema sta da radi pa uci konzolne komande."

Po mom misljenju koristenje konzolnog okruzenje je ne efikasno. Vrijeme potreseno na ucenje komandi je mnogo vece nego vrijeme i napor ulozeno za savladjivanje rada u grafickom okruzenju.

Ne vidim ni jedan dobar razlog zasto bi onaj ko koristi konzolu bio u prednosti nad onim ko koristi graficko okruzenje.

Smatram da dobro graficko okruzenje je normalnije za upotrebu nego crna konzola i treptuca linija u kojoj ja treba da upisem komande.

Moje licno vidjenje da ucenje komandi za konzolu je isto kao pamcenje brojeva telefona bez koristenje imenika u telefonu.
Ucenje tablice monozenja napamet bez koristenja digitrona.

Pozdrav

P.S.
Ja sam kolega koji zastupa Graficko okruzenje.

Slažem se sa prvih par konstatacija - mnogi vole malo da mistifikuju i neke jednostavne stvari, da bi se afirmisali ili šta već.
Ali... Zavisi šta je u pitanju. Za desktop mašinu sa nekom frendli distribucijom, odlično je da korisnik (laik) ne mora da čačka komande. Za nešto "ozbiljnije", mora da se "zaviri u mrak".

Nemoj pogresno da me shvatis, ali ti zvucis kao da ove fore jako dobro pale na tebi :)

Ali maksvel je to odlicno i sazeto napisao.
Zavisi o cemu se radi, ali za mene velika vecina admin poslova se lakse i brze zavrsi iz konzole, a samim tim ja sam efikasniji. I to je cinjenica.

Potpis

Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...

Ako pricamo o sistem administraciji, tj. o serverima onda je konzola skoro pa jedino resenje, bar u nekim situacijama. Jednostavno, serveri stoje tamo gde im je mesto a pristupa im se remote. Dizanje raznih IP/KVM resenja je dugotrajno i komplikovano, dok konzola i ssh rade sa svih mogucih i nemogucih platformi. Jednostavno, konzolni pristup je mnogo jednostavniji i prakticniji.

Takodje, dizanje grafickog okruzenja zahteva instalaciju jako velikog broja dodatnih paketa na serveru. Sav taj softver, posebno ako mu se pristupa remote, a ne kroz dedicated hardver, predstavljaju gomilu dodatnih problema, potencijalnih rupa i mesta za upad, softvera ciji bugovi mogu da sruse ili osakate sistem... Jednostavno, nema razloga zasto bi neko sebi pravio dodatni posao instalirajuci jos 100-njak dodatnih paketa, jer ne zeli da nauci dvadesetak osnovih komandi.

Konacno tu su i drugi Unix-i. Vecina onoga sto danas zovu big iron unix, tipa IBM i Sun, nema grafiku. Jednostavno, nema graficke karte, nema mogucnosti pristupa kroz GUI jer nema na sta da se nakaci monitor - postoji samo konzola. Da ne spominjem da, za pristup u hitnim situacijama i kroz potencijalno ogranicen bandwith (GPRS, los signal...) konzola radi neuporedivo brze i pouzdanije.

Jednostavno - razlog zasto ja koristim konzolu je - jer mi je lakse.

Ako bi morao da biram, uvek bi izabrao neki webmin-like alat a ne gui. Ako mora da postoji "graficko" okruzenje, treba izabrati takvo koje je kompatibilno sa standardnim softverom i package management sistemom prirodnim okruzenju (ko je probao cPanel zna zasto ovo pisem), neko koje se snalazi i ako administrator koristi konzolu, tj. ume da razume izmene u konfiguracionim fajlovima unete na ruke i konacno, neko koje ima sto manje paketa i dodatnih zavisnosti koje treba odrzavati.

Ako ne mora - konzola je sasvim dovoljna.

P.S. Negde sam procitao: "Unix(TM) is the worlds most friendly operating system. It's just picky about it's friends". Ima i toga. Neko naviknut na konzolu moze mnogo toga da odradi dosta brze nego iz GUI-ja. Naravno, to trazi period ucenja i privikavanja, ali kada se radi o administraciji sistema - onda pricamo o profesionalcima.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Hahaha, ne ne, za jednu kobasicu u terminalu nam treba: gksu, aplikacija koja ce da povuce python, gtk, onda da gatas u pasulj dal' je to odradilo kako treba...

Heh, ne kazem da po svaku cenu se treba drzati init3, zavisi od zahteva, situacije, problema... Ali bih rekao da je za ADMINISTRACIJU Linuxa dovoljan terminal :)

Potpis

make love - !war

Neka svako radi onako kako mu je lakse ili kako vise voli ili kako je navikao ili kako misli da je efikasniji.

Meni licno graficka okruzenja lice na ortopedska pomagala.
Covek koji zna da nesto uradi ne pravi pitanje da li ce klikne ili da otkuca.
Covek koji ne zna, moze da klikce misem 'kano soko suri', uvek postoji verovatnoca da ce pogoditi, mada jako mala.

Ono sto meni bode oci, kako godine prolaze u ovom poslu, je cinjenica da je rad postao zlo:

'Moram da zapamtim komande' Zlo.
'Moram da otkucam komandu?' Zlo X 2
'Moram da zapamtim koje opcije ima komanda?' Zlo X 3...

I tako u negodled. Zato se neko na kraju smiluje i napravi pomagalo za korisnike misa.

Ovo o cemu pricam je tendencija. Iskoristicu citat:



Pamcenje je lose? Znanje tablice mnozenja je lose?
Do pojave mobilnih telefona svi su znali potrebne brojeve telefona napamet. Ko danas zna vise od 10 telefonskih brojeva, genijalac je.
Ko danas ume da pomnozi 2 dvocifrena broja bez digitrona takodje.

Konzola je zakon. :)

Thumbs up na ovo :)

Potpis

make love - !war

Pitanje je koliko ima ljudi koji znaju sve komande i opcije napamet,ali zato postoji lepo resenje zvano man,jedina komanda koja mora da se zna :)

Potpis

Grejna površina:Kuća na sprat 100 m2,podno grejanje,zid i plafon 10cm
stiropor,pod 5cm
stirodur + prizemna kuca 40 m2,radijatori,zid 5cm stiropor,plafon 10cm staklena
vuna + kombinovani bojler 120 litara.I na jednom i drugom objektu
petokomorna pvc stolarija sa duplim staklom punjena argonom.
Kotao: Termomont toby20

Niko ne zna sve komande i opcije napamet ;-)

Potpis

Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...

"Zavisi o cemu se radi, ali za mene velika vecina admin poslova se lakse i brze zavrsi iz konzole, a samim tim ja sam efikasniji. I to je cinjenica."

Ti meni zvucis kao neko ko nije dao sansu nekom grafickom okruzenju nego je odmah sijeo i naucio da koristi konzolu.

Da li je moguce da prilikom konfigurisanja necega u nekom konfiguracionom fajlu napravis gresku prilikom kucanja pa taj posao moras da ponovis, da li se takva greska brzo pronalazi?

A podesavanje te opcije izvodi se u grafickom okruzenju klikom na check box ili izborom iz drop down menija.

Da li je lakse citati bijeli teksts na crnoj podlozi bez podvlancenja linija drugog znacenja i trazenja odredjenog tekst sa find funkcijom ili jednostavnog uocavanje checkboxa i sl.

Ovo je isto kao i ona diskusija Linux vs Windows....

Ja uvek kazem, neka koristi ko sta hoce, sta mu vise pase, sta mu je lakse... ako je neko navikao na konzolu, i upoznat je sa istom, zasto ja njega da ubedjujem da koristi GUI? Cinjenica jeste ta da su mogucnosti mnogo vece u konzoli, iako mozda treba vise vremena da se odradi nesto. Na dobrom Adminu jeste odluka kada sta da koristi, sta pase kojoj situaciji. Kada se zaposlis kao Linux admin, vazno je da svoj posao radis tacno i efikasno, a sada da li ti koristio GUI ili konzolu, to nije bitno.

Istina je, kao i uvek, negde na sredini.

Instalacija drajvera za moj stampac LBP2900 mora da se radi konzolom, ali je Canon dao iscrpno uputstvo za to, pa su tamo citirane i sve potrebne komande i ja lepo Copy&Paste odande u svoju konzolu i gotovo. Znaci, konzola na GUI nacin

Druga fora. Da bi mi gornji stampac stampao moram da mu kazem /etc/init.d/ccpd start ali to sam otkucao samo jednom i stalno je tu, pa opet ne moram nista da kucam.

Nezgodno je sto se ovde o svim stvarima diskutuje zajedno, skoro da bi trebalo napraviti "Profi ES" i "Amater ES", jer je svakome njegov problem najveci.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

@Igor



Brate mili, ako kucas tako i pod konzolom - bolje ostani orijentisan na GUI jer ces vrlo lako da zabrljas neki conf... :D

Potpis

make love - !war

"Pamcenje je lose? Znanje tablice mnozenja je lose?"

Ovo je prevelika generzalizacija primjera.

Ovo je treablo da se odnosi ne tehnologiju i napredak.

Koliko od vas vozi juga ili ficu a koliko od vas ima neko bolje auto.

I sada ja postavljam pitanje da li mi trbamo napredak.

Zasto da koristim traktor za oranje kada imam asov.

Kad ja sebi to iz asovivim siguransam da sam to dobro uradio, a kada mi onaj izore traktorom ko zna sta mi je uradio.

Koliko vremena treba da nesto izasovis a koliko treba nesto da izores sa traktorom.

Ovako mi se cine vasi odgovori:
Ne treba da koristim navigaciju u autu kada odem u inostransvo "Kinu" (navigacija moze da pogrijesi), naucicu kinseki i pitat neko cicicu da mi objasni gdje treba da skrenm (mislim da je ovo lakse).

Jednostavno receno ja ovde nisam dobio nijedan konkretan odgovor zasto je konzola bolja od grafickog alata.
Ili sam nesto preskocio.

Pravi Linux admini ne koriste komparacije sa automobilima :)

Server treba da bude konfigurisan tako da maksimalno iskoristi raspolozive resurse za zadatke koje treba da obavlja. Ako ga nakrcas sa GUI-jem bez preke potrebe to je bacena memorija i procesorsko vreme.

Jos ti je neko gore lepo objasnio da vise software-a znaci vise mogucih sigurnosnih rupa sto treba izbeci po svaku cenu.

Dovoljan razlog?

Potpis

make love - !war

Pod broj jedan, to kako tebi nesto izgleda nije nikakav argument. Ima baba okolo kojima bi izgledalo nemoguce tesko klikat po Windowsima, pa sta onda? Ako ti netko zeli ostavit impresiju majstora zato sta lupa po konzoli, i neupucena osoba moze vidjet da li taj netko lupa bezveze ili nesto radi. Mislim, ako ti se pokvari auto a mehanicar digne haubu i pocne bezveze odvidavat vide i odspajat kabele, primjetit ces ubrzo da je izgubljen u materiji.

Pod broj dva, boli mene neka stvar sta ce netko mislit o atraktivnosti mog posla.



Ti jednostavno ne kapiras da ne postoji adekvatno graficko okruzenje. Cak i na Windows Server-u moras zasukat rukave i otic u konzolu / napisat skriptu.
Dat cu ti primjer, i moram se odmah ogradit jer baziram primjer na iskustvu svojih Windows kolega; ajde fino iz "grafickog okruzenja" natjeraj primarni i sekundarni DHCP server koji su na razlicitim sistemima (2003 / 2008) da izmedju sebe sinkhroniziraju fiksne leasove (dakle da se ja RDP-am na jedan i za svoj MAC fiksiram adresu, a da drugi to automatski pohvata).



Misljenje ti je krivo, a to dokazuju i studije najvecih advokata GUI administracije, Microsofta. Cak su i oni zakljucili da administratori do jedne razine imaju lagan learning curve, a sve iznad toga postaje jako tesko; jer ako si ucen i ako se oslanjas iskljucivo na GUI alate manje kontas sta se zapravo dogadja ispod haube nego onaj koji tuce komande.

Ti si jednostavno "natjeran" da donekle shvatis kako neki protokol radi ako ces ga administrirat sa njegovim setom konzolnih alata koji zahtjevaju precizne argumente i ne ostavljaju mjesta za pogreske. Jel i dalje mislis da je to baceno vrijeme?



Znanstveni je dokaz da je mis puno sporiji HID od tastature, a cista fakta da je GUI puno sporiji i trosi n puta vise resursa nego konzola.



Smatram da si u teskoj zabludi, sta pokazuje i broj ostalih pro-konzola misljenja na ovom topicu.



Pa opet ucimo tu tablicu mnozenja i svaka normalna osoba je zna napamet (do 100).
Prije 15 godina kad nije bilo mobitela cim ti netko izdiktira broj zapamtis ga i kucas ga nakon par sati, onako mahinalno.
Ucenje razvija mozak, i ja tu definitivno ne vidim nista lose.

Sta ces kad ti krepa mobitel ili digitron, a imas normalan telefon sa kojeg mozes nazvat al nemas broj? Sta ces kad ti krepa GUI ili jednostavno si na serijskoj konzoli ili sporom linku gdje ti se remote GUI vuce ko prebiveni pas?



Kolega, vjeruj mi, ako cijenis svoj posao / poziv promjeni to misljenje ASAP.

Potpis

<sub>Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.</sub>

"vise software-a znaci vise mogucih sigurnosnih rupa".

ovo mi se cini paranojicno.