Microsoft W7 RC ubija laptop baterije

U mom slucaju design capacity je ostao isti ako je verovati ACPI-ju. Uzme se par modela koji su pogodjeni ovim bug-om, prati se konkretno posle kog vremena i u kakvim okolnostima dolazi do degradacije baterije, testirani modeli se uporede (koji je bios u pitanju, slicnosti i razlike u dizajnu, ko je proizvodjac baterije, kakve su im karakteristike i sl), tokom svega toga se prate svi parametri baterije i to je to. Kada se nadje veza izmedju svih modela (jer neka mora da postoji) onda ce se naci u cemu je problem. Baterija posle ide na ispitivanje da bi se videlo da li je zaista unistena ili ne...

E sad ta najava da MS zajednicki radi sa OEM-ima na resavanju ovog problema valjda znaci nesto vise osim pukog marketinskog trika i laganog odj****...

Dakle jasno je meni da i baterije mogu biti felericne (secam se da je Sony povlacio gomilu baterija jer su se iste palile ko licne i mogle kucu da ti spale do temelja ako nisi pored lap-a) ali simptomi imaju i suvise toga zajednickog da bi bila puka slucajnost i totalno nevezana sa Win7. Da li je MS kriv ili nije to ne znam, videce se valjda uskoro ali W7 je definitivno konstanta u celoj toj diskusiji...

Potpis

make love - !war

Izgleda da nije jedini MS sa ovim feature-om :D

Pojavi mi se na blic pre pokretanja desktopa ovo :D I definitivno ima problema sa ocitavanjem acpija, videli ste da mi je last full capacity bio 30 i kusur mWh gle sad:

cat /proc/acpi/battery/*/*
alarm: unsupported
present: yes
design capacity: 57720 mWh
last full capacity: 28430 mWh
battery technology: rechargeable
design voltage: 11100 mV
design capacity warning: 1421 mWh
design capacity low: 852 mWh
capacity granularity 1: 264 mWh
capacity granularity 2: 3780 mWh
model number:
serial number: 11
battery type: Lion
OEM info: Dell
present: yes
capacity state: ok
charging state: charging
present rate: 39417 mW
remaining capacity: 19380 mWh
present voltage: 12318 mV

A samo sam ga restartovao, nesto bre nije u redu...

Jbt mmix mozda si i u pravu...



On zaista vidi last full capacity kao maksimalni kapacitet baterije a ne uzima kao referencu design capacity ??? Kako sam odreagovao sa printscreen, znaci imao sam sekundu samo mozda i manje :D Quickdraw Mcgraw

Da me ne shvatite pogresno nije ovo ni blizu ovog problema sa W7, meni je baterija tj laptop dve godine mator i nije ovo neka degradacija baterije ne znam ti ni ja kakva ali definitivno ima problem sa "pamcenjem" jer mi je last full capacity bio 30000mWh (pre toga je bio 29400mWh) u svakom slucaju nije 28430...

Potpis

make love - !war

Kako se vidi ovo stanje baterije?

Na Windowsu ja mislim da mozes pomocu Everesta...

Potpis

make love - !war

Pazi, ima dosta tu stvari koje su povezane i koje nisu zapisane u samom fleshu vec su dinamicke. Ajmo da krenemo od osnova, baterija je crna kutija sa dva terminala, + i -. Jedina dijagnosticka stvar koju mozes da uradis sa njom je da na izlaz zakacis paralelni voltmetar visoke otpornosti (koji daje vrednost Vc) i redni ampermetar niske otpornosti (koji daje vrednost It).

Vrednosti koje dobijs iz acpi-a su (malo uprosceno jer ne posmatra temperaturu ali da steknes sliku, mozda sam nesto i pogresio ispravite me):

remaining capacity: 19380 mWh = fw(Vc). Dinamicka vrednost, za svaku bateriju postoji profil, tj kriva napunjenost u zavisnosti od izlazne voltaze koja varira malo, taj profil je uskladisten je nekako uskladisten u samoj bateriji i sluzi da se sracuna fw(v)

total capacity: (nemas) = fabricki sracunat kapacitet baterije shodno fizikim karakteristikama, zapamcen i ne menja se.

design capacity: 57720 mWh = fw(Vc0 ostvaren pri prvom fabrickom punjenju i kalibrisanju baterije), zapamcen i ne menja se.

last full capacity: 28430 mWh = fw(Vc ostvaren pri poslednjem punom punjenju baterije)

design voltage: 11100 mV = Vcl, to jest Vc za koji je fw(Vc) = design capacity low, minimalni garantovani napon baterije kad je depleted.

design capacity warning: 1421 mWh = f(Vc) kad ti upali warning (pod uslovom da baterija ima alarm)

design capacity low: 852 mWh = f(Vcl) - baterija prazna, iza ovoga vise nema garancije za design voltage ni garancije da ce baterija dalje davati struju

present rate: 39417 mW = Vc*It
present voltage: 12318 mV = Vc


wear-level: 51.74% = 100% - (last full capacity / design capacity), kod tebe = 100% - (28430/57720) = 100% - 49.26% = 51.74%

u praksi formule su malo kompleksnije (npr fw je func(Vc,It,T)) ali su It i T u nekim granicama normale od marginalnog uticaja. Ono sto ti medjutim niko ne kaze na bateriji je koji je Itm, tj maksimalni drain, kad prekoracis isti fw vise nije verodostojan jer It parametar vise nije marginalan jer vuce vise struje nego sto povrsina anode dozvoljava, samim tim nijedna vrednost izvedena iz fw nisu verodostojne, druga stvar je da li snaga cigle ima dovoljno da napaja i Windows 7 i punjenje baterije kad je A/C ukljucen. Dakle ako si bateriju punio dok je ukljucen Win7 koji vuce vise elektricno kolo moze pogresno da skonta da si bateriju potpuno napunio i u last full capacity ce upisati pogresnu vrednost (zato sto ima slabiju struju punjenja od neophodne). To je bar moja pretpostavka izvucena dedukcijom. U principu bi to trebalo da je lako proveriti na novoj "havarisanoj" bateriji koja je pojedena za kratko vreme, treba uzeti i reprogramirati rucno samo last full capacity polje i postaviti ga na design capacity (mislim da to rade biosi sa kalibracijom) i onda sa ugasenim OSom (znaci It = 0, cigla samo na bateriju) napuniti bateriju u potpunosti. Ako dobijete normalan last full capacity onda je to bio problem.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Cek ti nisi ni terao W7 na masini, teras sada Linux i imas slican problem ovih dana?

Pa da, samo sto ja nemam u biosu opciju za kalibraciju baterije. Videcu da nadjem neki software bilo pod windows-om bilo pod linux-om pa cu da probam. A skontao sam da gomila stvari (osim fabricki postavljenih) nisu zapisane u fleshu vec da ih preracunava, kao sto sam ja preracunao amperazu, jos sam pitao ortake irc-ere da provere kod sebe pa smo malo uporedili rezultate i doneli interesantne zakljucke :) Samo sam pretpostavljao da last full capacity mora da smesti negde i da ga cuva jer njega nema na osnovu cega da proracuna.

@Mr.BigTime

Nije uopste ni slican problem, to sam naglasio dole, samo mi nije bila jasna promena vrednosti last full charge-a u toku punjenja, malo sam posumnjao na vrednosti acpi ocitavanja.

W7 sam imao instaliran na laptopu samo na dva sata pre par meseci, probe radi, meni nije doslo do nagle degradacije baterije za to vreme (mada ga nisam ni vadio sa punjaca a baterija je bila puna). Ono sto pokazuje Linux je normalno, kaze samo da je kapacitet baterije opao na ispod 50% i upozorava, ja mislim da to mogu cak da podesim u gconf-u da mi ne javlja vise (ili da mu promenim treshold vrednost).

Potpis

make love - !war

Aha, OK.


Evo nekih vesti, kao - http://www.benchit.rs/BenchIT-...je-probleme-sa-baterijama.html

Postoji još jedna stvar, a to je snaga koju baterija može da ostvari. Ako ti je recimo napon baterije 10V (uglavnom je 11,1 ali rećićemo da je 10 radi lakseg računa), a snaga 50W, pri tom naponu, maksimalna(normalna) struja je 5A. kažem normalna, jer laptop može da povuče i npr 10A, ali bi tada napon pao na 5V, jer baterija nema dovoljnu snagu, a elektronika ne bi mogla da radi pri tom naponu. Naravno, ovo su grube mere, koje navodim čisto radi objašnjenja. Meni se dešavalo da je baterija puna 50 %, a ja laptop opteretim maksimalno, i ona čak ne stigne da se isprazni skroz, a laptop se ugasi zbog pada napona. Potrosnja baterije se računa po sledećem principu: imamo kapacitet baterije, koji je izražen u W/h kao zadatu veličinu (koja nije izmerena, već data kao podatak), imamo napon i struju, koje meri kolo u okviru racunara i na osnovu njih računa trenutnu snagu (u realnom vremenu) i na osnovu trenutne snage koju laptop vuče i kapaciteta baterije, lako se dobija vreme za koje će da se isprazni baterija, po formuli kapacitet/snaga.

Ovde sam ja primetio kod mog laptopa da može doći do greške, jer npr laptop povuče 60W, i tamo piše da je preostalo vreme baterije 30 min, ali mi napon padne i on se isključi posle 10 min, pa kada ga sledeći put uključim dolazi do pogrešnog očitavanja max kapaciteta baterije.

Naravno, ovo je osnovni princip funkcionisanja, sve je to inače malo složenije i preciznije.

@mmix

Tu si u pravu kada kažeš da je dosta stvari dinamički izračunato. Čak štaviše, stvari koje su statičke, i upisane u chip-u su design capacity, design capacity warning, design capacity low. Ostalo se ili meri, ili računa.

Sad mi pade na pamet, pre par meseci pokusavali smo da provalimo zasto promena osvetljenja preko fn tastera nije funkcionisalo kada je kms ukljucen, problem isto bio do acpi-ja, tada mi je jedan intelov developer dao hakovanu dsdt tabelu da promenim u kernelu, sada mi pade na pamet da mozda mogu pomocu nje da izmenim podatak za last full charge, samo prvo da backup-ujem moju sa acpidump-om.

http://www.lesswatts.org/projects/acpi/overridingDSDT.php

Evo extraktovao sam deo dsdt tabele, iz ovoga se moze videti i kako preracunava vrednosti, videcu da u testing kernelu ucitam moju custom dsdt tabelu sa last full charge = designed capacity pa da ga punim dok je laptop ukljucen (kada je iskljucen nece vredeti verovatno). Samo treba da se iscita malo dokumentacije...

Potpis

make love - !war

Evo sta kaze FAQ od programa SBworkshop:

1. Q. How can I read the battery data?
A. You need to connect SCL, SDA and GND pins of adapter to SCL, SDA and GND pins of
the battery with any suitable wires. ...

- paralelna komunikacija

2. Q. Where are SCL, SDA and GND pins on my battery?
A. Different batteries have different terminal pinouts so the only way is to try different combinations.
Connect GND pin of adapter to GND terminal of your battery then try different combinations of connecting
SCL and SDA pins. SCL and SDA pins are always next to each other. It will take no more then 5 minutes.
You need just not to connect battery "+" terminal to adapter. All other combinations are safe. But you have
to remember that not all the batteries are SBS compliant.

- lociranje pinova


4. Q. What does it mean, "to reset the battery"?
A. It means to erase all tracks of previous battery usage and to roll back all vital parameters to
factory new. ...

- moze da se resetuje, na kraju kada se zamijene celije neophodno je da se resetuje

3. Q. How can I reset my battery?
A. Actually, to reset the battery you need to reset EEPROM chip becase EEPROM chip is the place where all
traks of previous battery usage are stored. Unsolder cells, connect EEPROM chip
to adapter (described in GIF file with chip name in ZIP with demo), choose the chipset in "Chipset" listbox
and press "Reset EEPROM" button. Then you can assemble the battery.

1. Q. Do I have to unsolder EEPROM chip when I want to reset it or I can leave it on board and connect the wires?
A. Yes. It is not necessary to unsolder the chip but in some cases you need to unsolder write protection pin
of the chip. For example pin 7 on 24C02 EEPROM. However some PCBs require complete unsoldering the chip.

- ponekada mora da se rastavi baterija i da se u programatoru reprogramira eeprom


5. Q. What is a chipset?
A. Chipset is a combination of microcontroller chip and EEPROM chip. E.g. M37515 and SL220.

- chipset je set cipova ;)


Samo malo licnih zapazanja, drzao sam neko vrijeme RC na ASUS-u EEE 4g surf i stvarno je doslo do problema sa baterijom, medjutim kapacitet baterije je netaknut samo je alarm lazan da je baterija prazna. Posto se baterija puni do kraja jednostavno ignorisem u podesavanjima da mi OS sam gasi racunar i isti radi dva do tri sata bez problema. Vjerovatno postoje uredjaji kod kojih se prekine punjenje baterije kada ista nije potpuno napunjena i tu nastaje veci problem. Rjesenje bi mozda bilo da se vidi mogu li se takve baterije napuniti nevezano za notebook, u tom slucaju bi reprogramiranje eeproma vjerovatno pomoglo ...

@combuster

Snimi samo molim te i okaci video na YT kad zapalis nesto

(stavi mu last full charge 2000000 mWh - ce da vidis onda sta je full screen brightnes... )

Potpis

oligofrenolog

E, vezbam sad matematiku sutra imam ispit, u subotu ti saljem printscreen ako upali ili yt link ako krene da gori :D

Inace provalio sam donekle kako funkcionise kod u dsdt tabeli, malo mi nije jasno sta radi sa onim bitwise operacijama ako je to uopste to, kao da krati 32K na 1K sa (LAnd (Local1, 0x8000)) a Local1 je 0x0732 ili mi maskira vrednost, jos jedna stvar, nasao sam one podatke koje ocitava (design voltage, granularity, sve je u hexu) ali mi nije jasno zasto mu stoji 0x0FA0 (4000 u decimalnom zapisu) na mestu gde treba da bude design capacity i last full charge, to odnekle drugo povlaci, treba videti odakle...

Hehehe volim ove mozgalice ali samo ne veceras, kodiranje i minimizacija je na tapetu :)

Potpis

make love - !war

http://www.itsvet.com/tekst/windows-7-problem-sa-baterijama/3383/

Windows 7 problem sa baterijama
Microsoft je početkom ove nedelje pokrenuo istragu vezanu za probleme sa baterijama koji ugrožavaju Windows 7 notebook računare.

Čelnici kompanije Microsoft navode da ulažu velike napore da pronađu uzrok problema sa baterijama te se nadaju da će rešenje biti brzo obezbeđeno.



Zvanični predstavnik kompanije navodi da je započeta istraga u saradnji sa njihovim poslovnim partnerima koji su na neki način povezani sa firmware-om sistema (BIOS), naglašavajući da je firmware taj koji pokreće PC i vrši inicijalizaciju hardverskih komponenti. Upozorenje koje se prima prilikom korišćenja Windows 7 operativnog sistema koristi firmware informacije da bi odredio da li je potrebna zamena baterije ili ne.

^^ moze li to biti logika, da je u stvari BIOS krivac (i to pojedine verzije/proizvodjaci). :S

Znas sta je moguce, da tupavi bios ima dsdt tabelu sa posebnim setovanjima za windows xp , windows vistu itd, vidjao sam to, upravo takvi bios-i i prave probleme sa power management-om na linuxu, buduci da je w7 relativno nov i da nema setovanja za njega mozda dolazi do pogresnih ocitavanja parametara baterije i kada se baterija puni a w7 je podignut dolazi do rapidne degradacije baterije. Jedini (meni) logican zakljucak do koga sam mogao da dodjem...

Potpis

make love - !war

^Da, konta BIOS: Hmm, ovo nije ni XP ni Vista, mora da je neki Linux, ajmo ga sje*ati i pokvariti bateriju, a neka on bude kriv

Potpis

I ♥ ♀

Ovaj post je zlata vrijedan!

Evo ti deo dsdt tabele za Dell Latitude D510.



http://gaugusch.at/kernel.shtml

Potpis

make love - !war

Šta je ovo Wear Level 7% ?
Ukupna potrošenost baterije?

Potpis

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

Yep, nije to strasno uopste... Dakle 1 - full_charge/design_capacity (valjda) , tacnije 7.99%

Potpis

make love - !war

"Wear Level" - "Pohabanost baterije" - ajde tako da prevedemo :)

(dakle ne koliko je trenutno potrosena vec koliko je
manje sposobna za pun fabricki dizajnirani kapacitet kada je ponovo punis)

Znaci za 7% sad mozes manje da je punis nego kad je bila nova.
Svaka baterija polako slabi i "haba" se. Nije strasno :)

Potpis

oligofrenolog