Pohvalio sam forum koji pratim, a obrisana mi je poruka, zasto?

Pošto se na moju žalost nalazim unutar ovih zbivanja, red je da se i ja oglasim, izvinjavam se što nisam stigao ranije.

Pominjao sam više puta da su Digitalni aparati i Fotografija forumi koji su jedni od najtežih za moderaciju na ES-u i ova tema je dobra ilustracija toga. Žao mi je što skrenula u drugu stranu, jer koliko vidim otvorena je sa sasvim drugačijom idejom koja se u moru svađa skoro izgubila.

Ali i ovako skrenuta, meni ova tema nije otkrila baš nijednu činjenicu koju već nisam znao, jedino mi je žao što neke stvari iz nje, kao i neke druge stvari koje takođe postoje a u njoj nisu pomenute - nisam saznao ranije i odlučno ih i ogolio i blokirao. Srećom, već više od mesec dana mi je potpuno jasno sve, tako da sada, već čim neko nešto zausti - sasvim sam siguran šta zapravo misli i radi, protiv koga radi i slično.

Siguran sam i da će se svi koji prate te forume, bez obzira kom "klanu" pripadali, složiti da je u tih poslednjih mesec i nešto dana situacija na njima daleko bolja, a lično nemam nikakvu sumnju da će tako i ostati.

Sa svim akterima koji su se na ovoj temi javili, kao i sa onima koji nisu a na neki način imaju veze sa njenom suštinom, a koja nije ni obrisana poruka u naslovu, a ni Artcool lično (za koga se slažem da je nedovoljno iskusan ulazio u besmislene i bespotrebne sukobe sa "aždajama" na forumu, zatim često i loše reagovao, zato i bio dosta brisan itd.), nego nešto sasvim drugo - imao sam manje ili više opširne privatne prepiske sa istom namerom: To su normalizacija stanja na forumu, vraćanje u pređašnje stanje koje je godinama bilo za primer na ES-u, normalnija komunikacija među članovima, prevazilaženje besmislenih klanova, sujeta i slično.

Sa nekima su te prepiske bile kratke i relativno uspešne a sa nekima manje ili skroz neuspešne. Zanimljivo je da one prepiske koje su bile najduže - su bile potpuno neuspešne, što govori o karakterima sagovornika, ali kada malo bolje zagrebem po istorijatu svega, to se moglo videti i ranije.

Dosta ružnih stvari sam ovde, i ne samo ovde pročitao, zatim video i nekoliko za mene krajnje providnih pokušaja skrivenog imputiranja loših misli i lažnih sugestija - ali nemam ni nameru ni snagu da se više bilo sa kim raspravljam. To sam svakom od aktera ove situacije rekao i lično.

Pored toga, većini sam na razne načine rekao da sada sve znam. Nekima sam to rekao direktno, a nekima sam to saopštio u vidu pitanja na koje još nisam dobio odgovore, nadam se da ću ih uskoro dobiti, naravno u paru sa izvinjenjem za sve ružno što se dešavalo i sa željom za uspešnim zajedničkim nastavkom koji sve vreme propagiram i javno i privatno.

Dobra strana u celoj ovoj situaciji koja je trajala par meseci i u koju sam uvlačen nekada direktno, a nekada manje ili više skriveno, ali uvek protiv svoje volje - je što je ES od svega toga imao korist. Do tog zaključka sam došao jer je ono što je u tome bilo ružno - većinom pobrisano, a ostao je veliki broj diskusija, ponekad i na ivici svađa, ali sa gomilom argumenata, primera, slika i drugog što ES obogaćuje i čini ga vrednijim.

Zbog toga se ova tema može shvatiti i kao katarza posle koje nastaje i pročišćenje i pomirenje, i ja se toplo nadam da će biti tako. Naravno, izlišno je i pomenuti da će i najmanji pokušaj bilo čega sličnog ubuduće biti sankcionisan i prijavljen, ali pošto su ovde mahom u pitanju ozbiljni ljudi - verujem da zaista neće biti potrebe za tim.

Na ovo ću se nadovezati samo još jednim osvrtom na Zoranove predloge u vezi određene reorganizacije foruma i teme koju je u tu svrhu bio postavio. Kao što se u njoj vidi, odmah sam se složio sa bilo kakvom modifikacijom što pravila, što buduće prakse i pozvao korisnike da iznesu svoja mišljenja i predloge. Međutim, ni jedno, niti mišljenje niti predlog, bilo kakav, javan ili privatan u tom smislu nisam dobio, te i ne vidim način kako bi bilo šta menjali (naravno, za sve vrste predloga sam otvoren i dalje).

Zato ću u tom smislu izneti jedan svoj lični predlog, koji do sada nigde nije pominjan, a za koga mislim da je u prošlosti bio poštovan, a mogao je, jer je vrlo logičan - da bi već samo on prevenirao i sprečio mnoge probleme, nesuglasice, netrpeljivosti i slično.

Naime, poznato je da oni koji se bave fotografijom, dakle ne kao ja foto-tehnikom, nego baš fotografijom sa naglaskom na njenu umetničku komponentu - po pitanju svojih radova su veoma sujetni. To smo imali prilike puno puta da vidimo i to je i dovodilo do mnogih meni potpuno besmislenih prepucavanja, koja su ličila na ove ovde.

Zato dajem jedno novo ne pravilo, nego više sugestiju: gledajte gde tj. u koju temu stavljate vaše slike i razmislite da li će se njen autor ili većina na njoj složiti sa time. U slučaju da imate bilo kakvu sumnju da on (ili oni) neće rado gledati vaše fotografije pored svojih - otvorite novu temu. Ako niste sigurni šta da uradite i gde da okačite svoje slike, pitajte mene i savet o najboljem mestu za to ćete dobiti vrlo brzo.

Ovaj svoj predlog za koga smatram da bi u prošlosti sprečio mnoge konflikte, a u budućnosti će to sigurno učiniti, ću ilustrovati sa po jednim primerom tema i gde treba i gde ne treba neko drugi da se meša. Takođe, da bi razliku u ta dva pristupa uočili što bolje, uzeću dve teme od istog autora, u ovom slučaju od Zorana Rodića, mada sam mogao i od nekog drugog.

Dakle, primer teme gde na zadati motiv svi članovi slobodno treba da se kače sve svoje slike je jedna po mom mišljenju jedna od najboljih tema na forumu Fotografija uopšte, a trenutno prva na naslovnoj stranici ES-a, Dzinovi Patagonije, Dinosaurios Argentinos, kojoj je lični doprinos u vidu nekoliko fotografija dala i moja malenkost. To je dakle primer teme koju je autor otvorio sa zadatim motivom i pozvao sve da u njoj učestvuju.

Sa druge strane, primer teme gde se ne treba tek tako mešati i gde treba razmisliti kako će se autor i njenu dotadašnji učesnici postaviti prema tome je recimo Katana i kojoj se vidi da je autor želeo posebnu temu koju ne treba tek tako puniti drugim slikama. Da se niko ne bi osetio prozvanim ili žigosanim, namerno sam odabrao temu gde nije bilo nikakvih neprimerenih upada, mada je njih generalno i do sada bilo vrlo malo.

Ako vam se ovo čini komplikovano, mada nije jer je sasvim logično, naprosto za svaku svoju sliku (a bolje je da ih je više iz iste serije) otvorite novu temu, a neka "zajedničke" teme budu samo one, sada već ogromne TOP teme kao i nekoliko drugih sličnih tema koje nisu u TOP-u a gde je sasvim očigledno da su namenjene svima.

Dakle, sve u svemu, imajte sluha za ostale članove foruma, vodite računa da su pravi fotografi (i oni koji se tako osećaju ) - veoma sujetni ljudi, poštujte sve na forumu, zatim početnici - ne izazivajte iskusne, takođe iskusni ne izazivajte i ne provocirajte početnike (a naročito ne one koji to nisu!) - i siguran sam da će forumi Digitalni foto-aparati i Fotografija - ostati jedni od najuglednijih foruma na ES-u kao što su to oduvek i bili.



edit: slovne greške zbog premora

_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 23.01.2010. u 04:40 GMT+1]}

@Artcool

Dakle, i dalje si istrajan u izgradnji imperije besmislenih postova, gde je posle svega zaista teško proceniti kada će cela ta agonija doživeti potpuni sunovrat.
Zaboga, ko će sada smeti da zađe u tu mračnu forumsku pećinu, gde vreba militantno krilo fotografskih aždaja kojima na usta umesto pene izlazi sujeta u mlazovima.

Ova cela tema jeste samo najsvežiji primer kako ruiniraš forum fotografije ...


_{[Ovu poruku je menjao calexx dana 23.01.2010. u 10:25 GMT+1]}

---

Pozdrav,

i...ovo treba da bude najnovija verzija Indexovog radio-pozorista sistemom - Mir, mir, mir, niko nije kriv???

Onda ovo mora da je promaklo nekako:

http://www.elitesecurity.org/t388342-0#2500702

prepuna poruka primera kojecega ispisanog po forumu, i to sada naprosto nije ni bitno. Razotkrili smo zavere ili sta je vec razotkriveno, argumentacija na ove primere je:



Sjajno zbog novih saznanja, ali nikako da to uvezem sa ovim konkretnim primerima iz Besketove poruke. Jesu li i ti primeri mozda rezultat toga sto je vec mesec dana jasno ili smo mozda svi mi ostali otkrili da u nekim saznanjima kasnimo bar mesec dana?

Stvarno ne bih i ovu stranicu tovario Zoranovom porukom na kojoj se vide primeri fotografija (???) koji svakako govore vise od svih nasih slova, a posebno onako u vidu Sabranih dela, ali bih i opet pitao, jesu li i ti primeri nesto se saznalo pre mesec dana, isto neka zavera ili...?

Pitanje je prosto: da li je sve sto ovde pisemo deo neke nedavno razotkrivene zavere?
Ako jeste, kako se uklapaju u to biseri koje je delimicno sazeo Beske u svojoj poruci i primeri fotografija koje je (srecom) delimicno Zoran sazeo u svojoj poruci?

Izneseni predlog je otprilike operacionalizacija Zoranovog predloga za pravilnik i sasvim je prirodno da su oba predloga skroz prihvatljiva i pozeljna. Ako se zeli red u kuci, nema tu sta mnogo da se izjasnjava, na ostalim forumima pravilnike su kreirali moderatori bez preterane demokratije, mada mogu da razumem i opravdam zelju da u konkretizaciji pravila ucestvuju svi sa foruma svojim predlozima. Ipak, ma kako da mogu da razumem tu zelju, ona je u rezonskom smislu krajnje neutemeljena, postavi pravila i drzi se njih, mi ostali odlucujemo o tome individualno, ali to je jedini nacin da stvari funkcionisu. Ne treba izmisljati toplu vodu, ugavnom je sve vec izmisljeno, samo treba primenjivati adekvatno. Stoga te price o forumima za primer nikako ne treba plasirati kroz milje moderatorskog rada jer su zasluge za takvo stanje apsolutno deljive iznmedju korisnika i moderatora i tako je na gotovo svim forumima, negde vise a negde manje. Ipak, uvodjenje reda apsolutno ne moze biti produktivno dokle god se ignorisu konkretni primeri i pokusava ih se marginalizovati ovakvim pausalima:



Meni je ovde vec sasvim jasno da sa kvalifikacijom konkretnih i preciznih primera u "besmislena prepucavanja", dolazi neskrivena namera da se stvari gurnu pod tepih. Konacno, shvatam da sam grdno pogresio sto sam sa automatskog presao na manuelni fokus:



Trebalo je da ostanem kao i svi ostali, na autofokusu, ocito je da i dalje nemam bas dobro oko za manuelni fokus, neka moja ocekivanja mi zamagle vid bas u momentu kada treba da pustim fokusni prsten i stisnem okidac. Video sam da nema potvrde fokusa ali sam bio tvrdoglav, mislio da samo ja vidim nesto, ali kao i obicno, to se ne desava u stvarnom zivotu.

@ArtCool...


...evo, u svetlu citiranog, ali i tvojih strucnih primedbi na moj test, (uz to, drago mi je da si ga citao, nadam se i razumeo, ima se tamo dosta toga pametnog procitati, ponesto i nauciti... pozdravljam to ) ja cu se potruditi da od sada pocetnicki ne masim FOKUS, i ne dozvolim mu da mi tako lako UMAKNE... ali i da bolje obratim paznju na deja-vu rad synchro-blic glava u ranim jutarnjim casovima, kada sav normalan svet spava, na sta ti ocigledno nisi obratio dovoljno paznju.

Pozz

Drago mi je da si kao i obicno ubedjen u to sto govoris...samo ne znam kako znas da pratis taj forum pre mene?! Kao obicno gresis, jer i ja taj forum pratim daleko pre nego sto sam poceo ucestovati na njemu. Ranije to nisam radio jer nisam imao (svoj) ozbiljan aparat i nisam hteo delovati neozbiljno (kao neki) koji su dolazeci sa kompakta ili cak nemajuci ni to, odmah prosipali pamet svima zivima tamo.

@ArCool: i sta treba da uradim? Da zabranim upotrebu ironije? Da zabranim kritikovanje tvojih fotografija? I da... meni zaista ne smeta da mi se neko smeje onome sto radim, jer to znaci da nesto lose radim... zar ne :).

Da privedemo ovo kraju pošto ste se skoro svi oglasili.

Dakle, ArtCool, za svoje slike otvaraćeš nove teme, a ostali će ti upućivati samo agrumentovane kritike.

Ponoviću ono šta sam mnogima rekao i privatno, da veoma poštujem sve ozbiljne ljude na ES-u, naročito moderatore, a i one koji to nisu, i od njih očekujem ponašanje u skladu sa svojim renomeom na forumu.

lancia je praktično jedini sa kojim u poslednjih par meseci nisam imao kontakt te ću mu, a i ostalima ako je potrebno, pojasniti oko ovih stvari koje je pitao:



Ta moja saznanja nemaju nikakve veze sa sadržajem poruke koju si naveo jer su u njoj navedeni primeri kako jedan iskusan fotograf nalazi zamerke početniku - a ja samo govorio o nečemu sasvim drugom. Slažem se sa svim zamerkama, lično bih mogao da ih iznesem i više, ali ih ne bih saopštio na takav način, niti bih kroz njih ili mimo njih bilo šta drugo insinuirao.



Naravno da ne, ponoviću da ovo što se ovde piše neme veze sa tim iz razloga što je nam je fokus na različitim mestima. Vi ste ovde govorili o Artcolovom opusu na ES-u u čemu bih se mogao složiti sa vama, ali ja sam, kao što sam i naveo, govorio o nečemu sasvim drugom što smatram da je suština svega, a koja se kroz te vaše kritike Artcolu samo pomalja.



To uopšte nije paušal, fotografija je vrlo subjektivna kategorija, za 30 godina koliko se bavim time video sam bezbroj primera da se neka fotografija meni recimo uopšte ne sviđa, a drugima se veoma sviđa, često bude dobro i prodavana.

Iz tog razloga mene nikada niste videli da se sa nekim prepucavam o tome da li je njegova fotografija dobra ili ne, naročito imajući u vidu moju ulogu na forumu kao i svest o sujeti svakog ko se fotografijom bavi na ovaj ili onaj način.

Ako me pitate konkretno za Artcola, za većinu njegovih radova bih mogao da kažem da su ispod nivoa, ali ne zaboravite da na ES-u postoji i gomila radova drugih korisnika za koje se može reći slično, pa ni njima niti bilo kome drugom nikada nisam uputio ružnu reč.

Nebojsa, neko mora da im kaze da im radovi nisu dobri. Inace nikad nece napredovati.

Naravno, ako je reč o kritikama fotografija, smatram da ih na ES-u ima dosta, voleo bih još i više, samo treba voditi računa o rečniku i načinu kako se ta kritika ispoljava, jer će se u suprotnom postići kontraefekat.

To je ne mali broj puta potvrđeno, a i ja kao moderator tada imam velikih problema, bivam zatrpan porukama sa svih strana, traži se od mene da se priklonim ovom ili onom "klanu" što je meni potpuno besmisleno itd.

Rekoh, samo malo toleranicije svih prema svima uz uvažavanje svačijeg statusa i eliminaciju bilo kakvih uvreda i provokacija - i forumi o fotografiji na ES-u će posle specijalizovanih foruma zadržati status najboljih u regionu, koji su od svog nastanka i imali.

Nebojsa,

te zamerke nisu izrecene niti po pitanju fotografija, niti pocetniku, kako bi se dalo zakljuciti iz ovoga sto si napisao (cisto da ne bude zamene teza i izvlacenja iz konteksta), vec na provociranje i lupetanje nekoga ko se u pocetku na ovom delu foruma predtsavljao kao "iskusan-u-stocku", ako se ne varam... o tome je pisao kao poznavalac oblasti (a ne pocetnik) i u temi Isplativost ulaska u stock vode, jeseni 2009. godine no, naravno, i taj post je naknadno editovan, pa obrisan (ostao samo smajli) u celini od strane doticnog (a posle nemusto zamenjen drugim, i prokomentarisan uz veliku dozu drskosti i bezobrazluka), za sta si ga cak i ti JAVNO OPOMENUO, sto je rezultiralo samoinicijativnim "desetodevnim odmorom od tastera ENTER".

Pozz

Pozdrav,

"Naravno da ne, ponoviću da ovo što se ovde piše neme veze sa tim iz razloga što je nam je fokus na različitim mestima. Vi ste ovde govorili o Artcolovom opusu na ES-u u čemu bih se mogao složiti sa vama, ali ja sam, kao što sam i naveo, govorio o nečemu sasvim drugom što smatram da je suština svega, a koja se kroz te vaše kritike Artcolu samo pomalja."

vidim ovde da sam ja uracunat verovatno u nekakav klan jer se i klanovi pominju svaki cas, a pretpostavljam da ovo "vi" nije nikakvo persiranje vec samo oznaka mnozine. Dakle, ja licno ne pripadam nikakvom klanu, imam zaista dobre drugove medju forumasima, volim da se druzim sa njima i mimo foruma ali nikada nisam sinhrono sa nekim ovde pisao po forumu bilo sta, i jedino sto sam uvek radio bilo je iznosenje SVOG misljenja. Tamo gde se to misljenje poklopilo sa stavovima drugih, radi se o slaucajnosti, verovatno neizbeznoj ali nenamernoj pojavi kada su pojedini nacini egzistiranja na forumu u pitanju. Ko ce se u cemu sloziti samnom, zaista nemam pojma dok ne vidim da se neko slozio, a ono u cemu sam siguran da drugacije radim od drugih, jeste traganje za uzrokom da bi kolateralna steta bila sto manja. Nazalost, ocito je da nekad od sume ne vidim drvo pa tragam svuda okolo za uzrocnikom, pritom previdjajuci da sam svoju potragu upravo skrenuo sa uzrocnika nerealno ubedjen da mora biti negde drudge neki uzrok. Po tome se sigurno razlikujem od ostalih kojima drvo ne promeice ispred ociju ma kako bila gusta suma.

Sto se mene tice, nikakav klan, nikakva sinhronizacija i tudja/zajednicka misljenja, vec tacno onako kako sam napisao. Dobri drugovi, isravni rezoni, logika u razmisljanju i argumentacija u diskusiji zaista mogu da objedine odredjene grupe u nekim iznesenim razmisljanjima, ali NZS za sve to je ipak - uzrocnik.

E sad ako ima jos neka teorija zavere, ja sam se zamorio vec i ovim....

Ontopic - Artcool ima lose slike i to je samo po sebi cinjenica koja nista ne znaci. Svako od nas ih ima i svako od ans je kacio sigurno nesto ispod svog nivoa sem par retkih izuzetaka, pa ta cinjenica sama po sebi nije sporna. Problem je u simbiotickoj vezi izmedju takvih slika "ispod nivoa" i komentara koje te takve fotke treba da argumentuju. Dakle, pausal koji sam pomenuo odnosi se na slozeniju pricu, upravo celokupan rad koji se sastoji od fotki i komentara, jer tek ta uvezanost opisuje onakav rad na forumu koji ne samo da provocira ostale sagovornike, vec i generalno narusava ugled ES-a konstantnim narusavanjem kvaliteta ovih foruma. Zato je pausal preskociti sve ovo sto sam napisao u objasnjenju konastatacijom - besmislena prepucavanja. Ne, nimalo nisu besmislena prepucavanja.

Ova tema je najnoviji korak dalje u narusavanju i rada i ugleda foruma. Napisao baja svoju pohvalu moderatoru jer mu je sada forum strasno lep, dobar i drag....u moje vreme se u takvim situacijama vikalo:
Razvezi pertle da te posle izvucemo napolje.

Sada jos proziva administratora sto mu je takvu poruku pobrisao, ali pritom ne propusta priliku da podbode smatrajuci da je sa takvim pohvalama stekao dovoljno naklonosti da pod takvom zastitom moze da se on obracuna sa onima koje ne voli...i koji mu stalno postavljaju ona neugodna pitanja vezana za njegove fotke i koemntare...sram ih bilo.

Eto zasto mislim da sam omasio fokus, razumem ja da je krajnje nezgodno sada objektivno postupiti prema nekome ko je upravo izrekao reci hvale pa se jos bunio kada su pobrisane, ali za sve postoji granica.





Hmm, da...sad kad citam opet Besketa, stvarno nezgodan neki lik, sve pamti, sve dokazuje, sve cuva....kad on to tako predstavi, ispadne da se stvarno tako i dogadjalo, a ne da je iskusan fotograf nalazio greske pocetniku. Bas, bas neugodan....

Posmatram ovu temu od početka i ne uključujem se iz dva razloga: prvi je što mi je degutantno komentarisati žalbu konketnog pokretača, a drugi (mnogo ozbiljniji), jer sam u poslovnom zagušenju proteklih nedelja, tako da nemam dovoljno vremena da se upuštam u rasprave gde treba čitati i čitati... (a kamoli pisati).

Međutim, jedna stvar me ovde malo bocka i ostaje nedorečena.

Beške je delom dotakao, a ostali nisu... neki iz zaborava, a neki iz nepoznavanja situacije vezane za ovog našeg početnika (ili "početnika"?).

Problem leži u jednostavnoj činjenici da mi zapravo i ne znamo da li razgovaramo sa ili komentarišemo fotke početnika ili profesionalca?

To je ona priča o internet alter-egu koji svakome omogućava da anonimno lupeta i da ode bez da zatvori vrata, jer nema ko da ga sačeka iza ćoška i postavi po koje pitanje. Drugim rečima, svakome je (barem u tehničkom smislu) dozvoljeno da izmišlja, priča, prepisuje i predstavlja se identitetom koji se ne poklapa sa reallife personom pokraj tastature, jer je malo načina za utvrđivanje istine, kada nam je jedini kontakt putem te tastature i monitora.

Ipak, fotografija je takva disciplina, da se manje/više većina fotografa međusobno poznaje. Gotovo da svako ime u ovoj branši barem neko poznaje. Teško se može sakriti neznanje, a isto tako se teško može pričati o izmišljenom iskustvu, a da posmatrač sa strane nema načina da to iskustvo stavi na test.

Tako mi imamo, ovde prisutnog ArtCoola, koji sebe od prvog posta prikazuje profesionalcem, stockerom, koji upucava lovu aparatom ko Robin Hud strelom, dok mi ostali luzeri (za koje on ne zna čime se bave, jer neki od nas to ne prezentuju na forum, ali se time i ne hvale) slikamo "bubice, cvetiće" i sve u svemu, prejadu za njega dosadnih i glupavih motiva, iznad kojih on (naravno) sebe izdiže svojom surovom profesionalnošću:
(pogledati ceo post, posebno je poučan za priču o deljenju lekcija i stavu prema onima koji se bave "nature" fotografijom)

Kada izjave polako počnu da ga provaljuju u smislu isticanja (ne)znanja, postavljali smo mu više uzastopnih pitanja u smislu traženja obrazloženja. Pošto on ponovi istu bezvezotinu, dobije sledeći komentar:

Nakon čega edituje sve kompromitujuće postove (i ne jedini put), te ispadne da crva nije ni bilo.

---

Rezime svega ovoga je konfuzija kojom dotični zrači - ja 'leba mi ne razumem da li se ovde radi o fotkama početnika ili profesionalca (?), jer kako u jednom trenutku nadmeno deli lekcije (link ka temi gore), a na nekoj drugoj okači bzvz fotku, ja ne umem da skockam neku logiku u glavi i mozak mi već polako tiltuje od njegovog početničkog profesionalizma. Posebno što je na par prozivki o linkovanju stock portfolia odgovorio nekim nesuvislim pričama o "prijatelju koji je sujetan" i koji bi se ljutio kada bi mrmot zavio čokoladu i tako dalje...

E otud i onaj Rodićev post:

...koji, kada je poznato ovo što sam gore napisao, dobija jednu sasvim drukčiju konotaciju.

Što će reći - ako mi ovde pričamo sa profesionalcem, bojim se da su komentari odviše blagi... tačnije, mnogo blaži nego što profesionalci promašenih shvatanja zaslužuju. Tako da, teško da se ovde može govoriti o "provokacijama profesionalaca naspram početnika". Pre će biti da su u pitanju kritike fotografa (i onih koji se tako osećaju) ka amorfnoj kategoriji forumskog provokatora, koji se ni nakon nekoliko meseci obitavanja ovde, ne može odlučiti šta je u stvari.

Toliko od mene.

Pozdrav

ah daaaaa. da li bi ArtCool bio tako ljubazan da objasni zasto stalno edituje svoje poruke i brise sadrzaj !?

Sve se moze lepo objasniti i dogovoriti.

@Flyor; nisi me lepo razumeo ;)
Rekao sam da nisam znao da je ironija dozvoljena u takvom obliku i da cu je u buducnosti i primenjivati u formi komentara.
To da ti se smeje neko sto radis ne mozes zabraniti (mada nije prijatno nikome), ali ako si pomislio da je to iskljucivo zato sto pogresno radis, bojim se da si u velikoj zabludi.

Ne mora posebno ne kada je drzak, jer ovo nije medjunarodno takmicenje niti konkurs, vec pokazni forum gde ucesnici izlazu fotografije prema svojim afinitetima i mogucnostima.I ponajpre motivima koji se njima dopadaju a drugima nemoraju.
@beske;
Nikada nisam ovo izjavio "iskusan-u-stocku", opet notorna laz.Ali jesam bio saradnik onoga ko jeste.
@Lancia88;
Bice da se tvoje misljenje mnogo puta "slucajno" poklopilo, i to cesto u formi veznih poruka.
Kada je moj "opus" u pitanju ne znam o cemi govoris, ali znam da svojim fotografijama nikako nisi zadovoljan.Cest komentar posle okacenih sopstvenih slika je "kako nisam zadovoljan" , pa mi iz starta nije jasno sto ih kacis, a nepitas konkretno kako ces bolje.
Ne znam kakve pertle pominjes, ali znam da cim neko od gore spomenutih ucesnika okaci neku sliku, uvek smo prinudjeni da slusamo filozofske komentare i pohvale od kojih ne moze strana da se izlista a ciji smisao i svrhu samo ti razumes.To vec ne bi linkovao degutantno je.
To sto tvrdis da ja imam slike koje su lose i to samo po sebi nista ne znaci, tako i ja smatram da ti imas slike koje su lose i to samo po sebi nista ne znaci bez nekih konkretnih argumenata i smernica kako bolje.

@Storm


Ciste izmisljotine i lazi po pitanju profesionalizma (ne zivim od slikanja), a dalji opis si sam nadenuo, ja ga nikada nisam nikome rekao.Na forum kacim slike koje nisu u operativi, bar ne u datoj formi.I to sam naglasio vise puta.Forum je hobi i zadovoljstvo, ali tebi vidim zelja za upornim stavom "ti nesto moras da naucis da bi pricali"...
Ja ne moram nista, posebno ne sa tobom, kada imas takav nacin komunikacije.
I kada svakome prilazis sa predpostavkom da zna manje od tebe i da je stekao znanje iskljucivo "on-line", a samo si ti prakticno.

Dakle kao rezime, svakom svoja tema je apsolutno najbolje i najadekvatnije resenje, a komentari su uvek pozeljni. Posebno posle iskazane velike zelje u ovoj temi da svako da svoj doprinos unapredjenju foruma.

Pozdrav

nisi odgovio na moje pitanje

Ljudi, a da prosto ne odgovarate na njegove provokacije?
Ovo je već ne-znam-koja tema u kojoj se prepucavate sa njim. Kao što vidimo - time se ništa ne postiže. U stvari - postiže se upravo ono što on i želi - da se na forumu vodi besciljna rasprava (koja se proteže i kroz druge teme). Degradirate jedan odličan forum!
Čoveku jednostavno nedostaju kulturni maniri. To što on radi bih isto mogao i ja, a verujem još mnogo pasivnih posetilaca foruma o fotografiji - da kačim manje ili više prosečne fotografije, među kojima bi se našla i neka pristojna i da se posle sujetno raspravljam sa vama.

Iako nisam nista pisao na fotografiji od kako je Paramecijum poceo da hejtuje okolo:


Malo pre sam zamolio sestru (koja inace ni nema fotoaparat, dakle ne bavi se fotografijom) da napravi neku fotku cega god zeli u kuci sa S5600 i rezultat je:

Za ovu fotku, koliko god da je losa, bih mogao da joj dam neke savete kako da sledeci put napravi nesto bolje. Dok...

...stvarno, kakav komentar zelis na ovako nesto?


Zato sto se podrazumeva da ce neko da mu kaze kako ce bolje, mislim da je to i poenta celog foruma. Ne znam za lanciu ali na primer ni ja nisam zadovoljan sa najvecim brojem mojih fotki, zato sto jednostavno imam u glavi neku ideju, kako bi fotka idealno trebalo da izgleda, kojoj tezim ali iz nekog razloga tu ideju nije uvek moguce ostvariti. Mislim da je veci problem kada nemas tu ideju, vec pucas na "prazno".


Sam si pokazao koliko znas, od teme sa RAW-om gde pricas kako radis stock i podsecas na Paramecijuma sa CPL filterima koje zamenjuje PS-om, do kalibracije monitora sa novcem.

---

Editovanje poruka i brisanje sadzaja koga je bilo u proslosti je proisticalo iz moje zelje da u brzini dam odgovor, ili usled mog odgovora koji nije bio adekvatan pitanju a usled premora i dekoncentracije.Toga je bilo u proslosti nema vec duze vremena, i meni je iskreno zao zbog toga.Nisam hteo da vrsim opstrukciju foruma i izlaganje ucesnika.
Moderator mi je u proslosti cesto skretao paznju i zahvaljujuci njegovim imputima toga vise nema, sem mozda doterivanja nekih slovnih gresaka.

Pozdrav

LAŽEŠ!!!!

Dakle, ona ''fotografija'' na koju sam izlio orkane emocija ... da podsetim sledećim komentarom:



imala je te visuljke u gornjem levom uglu ... a kada si je okačio opet, nešto kasnije ... taj šibajući delić je volšebno nestao




Dakle, LAŽEŠ ... ovde u levom gornjem uglu nema ništa osim brljotine koja potiče od nekog photo editora.
Screenshot te originalne fotografije mi je na poslu ... a istog dana sam je poslao bešketu, tako da ...ako je ima sačuvanu, neka je okači

Generalno, ja kapiram da se ti jako dobro zabavljaš zayebavajući nas ovde ... što sam već i konstatovao pre par m eseci u jednoj drugoj, gde sam prognozirao da će sa tobom biti problema.

---