Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Phase shift (delay) kod aktivne skretnice

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Phase shift (delay) kod aktivne skretnice

[ Pregleda: 3428 | Odgovora: 7 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

marinbnm

Član broj: 19868
Poruke: 256
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.fmdream.net


+2 Profil

icon Phase shift (delay) kod aktivne skretnice15.01.2010. u 20:02 - pre 173 meseci
Kad smo već spominjali aktivne skretnice, i ja sam ostavio shemu svoje, evo jedan ako zanimljiv dodatak na iste.

Naime kod večih sistema, kao što su PA ozvučenja i slično, često nam je situacija da zbog horne membrane visokotonske jedinice je dalje od membrane bas jedinice, tako da na prijelomnoj frekvenciji kad oba dva drivera rade jednakom snagom imamo problem da amplituda signala nije maximalna zbog offseta faze, da bi se to ispravilo na bas sekciju se doda delay, i to onoliko koliko je zvuku na F prijelomnoj potrebno da prijeđe udaljinu između dvije membrane, i to se na današnjim DSP i čak nekim analognim skretnicama jako jednostavno podesi i sredi, te sam sa tim puno puta radio, no sad mi je pala ideja da to implementiram u svoju skretnicu, a kako će se koristiti uvijek sa istim kutijama sve može biti fixno ugrađeno (proračunato) jer varijabilnu bi bilo malo kompliciranije praviti....e sad da prijeđemo na problem!


Znači na LF sekciju bi htio dodati phase shift (ili delay akko sam napisao već) da
mogu kompenzirati to sto mi je visokotonac 24cm dalje od basa.....i kad se
sve izracuna to je pomak faze od -207 stupnjeva na 825Hz ili to bi bilo
kad se preračuna 700uSec.

E, sad....tu ima spoj IC-a za phase shift...jedino mi proracun nije bas
jasan, jasno mi je kako proracunati shift za odredenu frekvenciju, ali ne
kako izracunati potrebno vrijeme u uSec ili stupnjevina za odredenu
frekvenciju....ima dva spoja, prvom je shift do -180 stupnjeva, a drugom
od -180 do -360 stupnjeva (onaj koji treba meni u ovom slučaju).

Ako Dr. Borivoje prati temu mislim da bi on tu mogao poprilično pomoči,

Link na shemu

frffr
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

marinbnm

Član broj: 19868
Poruke: 256
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.fmdream.net


+2 Profil

icon Re: Phase shift (delay) kod aktivne skretnice15.01.2010. u 20:48 - pre 173 meseci
Evo sam se malo poigrao u ewb....i složio sam simulaciju na kojoj se vidi kašnjenje od 800ak uSec i može se podešavati potenciometrom....samo tamo na linku tip spominje neku vezu frekvencije i filtra, navodno koliko sam shvatio da prijelomna frekvencija skretnice mora biti u sredini karakteristike filtra.

Evo i slika, a i vidi se delay između dva signala na scopu.


frffr
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: Phase shift (delay) kod aktivne skretnice15.01.2010. u 21:54 - pre 173 meseci
Aj dok ne dodje Bora , gledam radis neke oglede eksperimente , pa malo ne realno izgleda tih 800uS odakle bre ? Da nije mozda od kompjuterske simulacije , budi malo pazljiv i ne veruj EVB zna da brlja ko i ostale simulacije preko kompjutera imaju kasnjenje ...
Evo nesto konkretno ako bas zelis da dobijes to kasnjenje , ja zaista nisam imao problem na 25cm daljine da dobijem kasnjenje toliko , verovatno bih do sad napravio najjeftiniji delay .
Pozdrav
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

marinbnm

Član broj: 19868
Poruke: 256
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.fmdream.net


+2 Profil

icon Re: Phase shift (delay) kod aktivne skretnice15.01.2010. u 22:09 - pre 173 meseci
MN3004 mi je poznat i nije dobro rješenje, zna dosta šumiti i slično, a najbitnije min delay je 2.5mSec što mi ej previše....vidio sam čak jedno riješenje s njim i nikad nije dobro radilo.

800uS.....pa nije problem, ali moramo jednu stvar rasčistiti tu, ovo nije DELAY da izlazni signal kasni za ulaznim, nego razlika između faze ulaznog i izlaznog signala, zato sam u naslovu topica i napisao "phase shift" znači mi samo pomičemo fazu signala!!!!




Evo i dio sheme "delay" sekcije jedne profi skretnice, ovaj dio se nalazi na izlazu filtra, kako je skretnica 3way, svaki filtar na izlazu ima ovo.



[Ovu poruku je menjao marinbnm dana 16.01.2010. u 00:14 GMT+1]
frffr
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: Phase shift (delay) kod aktivne skretnice15.01.2010. u 23:13 - pre 173 meseci
Znaci ti imas problem kad pomeris fazu , ili je problem izmedju faza pa jedna kasni ?
To je normalno da jedna kasni ako je pomerena , to je potrebno vreme da se iz istog signala izdvaja ta druga faza , nista probaj sa NE5534 verovatno je kvalitetniji .
Ima i drugo resenje , signal sa kasnjenjem pustas da prvi odlazi a originalni sa kasnjenjem . Na taj nacin izbegnes kasnjenje ili razliku .
ZA mn3004 i druge serije tacno je da shumi , kad se koristi NE571-570 nece da susti , dobro tek onda radi .
Nisam odmah razumeo taj engleski izraz "phase shift" , inace bio bi ovakav odgovor odmah .

Video sam shemu koju si sad postavio , zanimljiva pojava kasnjenja , ovo cu bas da probam i da gledam na osciloskop , moze se izkoristiti za muzicke instrumente , ovo mi je bas promaklo .

[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 16.01.2010. u 00:33 GMT+1]
 
Odgovor na temu

marinbnm

Član broj: 19868
Poruke: 256
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.fmdream.net


+2 Profil

icon Re: Phase shift (delay) kod aktivne skretnice15.01.2010. u 23:33 - pre 173 meseci
Citat:
Znaci ti imas problem kad pomeris fazu , ili je problem izmedju faza pa jedna kasni ?

Naravno da je problem, kod prijelomne frekvencije Fo=825Hz, oba drivera (bas i visoki) rade jednako na toj frekvenciji, ali njihova suma nije maximalna jer nisu fazno usklađeni kad ih se sluša sa nekog mjesta ispred zvučnika, jer je membrana visokotonca udaljena za 24cm od basa, što pri 825Hz odgovara kašnjenju faze visokotonca za -207 stupnjeva, ili razlika je u cca 700uSec.....znaci to moramo kompenzirati tako da tih 700uSec zakasnimo na basu.....

Citat:
Ima i drugo resenje , signal sa kasnjenjem pustas da prvi odlazi a originalni sa kasnjenjem . Na taj nacin izbegnes kasnjenje ili razliku .


To i je poanta sistema koju sam naveo na početku, jer jedino signal možeš za kasnit, ne možeš ga stvoriti prije originala :D

Znači kasnimo ono što ide prije (bas) jer je bliže, nego visokotonac.....

frffr
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: Phase shift (delay) kod aktivne skretnice15.01.2010. u 23:52 - pre 173 meseci
Evo bilo je na Borinom sajtu bas ta problematika za secu frekvencija , bio je i text , ja sad ne vidim da ga ima na njegovom sajtu http://bas.elitesecurity.org/indexV.html
Ali mislim da imam negde shemu , lepo je pisao u tekstu zasto je sekao bas ove frekvencije , bas verovatno zbog ove problematike koju ti sad imas .
Potrazicu shemu .
Text nemam .https://static.elitesecurity.o...oads/2/4/2494249/3wayXover.pdf
Pozdrav

[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 16.01.2010. u 01:20 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

marinbnm

Član broj: 19868
Poruke: 256
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.fmdream.net


+2 Profil

icon Re: Phase shift (delay) kod aktivne skretnice19.01.2010. u 23:58 - pre 173 meseci
Peca....Borina skretnica je ista kao moja, 24dB LR filtar, s tim što je ova za 3way pa ima i filtara više, neime to nije problem.

Ono što sam ja tražio sam uspio i da sredim i upravo testiram skretnicu, neima LF izlaz ima shift od 180 stupnjeva, a u slučaju da tgreba više onda se zamjeni polaritet HF drivera (tako se dobije 180 stupnjeva) a sa korekcijom možemo iči idučih 180....tako da je to ok. Isto tako sam ubacio na HF izlaz korekciju gušenja horne, jer usmjerene horne guše visoke frekvencije (kako koja i koliko zavisi od iste), a i to sam vidio na nekoliko profesionalnih sprava....
frffr
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Phase shift (delay) kod aktivne skretnice

[ Pregleda: 3428 | Odgovora: 7 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.