Gde početi "živeti život"?

pozdrav svima !
ovde je Kozbi dao mnogo lepih saveta i pravih cinjenica kako je to "na zapadu"..
i ja sam se vratio u moj grad (Beograd) posle skoro 3 godine boravka u Nemackoj (Studgart) i tamo sam shvatio da nigde ne moze lepse i bolje da se zivi sem kod nas...
a i ja sam bio ogorcen , razocaran , pun gneva na sve ovde sto se desava...
A mislite da je "preko" lepse..???
ma isto je sve...samo sve smotano u nekoj foliji..lepo upakovano..uostalom , kao i sto je sve vestacki kod njih...ali bas SVE !
kao sto Kozbi kaze...bodes ti platu 1-2 soma eurica...ali , oni su izracunali koliko tebi treba za zivot , i ako ti nesta ostane na kraju , budi sretan..a ako rade oba roditelja , deca su na ulici...a ulica , zna se...guta..
Ma Srbija je keva za nas...samo sto mi mastamo o svacemu..
sta znaci "bolji zivot"..??
Mozda to sto nas tamo drugi "navija"...a ovde , nismo navikli da postujemo iste te zakone koje sad imamo od njih..
znaci , sve je do NAS..u nasim glavama je sve..
i tamo gaze ljude..i tamo ti uleti narkoman u kucu i prebijete..i tamo ti kradu kola..i tamo ti se deca drogiraju...i tamo te drzava zajebe...a sto je najgore , i tamo je kriza..i to 10 puta jaca nego kod nas...

Kako mislis, bas 10 puta? :S Vjerujem da realnost kad tad zakuca na vrata kad covjek dodje sebi poslije pocetnog hypea.
Kako god, cudno je to - sasvim subjektivan osjecaj, neko toliko voli da putuje i da izbija od kuce, da se bilo gdje osjeca potpuno isto, dok neke druge udara nostalgija, vrlo brzo nakon odlaska.
Cudni su putevi gospodnji, ali kao sto neko rece "Sunce je tamo gdje je srce", likacija je irelevantna, sve je to samo materijalizam, a kad se tijelo slomi, onda um pocne da razmislja na jedan potpuno drugi nacin, kao sto rece Kozbi onomad.
Zakljucak je dakle, da ko ima snage i volje da ide vani, samo radi novca, ucinice to dok je mlad i dok moze rintati i trpiti tudjinu, s druge strane , ko voli da putuje ucinice to bilo kada, ali svi se na kraju vrate majci Srbiji :)

Potpis

Time Has Frozen Still What's Left to Be
Hear Nothing
Say Nothing
Cannot Face the Fact I Think for Me
No Guarantee, it's Life as Is
But Damn You for Not Giving Me My Chance

Mozda je hteo da kupi na Bentlija :)

Potpis

BiT

Kad god se pokrene slicna prica i pocnu da se javljaju ovi silni rodoljubi setim se vica o crvima:

" Razgovaraju otac-crv i sin-crv. Sin-crv pita oca-crva mogu li crvi živjeti u kruhu. Otac odgovara potvrdno. Onda sin-crv pita mogu li u voću, keksima, kolačima? Otac-crv strpljivo odgovara potvrdno i da skrati doda: «Sine moj, mi crvi možemo svuda živjeti.» A sin će na to: «A zašto mi onda, tata, živimo u govnima?». «Zato sine, što je to naša rodna gruda» - odgovori tata-crv."

Naravno da nisam imao 4 godine 1000k, nemam ni sada 1000k (rekao sam oko 1000k, ali glupo bi bilo da kazem direktno kolika je jer ne znam da li ovde neko iz firme cita). Startovao sam sa mnogo manje, pa onda na godinu dana povisica do pre 2 godine kada je stalo zbog "krize" i od tada nista.



@gajo:
mozes da delis troskove goriva i putarina, ali ne mozes da delis troskove smestaja jer se hostel placa po osobi a ne po sobi. U Berlinu nije cena 10e kao sto kazes, vec 20e pa navise. Znam i te kako dobro, jer smo trazili hostel i na kraju platili 20e. Ne znam, mozda da ponesem moj sator i stavim ga na Alexanderplatz u Berlinu ili na Dam skveru u Amsterdamu, tako bi mozda bilo i ispod tvojih 10e? Naravno, mozes ti da nadjes i za 10e u Berlinu, ali da budes sa jos 10 ljudi u sobi i da prdite svi zajedno. Ovako, iole pristojniji hostel po review-ovima je 20e gde mozes dobiti i sobu sa 4 kreveta.
Sloveniju mi nemoj porediti sa Beneluxom, znam iz iskustva drugara kako oni primenjuju isti srpski kapitalizam ovde u Beogradu, pa im je zato otislo 90% ljudi iz firme


Konacno, u Beogradu za programera nema posla samo ako neko nece da radi ili izvoljeva i ne zna sta hoce

ma nisam ti ja nikakav rodoljub..daleko od toga...
moja filozofija zivota ti je ova :
Covek se "radja" tamo gde je postigo nesta u svom zivotu..to je njegovo "rodno" mesto..duhovno..
a fizicki , moze da se rodi i u Njuorku ali da se nikad neoseca amer...ako me razumete..
I to je istina..covek dok je mlad , moze svasta..i ima i snage i volje za nekim avanturama , da krene na blef preko..
Ja sam licno tako i uradio..i to sa porodicom..i eto me..nazad , u moj Bg..
Naravno , steko sam veliko iskustvo, mnogo prijatelja..druzio se bukvalno sa svim nacijama , i vise nemam predrasuda o Iracanima i Cecenima , zato sto ih sad licno poznajem..;-)..nemora da slusam nase dnevnike i da mi pricaju kako su ovi-oni onakvi i onakvi..
Naucio sam poprilicno svapski da pricam..uz to , normalno , jos bolje engleski..
ali , mislim , da mi je najbitnije sto sam video-shvatio gde smo mi svi , sa Balkana , u celoj toj prici oko te tzv. Evrope...no , nebi sad o tome bas ovde , jer bi tema bila drugacija..
Uglavnom , bio sam , vratio se , i sledeci put idem samo kao turista , jer svakako drugo mi nebi bilo interesantno..
jos nesta zelim reci...
Da radimo mi ovde , profesinalno , puno radno vreme ,znaci 8-9h , kao sto se radi i na zapadu..garantujem na kraju meseca da vam ostaje vise para nego da ste u Londonu , Bratislavi ili u Studgrtu...
to naravno podrazumeva , da se radi i malo "sa glavom"..:-)

Ja sam u Berlinu bio u hostelu za 10 evra, bilo nas je 10 u sobi, pola sata peske od Branderburske kapije. Pretrazuj na Hostelworldu pa ces naci.

U Amsterdamu neces kampovati na Dam trgu nego u kampu. Kad udjes u Amsterdam sa istocne strane, odmah po ulasku ti pise kamp desno. Jeste da je na rubu Amsterdama ali je 8 evra na dan. Dnevna putnicka karta koja vazi u svim metroima i busevima je cini mi se 6 evra.

Inace slicnih kampova imas u svim gradovima, pa iskombinujes kako ti najbolje pase.

Zanimljivo, onda mozda je situacija losa samo u Novom Sadu...

Gajo2, mozes li mi reci koji su po tvom misljenju razlozi zbog kojih jedan programer treba da ostane u Srbiji i da radi 10 sati dnevno za 900 Eur i obilazi Evropu za 300 Eura spavajuci u sobama sa jos devetoro jednom godisnje, a da ne ode u Brisel recimo i ne radi za 2500 Eur-a neto i pritom svaki mesec priusti sebi po dva vikenda od po 150 Eur avionom/busom/vozom/kolima po istoj toj Evropi spavajuci pritom u dvokrevetnoj sobi?

Ovo te ozbiljno pitam posto ja recimo ne mogu da nadjem logiku tu ali posto nisam najpametniji covek na ovom svetu voleo bih da cujem i misljenje nekog drugog.

Hvala

A sta su to programeri..bogovi neki ili..???
Vi sad ispadoste da ste izmisli svet...
sta vi to drustvu extra bolje dajete od npr. pekara ili elektricara..???

@Beo40

Nisam programer ali to je pravilo ponude i potraznje. Retko koji pekar pravi dodatu vrednost na poslu, hleb ima maksimalnu vrednost i ne replicira se pritiskom na dugme bez dodatnih troskova. Programer kad napravi program moze da ga proda u beskonacan broj primeraka i da mu je svaki sledeci posto otplati troskovie 99% cist profit.

Bogovi nisu, ali jesu obicno znacajno vise placeni od proseka.

Zakon ponude i potraznje.

Uzgred, troskovi zivota u Beogradu nisu bas drasticno manji od troskova zivota u nekim zapadnim metropolama... pogotovu kada se uzme u obzir cena nekretnina a bogme i hrane po marketima... Kad god dodjem u Srbiju, po prodavnicama po pravilu potrosim vise para za iste stvari... mislim, mozda jesu neke druge stvari jeftinije, ali one kljucne... pa ne bas:

- Stanovi: bogme, 1500-2000 EUR/kvadrat je nesto sto je sasvim uporedivo sa "zapadom", da ne pricamo o tome da su bankarski krediti prilicno skuplji u Srbiji
- Automobili: cene su tu i tamo iste, mozda u Srbiji nekad nesot bude 10% jeftinije, ali to je smesna razlika u odnosu na razliku u platama
- Hrana: mozda je hrana po pijacama i sl... jeftina, ali po prodavnicama je sasvim uporediva
- Telekomunikacije: uporedive
- Struja i voda, komunalije: eto, recimo samo to jeste jeftinije od zapadne EU... ali ja na struju potrosim ~1.5% svoje plate i ovde, nije bas neka zesca stavka

Tako da... ako bih birao izmedju 2500 EUR u Berlinu i 1000 EUR u Beogradu... ipak mi se 2500 EUR cini malkice vecim ;-)

@edit - I, da - ako poredimo stvari, hajde da poredimo babe i babe, a ne babe i zabe...

Dakle, jedan prosecan programer/IT admin i sl svakako zeli:

1. Da zivi u svom stanu (a ne kod mame) koji je dovoljno veliki, mozda ima i familiju / planira familiju
2. Da ima OK auto
3. Da se hrani kvalitetnom hranom, posto progameri obicno nisu vicni zescem kuvanju - to obicno znaci supermarket i cesto izlazenje u restorane
4. Da ima pogodnosti modernog zivota - dakle brz internet, kablovsku TV, mobilni ....
5. Da se OK oblaci, da izadje ponekad sa devojkom/zenom
6. Da ima za godisnji odmor, posten - a ne da se backpackuje po hostelima... sorry, znam da ima ljudi koji to vole, ali vecina starijih od 30 godina ipak preferira - hotel :)
7. Da ostane neka kinta da se pristedi / ako ima decu - na sve to dodati i troskove deteta

Pa da vidimo, koliko kosta TAKAV zivot u Beogradu - a koliko kosta negde drugde. Da li je zaista takav zivot u Beogradu 2-3x jeftiniji?

Cisto sumnjam.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa fora je u tome sto sa 900 evra plate taj covek moze svaki mesec jednom da ode negde u Evropu za 150 evra i da isto tako spava u dvokrevetnoj sobi. Razlika je dakle da taj u Briselu moze dvaput mesecno da ode. A ovaj u Srbiji sa 900 evra plate ne mora da se prilagodjava zakonima koji ga sumnjice da je kriminalac zato sto je dosao da radi i placa porez u tudju zemlju.

Opet kazem, mozda ja ne poznajem realnost u Srbiji. Cini mi se da ako imas 900 evra neto plate, onda ti 200 ode na stan, 100 na komunalije, 200 na hranu+izlaske. Ostane ti 400 evra mesecno. 150 na avionsku kartu, odes u neki skup hostel 50 evra na dan, 3 dana to je 150, ostane ti jos 100... hmm jeste malo, pa hajde da prilagodimo to i odes u hostel za 30 evra na dan, i posto vec planiras takav nacin zivota da svaki mesec odes negde, onda krenes da rezervises avionsku kartu mesec dana unapred pa ti ispadne najvise 100 evra povratna karta.

Covece sta sve mozes sa 900 evra, da ne poverujes.

Aha, znaci nista auto, nista garderoba, nista da izadjes nekad na veceru (200 Eur za hranu/izlaske nema sile da pokrivaju ovo) i opet moras da taktiziras sa kupovinom karata, izborom hotela... i sve to sa 3 puta vecom platom od prosecne koju realno ima mali procenat ljudi u zemlji.

200 EUR za stan?

Kakav je to stan koji najmis u Beogradu za 200 EUR?

Posto da kupis stan sa 200 EUR otplate mozes samo u nekoj bajci.



Svidja mi se opis zakona... jedino kada se sve sabere i oduzme, i kao stranac u tom Briselu imas veca prava nego drzavljanin u Srbiji. Mislim, znas, ostvarivih prava - ne prava na papiru :-)

Jedino sto ne mozes da glasas... pretpostavljam da je to jako bitno.

Sve ostalo mozes isto kao i lokalci. Osim socijalne pomoci dok ne dobijes stalnu boravisnu dozvolu... mada, nisam cuo da je programerima i IT radnicima potrebna socijalna pomoc. Licno ne poznajem ni jednog.

Imas pravo na lokalno skolovanje dece pod istim uslovima, dodatke za decu, vrtic, zdravstvenu negu, imas prava da uzmes kredit, mozes da kupis nekretnine.... sve isto kao i lokalci.

Stavise, kao IT radnik ces ziveti bolje nego prosek stanovnistva >tamo< u svakom slucaju, i prilicno bolje nego sa istim iskustvom u Srbiji.

Ne znam zaista sta to "fali"... mozda nas prosvetlis.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Zar je problem taktizirati sa kupovinom karata? Pretpostavljam da vecina ljudi nije toliko bogata da sam baca pare i bas ih briga za sve. Bolje je malo planirati i istrazivati...

Odecu ne kupujes valjda svaki mesec? Recimo da jednom godisnje odlucis da u jednom mesecu ne odes na letovanje, ostane ti 400 evra pa se nakupuj! Auto nije ukljuceno... dakle ili letovanje svaki mesec ili auto.


Pa evo, google "nekretnine beograd", prvi link, i nasao sam ovo:



Svi su po 200 evra mesecno.

Jel ti to nas zezas?

Kao prvo, znas kao visoko placeni IT strucnjak pretpostavljam da su ti dometi zivota malo veci od stana od 28 kvm u centru. Ej, 28 kvm - pa to je studentski garson, a ne stan u kome treba da zivi neko ko je zaposlen i ko ima platu 3x vecu od proseka.

A ti stanovi koji su 37 kvm po Miljakovcu su jeftini iz nekih objektivnih razloga - ili su djubre, ili su u nekom levom naselju van putne mreze gde ce ti trebati sat vremena do posla i sl... mislim hajde nismo svi pali sa kruske, ono znam ljude koji najme garsonjere u Beogradu za 250 EUR. To na Cvetkovoj Pijaci garant ima neku falinku zescu - znas, ako izgleda previse jeftino da bi bilo istinito...

Racunaj za iole dobar stan 50kvm+ 350-400 EUR, mada je i to prilicno malo - meni su za 67 kvm u Beogradu procenjivali na 700-800 EUR.

Dakle, eto sa tom "silnom" platom programera od 900 EUR, dakle nekog ko ima prilicno vise od proseka - ima da puknes bar pola plate za iole kvalitetan stan. Pod uslovom da neces da zivis u 40 kvm.

E sad, vidis, problem je sto je to pola plate 450 EUR, a pola plate tog lika u Briselu jeste 1250 EUR.

Tu je silna razlika u ostalim stvarima koje mozes priustiti - a cene su im prilicno uporedive u Beogradu i u Briselu (kola, internet, kvalitetna hrana, kvalitetna odeca i obuca, putovanja, troskovi za decu...)

Cisto poredjenja radi - stan od 85 kvm, u centru Berlina tik pored reke (na 10m) pored holandske ambasade, delux, nova zgrada, sa cuvarom: 870 EUR sam ga placao. Eto za tog hipotetickog IT strucnjaka sa 2500 EUR to je malo vise od 1/3 plate, i ostaje mu 1650 EUR za sve ostalo.

Hoces da mi kazes da je to uporedivo sa 900 EUR u Bgd gde ces 350-400 EUR izdvojiti za iole kvalitetniji stan (o 85 kvm u centru mozes da sanjas, pojeo bi ti celu platu a mozda i vise)?

Daj...

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ko daje vise od 50% plate na stan nema dobru platu tj. ne treba da bude zadovoljan.

Stanovi u Briselu i jesu 1000+ EUR
http://www.apartments-brussels.com/ixelles/prices.html
http://www.apartments-brussels.com/tervuren/prices.html
http://www.apartments-brussels.com/linkebeek/prices.html

Berlin je vise izuzetak nego pravilo. U Berlinu je pivo kostalo 2 evra u kaficu, u Kelnu je 5 EUR bio najjeftiniji koji smo nasli. Mnoge stvari su bile jeftinije nego u Sloveniji. Sreo sam se sa covekom iz Nemacke koji studira u Austriji i kaze da je za njega Austrija veoma skupa. Austrija je jeftinija nego Benelux.

to sa tim forama...stan pored reke , pored ambasade..87m2..110m2..340m2..cuda-muda..su price za malu decu !
necu vise da se raspravljam ovde , posto vidim , mnogo gledate americke filmove..
samo da znat..NIJE STVAR IMATI - STVAR JE UMETI..
tu svaka prica pocinje i zavrsava..o zivotu , i ovde i preko i na marsu...