izmenjeno 1 put, poslednji put Nebojsa Milanovic 05.01.2010. u 19:52
Izmene poruke
- Nebojsa Milanovic05.01.2010. u 19:52zapis iz teksta poruke
Canon predstavio EF 70-200L f2.8 IS II
Zaključano
Zakačeno
Hehe, rekao sam ja da stari nije nešto posebno, a barbe u Canonu se slažu sa mnom.
Stvar je jasna. Stariji modeli objektiva, čak i ako su u pitanju state-of-the-art modeli kao EF 70-200 L f2,8 IS (bio je i testiran), naprosto ne mogu na pravi način da isprate povećanje rezolucije koju iziskuju najnoviji modeli aparata, počev od 5D Mark II, a naročito 7D, a slično važi čak i za mali 500 D.
Nije to jedini vrhunski objektiv koji je pokazivao slabosti na najnovijim telima, prvo se to videlo na 16-35 f2,8 L, pa čak i na 24-105 L (takođe su bili testirani), a o jeftinijim modelima da i ne pričam.
Nije to jedini vrhunski objektiv koji je pokazivao slabosti na najnovijim telima, prvo se to videlo na 16-35 f2,8 L, pa čak i na 24-105 L (takođe su bili testirani), a o jeftinijim modelima da i ne pričam.
Vise puta je receno da stari objektivi, ma koliko bili dobri, na novim telima ne rade savrseno. Cini mi se da je na ovu tematiku bilo dosta polemike.
Ovo je jednostavno tacno jer rezultati merenja tako pokazuju i svakakva diskusija je besmislena.
Stari 70-200 F2.8 IS je dobar, ali je ovaj novi jos bolji i nije Canon jedini proizvodjac sa ovakvim problemom.
Imamo primer novog Nikonovog 18-105 VRa koji je opticki znatno bolji od daleko skuplje starije brace, a najbolji primer je poredjenje Canonovog 18-55 IS plastrikanera i recimo 28-135 IS starog.
Ovo je jednostavno tacno jer rezultati merenja tako pokazuju i svakakva diskusija je besmislena.
Stari 70-200 F2.8 IS je dobar, ali je ovaj novi jos bolji i nije Canon jedini proizvodjac sa ovakvim problemom.
Imamo primer novog Nikonovog 18-105 VRa koji je opticki znatno bolji od daleko skuplje starije brace, a najbolji primer je poredjenje Canonovog 18-55 IS plastrikanera i recimo 28-135 IS starog.
Ako se na varam taj 24-105 na 5D2 i nije toliko loš i to pogotovo ako se uzme njegov raspon u obzir, sa 24-70 je situacija lošija, mislim da je to sljedeći zoom na redu za obnovu.
I dobro, hoce li koji premaz i 100% weatherproof uticati na to da mi sa starijim aparatima dobijemo stara stakla po povoljnijim cenama?
Potpis
Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! tm
Citat:
zarsilic: ...Stari 70-200 F2.8 IS je dobar, ali je ovaj novi jos bolji...
Iznosenje ovakvih tvrdnji zasnovanih na iscitavanju press releasea, a bez uvida u semplove i/ili direktnog poredjenja, je u najmanju ruku neozbiljno, osim ako Zare nema neke insajderske informacije (vidim pominju se neki rezultati, merenja), koje bi u tom slucaju bilo lepo da podeli i sa drugarima.
Mada, kada vec pricamo o odnosu staro vs. novo (a sa aspekta novih tela, povecane rezolucije), i o tolikoj superiornosti novih stakala u odnosu na stara, ne znam kako bi onda trebalo prokomentarisati odnos recimo novog EF 100 f/2.8 L u odnosu na stari...
Pozz
Meni je jako zao, ali pojavom novih objektiva, stari po automatizmu postaju krdze 
.
Medjutim, u svakom zlu ima nesto i dobro. Eto na primer, Zoki ce do solidnog objektiva doci za sitne pare
.
.Medjutim, u svakom zlu ima nesto i dobro. Eto na primer, Zoki ce do solidnog objektiva doci za sitne pare
.
Nadovezaću se na ovo time što ću spomenuti oni poznatu izreku - a po mom mišljenju prilično veliku zabludu u stilu "ulaži novac u objektive, njima vrednost ne pada".
Ne da im vrednost pada, nego im pada itekako, ali još važnije od toga je što se pojavljuju novi objektivi koji su em bolji, em jeftiniji od starih.
Naravno, u takve ne spada ovaj novi EF 70-200 L f2.8 IS II, nešto što je najbolje uvek je i ubedljivo najskuplje, nego tu prevashodno mislim na srednju klasu novih objektiva (dobar primer, ali je i jedini, je ovaj koga je Žare gore naveo), koji za samo deo cene dostižu, često i prestižu znatno skuplje objektive starijeg datuma.
Ne da im vrednost pada, nego im pada itekako, ali još važnije od toga je što se pojavljuju novi objektivi koji su em bolji, em jeftiniji od starih.
Naravno, u takve ne spada ovaj novi EF 70-200 L f2.8 IS II, nešto što je najbolje uvek je i ubedljivo najskuplje, nego tu prevashodno mislim na srednju klasu novih objektiva (dobar primer, ali je i jedini, je ovaj koga je Žare gore naveo), koji za samo deo cene dostižu, često i prestižu znatno skuplje objektive starijeg datuma.
Ne samo to,
paradoksalno je bilo da jedan 50% jeftiniji objektiv (F4, IS) daje bolje rezultate od jednog prestiznog F2.8 ISa sa istim opsegom. Marketinski nedopustivo.
Mogli su da izaberu 2 puta: jedan, da potpuno ugase klasu 2.8 (70-200) i trziste prepuste konkurenciji i drugi, da naprave opticki bolji i brzi objektiv.
Kao sto vidimo, odlucili su se za ovaj drugi put.
paradoksalno je bilo da jedan 50% jeftiniji objektiv (F4, IS) daje bolje rezultate od jednog prestiznog F2.8 ISa sa istim opsegom. Marketinski nedopustivo.
Mogli su da izaberu 2 puta: jedan, da potpuno ugase klasu 2.8 (70-200) i trziste prepuste konkurenciji i drugi, da naprave opticki bolji i brzi objektiv.
Kao sto vidimo, odlucili su se za ovaj drugi put.
Citat:
zarsilic: ....., stari po automatizmu postaju krdze.
Medjutim, u svakom zlu ima nesto i dobro. Eto na primer, Zoki ce do solidnog objektiva doci za sitne pare.
Medjutim, u svakom zlu ima nesto i dobro. Eto na primer, Zoki ce do solidnog objektiva doci za sitne pare
.Solidan ? :)
Ček, jel govorimo o objektivu za kojeg je Nebojša napisao sledeće:
Citat:
Konačna ocena:
Šta je dobro:
* Vrlo visok kvalitet izrade, u pakovanju zonerica i futrola
* Izuzetan kvalitet slike, uzorna oštrina, savršeno verne i žive boje
* Odličan kontrast, na f2,8 zanemarljiv pad kvaliteta
* Veoma brz i nečujan fokus, kontinuirano manuelno fokusiranje u AF režimu
* Kupuje se jednom u životu
Šta je moglo biti bolje:
* U najtežim situacijama pri potpuno otvorenoj blendi hromatske aberacije se mogu uočiti
* Ehhh, kada bi cena bila nešto niža....
Zaključak:
Retko čovek ima priliku da radi s nečim što je ultimativni alat najjačih profesionalaca. Posle njega, svi drugi vam se čine kao da su kupljeni na pijaci.
Napravljen kao od čelika, veoma brzog fokusiranja, preciznih komandi i nadasve optički stabilisan, ovaj objektiv je san svakog ozbiljnog fotografa ili fotoreportera, sportske ili bilo koje druge specijalnosti. Ne boji se ni prašine ni vode, otporan i na manje udarce, predstavlja rešenje koje će zasigurno nadživeti nekoliko tela.
Ko može sebi da ga priušti o alternativama više nikada neće razmišljati. A kada ga pogledate iz te perspektive, ni iznos za koji se morate olakšati da bi postao vaš, ne čini se preteranim.
Nebojša Milanović
dipl. inž. elektrotehnike
Šta je dobro:
* Vrlo visok kvalitet izrade, u pakovanju zonerica i futrola
* Izuzetan kvalitet slike, uzorna oštrina, savršeno verne i žive boje
* Odličan kontrast, na f2,8 zanemarljiv pad kvaliteta
* Veoma brz i nečujan fokus, kontinuirano manuelno fokusiranje u AF režimu
* Kupuje se jednom u životu
Šta je moglo biti bolje:
* U najtežim situacijama pri potpuno otvorenoj blendi hromatske aberacije se mogu uočiti
* Ehhh, kada bi cena bila nešto niža....
Zaključak:
Retko čovek ima priliku da radi s nečim što je ultimativni alat najjačih profesionalaca. Posle njega, svi drugi vam se čine kao da su kupljeni na pijaci.
Napravljen kao od čelika, veoma brzog fokusiranja, preciznih komandi i nadasve optički stabilisan, ovaj objektiv je san svakog ozbiljnog fotografa ili fotoreportera, sportske ili bilo koje druge specijalnosti. Ne boji se ni prašine ni vode, otporan i na manje udarce, predstavlja rešenje koje će zasigurno nadživeti nekoliko tela.
Ko može sebi da ga priušti o alternativama više nikada neće razmišljati. A kada ga pogledate iz te perspektive, ni iznos za koji se morate olakšati da bi postao vaš, ne čini se preteranim.
Nebojša Milanović
dipl. inž. elektrotehnike
Potpis
Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! tm
Sve je tačno, osim toga da su novi objektivi jeftiniji, a bolji.
Objektivi nikad nisu bili skuplji, a kvalitet lagano postaje diskutabilan. Najsvežiji primer - stotka L makro. Mediokritet sa napumpanom cenom.
Zbog čega 15-85 IS, objektiv koji nema fiksnu blendu, košta nenormalnih 800€?
Zbog čega novi Nikon 300 f2.8 košta (čini mi se) 6000 evra, iako je prethodni svojevremeno koštao skoro duplo manje?
Zbog čega TS 24mm mk2 košta dva i po puta više u odnosu na optički jednako dobru staru verziju?
Čini mi se da ste malo zaboravili da nije baš sve tako bajno. Normalno je u foto-svetu da se za malo boljitka prebroji grdan novac, ali su sad počeli da okreću priču u drugu stranu. Vrlo malo ili nimalo boljitka, za nenormalne pare.
Pozdrav
Objektivi nikad nisu bili skuplji, a kvalitet lagano postaje diskutabilan. Najsvežiji primer - stotka L makro. Mediokritet sa napumpanom cenom.
Zbog čega 15-85 IS, objektiv koji nema fiksnu blendu, košta nenormalnih 800€?
Zbog čega novi Nikon 300 f2.8 košta (čini mi se) 6000 evra, iako je prethodni svojevremeno koštao skoro duplo manje?
Zbog čega TS 24mm mk2 košta dva i po puta više u odnosu na optički jednako dobru staru verziju?
Čini mi se da ste malo zaboravili da nije baš sve tako bajno. Normalno je u foto-svetu da se za malo boljitka prebroji grdan novac, ali su sad počeli da okreću priču u drugu stranu. Vrlo malo ili nimalo boljitka, za nenormalne pare.
Pozdrav
heh, svi su ovde u pravu, samo treba da se precizira ko na koju klasu misli :)
Znači, tačno je i da je srednja klasa bolja i jeftinija od starih (ali zavisi i od toga koji je brend u pitanju), ali tačno je i ovo što Storm kaže, da su novi high-end objektivi nenormalno skupi. Sreća, oni nisu predmet interesovanja makar većine, tako da...;)
Ali oni koji sada kupuju najnovije high-end objektive moraju zaista duboooko da zavuku ruku u džep....
Znači, tačno je i da je srednja klasa bolja i jeftinija od starih (ali zavisi i od toga koji je brend u pitanju), ali tačno je i ovo što Storm kaže, da su novi high-end objektivi nenormalno skupi. Sreća, oni nisu predmet interesovanja makar većine, tako da...;)
Ali oni koji sada kupuju najnovije high-end objektive moraju zaista duboooko da zavuku ruku u džep....
Citat:
StORM48: Zbog čega 15-85 IS, objektiv koji nema fiksnu blendu, košta nenormalnih 800€?
Zbog čega novi Nikon 300 f2.8 košta (čini mi se) 6000 evra, iako je prethodni svojevremeno koštao skoro duplo manje?
Zbog čega TS 24mm mk2 košta dva i po puta više u odnosu na optički jednako dobru staru verziju?
Zbog čega novi Nikon 300 f2.8 košta (čini mi se) 6000 evra, iako je prethodni svojevremeno koštao skoro duplo manje?
Zbog čega TS 24mm mk2 košta dva i po puta više u odnosu na optički jednako dobru staru verziju?
da se i ja nadovežem :)
zbog čega nikor 10-24 f3.5-4.5 košta 800e? prethodnik 12-24 f4 je bio 1000e, a oba su samo za crop (canon 10-22 f3.5-4.5 je 700e)
primera radi, tokina 11-16 f2.8 može da se nadje za manje od 500e... nova, sa garancijom
recimo da su u pitanju komplikovani široki zumovi sa silentwave motorima i ostalim čudima, ali onda se nameće slučaj nikor fisheye 10.5 f2.8 (na cropu daje 180o po dijagonali) koji košta preko 700e a vozi se na šrafciger... sigurno bi im se isplatilo makar da naprave socijalnu verziju sa manjom blendom i bez ikakvog af koji je beskoristan u praktičnoj upotrebi
Potpis
aka Vitez Koja
::
日本光学工業株式会社 :: One photo out of focus is a mistake, ten
photo out of focus are an experimentation, one hundred photo out of focus are a
style.
::
日本光学工業株式会社 :: One photo out of focus is a mistake, ten
photo out of focus are an experimentation, one hundred photo out of focus are a
style.
Citat:
zarsilic: Stari 70-200 F2.8 IS je dobar, ali je ovaj novi jos bolji...
...
Citat:
zarsilic: Meni je jako zao, ali pojavom novih objektiva, stari po automatizmu postaju krdze...
ako malo pazljivije pogledas prve zvanicne semplove bice ti jasno da si neke stvari ipak pisao napamet.
Pozz
Koliko ja vidim, OPET će f4L IS da ga vrti oko prsta, čak i kada se 2.8 verzija privrne na f/4.
Ako cena bude i evro viša od cene sadašnjeg, želim im paklenu budućnost i akviziciju od strane Samsunga - ovi su svakog naučili biznisu.
Pozdrav
Ako cena bude i evro viša od cene sadašnjeg, želim im paklenu budućnost i akviziciju od strane Samsunga - ovi su svakog naučili biznisu.
Pozdrav
Nema nista od toga.
Novo je novo, a starima cena ide dole. Onaj ko je za staru dva-osmicu dao 1600 $, preko noci je izgubio pola. Tesko da i 800$ moze dobiti.
Isto vazi i za ostale objektive koji su doziveli mkII reinkarnaciju.
Potpuno sam siguran, ukoliko bih kupovao macro 100mm, da ne bih ni jednog trenutka razmisljao za koji da se odlucim. Ma koliko da je skuplji.
MkII reinkarnacija je uvek najbolnija po prethodnika. Mnogo bolnija od novog proizvoda.
Novo je novo, a starima cena ide dole. Onaj ko je za staru dva-osmicu dao 1600 $, preko noci je izgubio pola. Tesko da i 800$ moze dobiti.
Isto vazi i za ostale objektive koji su doziveli mkII reinkarnaciju.
Potpuno sam siguran, ukoliko bih kupovao macro 100mm, da ne bih ni jednog trenutka razmisljao za koji da se odlucim. Ma koliko da je skuplji.
MkII reinkarnacija je uvek najbolnija po prethodnika. Mnogo bolnija od novog proizvoda.
Sigurno... 
Pozdrav
P.S. Kupujem dva komada 70-200 f2.8L IS, po ceni od 800$ komad
Pozdrav
P.S. Kupujem dva komada 70-200 f2.8L IS, po ceni od 800$ komad
Ček, imam logičku poteškoću praćenu problemima u shvatanju ;)
Dakle, ako se LENS HOOD ET-87 nalazi u delu Supplies & Accessories , da li to znači da se on ne isporučuje u paketu sa staklom ... već će se dokupljivati naknadno?
Dakle, ako se LENS HOOD ET-87 nalazi u delu Supplies & Accessories , da li to znači da se on ne isporučuje u paketu sa staklom ... već će se dokupljivati naknadno?
Potpis
Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! tm
Ne, ne, to bi bilo preveliko vređanje dostojanstva kupaca..
Time što se zonerica nalazi u Supplies & Accessories, govori se o njoj kao rezervnom delu...
Time što se zonerica nalazi u Supplies & Accessories, govori se o njoj kao rezervnom delu...