Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

DSLR za pocetnika

[es] :: Digitalni fotoaparati :: DSLR za pocetnika

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 22023 | Odgovora: 99 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

milas

Član broj: 29337
Poruke: 588
93.87.106.*



+3 Profil

icon Re: DSLR za pocetnika19.12.2009. u 16:07 - pre 174 meseci
Citat:
EmirHozic: K-x u svojoj klasi za manje para od nikona isti senzor, bolji video,
a od nikona i canona za manje para kompatibilnost sa svim mogucim objektivima, koristenje eneloop baterija, kompaktnije dimenzije, bolja kvaliteta izrade
i da dolazi u mnogim bojama


Sto se tice price o kompatibilnosti sa objektivima, mislim da tu Pentax nema sta da trazi sa C/N dvojcem, kojima svakako
ne manjka objektiva ni u jednom pogledu.

Vezano za senzor, mozda jeste isti, ali nije sve u senzoru, jel' tako ? To dobro znamo i kod S/N saradnje. Ima nesto i
do unutrasnje obrade, tumacenju boja i ugradjenog procesora, jer vecina onih koji kupuju ove entry-level aparate u bojama , fotografisu
direkt u jpeg.

Evo jednog primera sa imaging-resourca, poredjenje Pentax K-x i Nikon D5000, sa istim podesavanjima, ISO 1600, NR OFF.



A sto se tice kvaliteta izrade, to zaista ne bih da komentarisem, kad Pentax poraste, mozda ce moci ovako da se valja po snegu .


ili ovako da ispadne iz aviona i nastavi da radi....

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

ArtCool

Član broj: 227913
Poruke: 639
*.dynamic.sbb.rs.



+9 Profil

icon Re: DSLR za pocetnika19.12.2009. u 16:19 - pre 174 meseci
...a ja isto tako potegnem kad ono mladica od triest i nesto kila i ja vucem vucem ......i tako dalje ide ribarska
 
Odgovor na temu

milas

Član broj: 29337
Poruke: 588
93.87.106.*



+3 Profil

icon Re: DSLR za pocetnika19.12.2009. u 16:26 - pre 174 meseci
Mozete ti i Emir da vucete koliko hocete, osim ako nemate neki dokaz da to nije tacno?

Cnet je preuzeo vest (link), a okacen je i snimak (link).
 
Odgovor na temu

ArtCool

Član broj: 227913
Poruke: 639
*.dynamic.sbb.rs.



+9 Profil

icon Re: DSLR za pocetnika19.12.2009. u 16:31 - pre 174 meseci
Pa nije problem u "vuci" nego nije u ovoj temi mesto za semplove i extremne sportove.
U pitanju je pocetnicki DSLR a ne mazohizam nad aparatima.
Pa ne kosta kabanica za aparate 30-70 evra za dzabe, vec da bi se ususkali da ne trpe vremensku torturu.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8373
109.198.5.*



+1349 Profil

icon Re: DSLR za pocetnika19.12.2009. u 16:48 - pre 174 meseci
Što se tiče ovog ispadanja iz aviona, dugo nisam video gluplji "argument" za pouzdanost nekog uređaja.

To je isto kao kada bi za Vesnu Vulović rekli da nije čovek, nego je napravljena od karbona i titanijuma.
 
Odgovor na temu

EmirHozic

Član broj: 158868
Poruke: 520
*.ze2.dlp110.bih.net.ba.



+7 Profil

icon Re: DSLR za pocetnika19.12.2009. u 16:50 - pre 174 meseci
storm, s punim postovanjem, cijenim iskustvo i znanje, moje je priznajem ograniceno ali ono sto kazem govorim na osnovu stvari koje sam vidio, probao ili imao iskustvo preko ljudi koji su profesionalci u svom poslu, nastojim sto manje dodavati svojih sudova jer nisu posuzdani.

da rekao sam isti senzor, ali za manje para

sto se ice objektiva, znam da je canonov sistem star ali pentaxov je stariji jer koliko znam pentax je pravio slrove prije nikona i canona jer su oni tada radili rangefinder laica kopije, nije bitno ni relevanto za pricu. mislio sam da si primjetio da je malden mb rekao da je za svoj K-x uzeo 1.2 50mm A objektiv star skoro 40 godina, znam da je i canon imao slican objektiv u isto vrijeme ali se samo komplikovanom adaptacijom moze prilagoditi da danas radi a na tijelima u klasi o kojoj pricamo jako tesko, kod bilo kojeg pentaxa uzmes objektiv vidis pase li i K mount, podesis blendu koju zelis kazes da odmjeri svjetlo i slikas nije bitno ni koje pravio ni kad je pravio, ako ima serafciger, radi kontrola blende, ako ima serafciger za fokus radi i autofokus. Canoni isto tako imaju problema sa objektivima koji nisu canon, svaka cast tvome zelotskom cistunstvu na canon sistemu, ali ja koji tek ulazim u fotografske vode cijenim kompatibilnost sa objektivima nezavisnih proizvodjaca.
Kako sam rekao u sitoj klasi nikoni ne fokusiraju automatski sa objektivima bez motora, pa K-x ima jendostavno prednost.

sto se tice da*55mm 1,4 objektiva ako si mislio na njega od tebe ocekujem da pogledas reviewe mimo dpreviewa koji su tarabe po pitnju testova objektiva, na startu je pentax imao QC problema ali sa ispravnim primjerkom koji je imao npr slrgear njihov stav je da odmah sa 1.4 pa na dalje ovaj objektiv daje rezolucije koliko oni mogu izmjeriti, ja sam ga gledao u sloveniji i mislim da je fantastican na osnovu kratkog probavanja. Samo sto je bolesno skup. Ako mislis na staru FA50 seriju oni su meki cak do 2.8 i nisu nista posebno.
canon i pogotovo nikon podrska u svijetu jesu jace ali postoje podrucja u kojima su srnje, hrvatska naprimjer, a u njoj je pentax jako dobro podrzan sa odlicnim servisom.

milas, lupas loncice, ne vrijedi se raspravljati sa tobom, sliku u snijegu sam ja postao link da vidite da se moze kad se hoce, a lovacko-ribolovacku o padovima iz aviona sam komentarisao.

zadnji postovi su mi biliu vezi kategorije, ono sto sad se hvali canon(slike u snijegu) pentax je imao sa k200 koji je bio entry lvl aparat a gradjen ko tenk. razliku u cijeni da ne govorim, da nisu za 1800€ tijelo stavili VR trabalo bi bas da ih bude sramota.

kvalitet izrade je fakat fantazija, koj K-m je cvrsci od koleginog 500D, detaljno sam ih pregledao, i konektore i vratasca i tijelo na pritisak i uvijanje itd itd, to mogu reci jer sam poredio i znam da je tako, nisam baba pa nije bapska prica.


 
Odgovor na temu

malden mb
struja/fotografija

Član broj: 34679
Poruke: 709



+17 Profil

icon Re: DSLR za pocetnika19.12.2009. u 16:57 - pre 174 meseci
pokušavam pomoči,slikano je sa: pentaxom k-x
smc pentax a 50/1:2 prime
iso 10000
1/20
f 2.0
bez stativa/uključena stabilizacija
ulična rasvjeta preko zavjese na prozoru

http://www.pticica.com/slike/kopija-od-igp1154/844515

ovo je zbog preporuke na pentax k-x

ljudi pa tema je i dalje slr za početnika a pobogu o čemu neki ovdje pričaju i nekim skupim objektivima, onoga kojeg budu zanimali ti objektivi i takve karakteristike sigurno neče postavljati pitanja pod naslov slr za početnika a čini mi se da pentax nema nikakve podrške u srbiji pa prema tome bez obzira koliko bio dobar nije poželjan (htio to tko priznati ili ne osim c/n nema zadovoljavajuče podrške ni jedan drugi brend,"faforiziranje" inače bi podrška postajala i za druge),prije kupnje slr raspitivao sam se i na ovom forumu

[Ovu poruku je menjao malden mb dana 19.12.2009. u 18:08 GMT+1]
 
Odgovor na temu

ArtCool

Član broj: 227913
Poruke: 639
*.dynamic.sbb.rs.



+9 Profil

icon Re: DSLR za pocetnika19.12.2009. u 17:12 - pre 174 meseci
Citat:
EmirHozic
...canon i pogotovo nikon podrska u svijetu jesu jace ali postoje podrucja u kojima su srnje, hrvatska naprimjer, a u njoj je pentax jako dobro podrzan sa odlicnim servisom.


Ja Emire ne znam gde zivis (mislim u kojoj zemlji) ali to sto je podrska u Hrvatskoj dobra nama iz Srbije ne znaci nista.
Pa necu valjda da u Zagreb putujem na servis ( i to pricam sa aspekta geografije a ne nacionalnosti).Koliko tu ima, 750 km???
Na teritoriji Srbije C/N je neprikosnoven.
Barem jos deset ljudi sa novim Pentaxima treba da bude na forumu sa teritorije Srbije pa da bi se pricalo o podrsci servisa prodajne mreze itd.
Svaka drzava ima svoj uvoznicki lobi i forsira svoju pricu.U Hrvatskoj se verovatno nekome posebno dopada Pentax i nasao za shodu da ga gura.Sto se nikako ne moze reci za region a kamoli za svet.
Dakle nije ovde poenta samo pusta performansa vec i dostupnost.
Mali off, cisto radi poredjenja.
Ko je radio sa Wurth alatom kod nas a i sire zna da je bezobrazno skup da se pola pravi u Kini i da nije najkvalitetniji.
ALI dobijas ga na noge gde god se ti nalazio u Srbiji.I u bunar ima da ti spuste njihovi komercijalisti nesto ako im javis na mob.
To se mnogo ceni...
Slicna je i ponuda kod C/N-a.
Pozz.

P.S
Doduse C/N ne donose ti na noge ali imas na svakoj trafici bar compact.

Mala dopuna;
- koliko god se nekolicina upinjala da dokaze prohodnost Pentaxa, ne mogu se boriti protiv C/N.
Jel kad "taj" pocetnik napusti D5000 a kupi u medju vremenu D400 on sa sobom vuce prethodne objektive (recimo 50mm,16-85mm,70-300...).
Isto vazi za C.
Kada bude prelazio na FF pa lakse ce prodati crop objektive (50mm nije crop) i uzeti za te novce uz doplatu FF stakla.
Ako i u datom momentu D500/D5000 i ima pandana u Pentaxu, bojim se da ga nema ni pod razno kod 7D/i buducem D400.

Pocetnik ili ne razmislja se na duze staze kada je DSLR u pitanju, koga boli glava od toga neka odma uzme SX20 i ima objektiv od preko 500mm sto u DSLR-u svetu kosta preko 5000 evra+ telo.
Dakle za 350 evra (sx20) nadomesta 8000 evra.Na ustrb malo suma i nesto metala, pa gde to ima :))





[Ovu poruku je menjao ArtCool dana 19.12.2009. u 18:51 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8373
109.198.5.*



+1349 Profil

icon Re: DSLR za pocetnika19.12.2009. u 18:02 - pre 174 meseci
milas, svih mogućih objašnjenja i apelovanja na kulturu tvog ophođenja i ponašanja je bilo i previše, ali ti sve ignorišeš i nastavljaš po starom.

Ubuduće će svaki nekulturan, prozivajući ili provocirajući post biti obrisan bez daljih objašnjenja.
 
Odgovor na temu

milas

Član broj: 29337
Poruke: 588
93.87.106.*



+3 Profil

icon Re: DSLR za pocetnika19.12.2009. u 18:11 - pre 174 meseci

Emire, nema veze ko je postavio koju sliku, na njoj se sve vidi. Sto se tice K200 je da je weather-sealed, isto se tvrdi i za 50D npr. a u realnosti se nije pokazalo bas tako. Ako imas ovako neki link gde ga ubacuju u vodu/sneg, itd. daj ga, inace to \"gradjen kao tenk\" ce ostati samo ribolovacka prica. Medjutim, ni WS ga nije spasao od ocajnog IQ.

Ne znam kako je gradjen K-m i na osnovu kojih si to parametara utvrdjivao, ali ja kod svog 500D ne vidim nikakvo uvijanje, niti elemente lose izrade. Ali ni njemu to ne pomaze, jer mu je IQ takodje ispod C/N u klasi...sto jasno SVI review-i pokazuju.



[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 08.01.2010. u 02:36 GMT+1]
 
Odgovor na temu

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 281338349


+14 Profil

icon Re: DSLR za pocetnika19.12.2009. u 18:23 - pre 174 meseci
Pozdrav,

tjah, mene danas na nekih -6 stepeni sa gadnim naletima vetra, svi redom obrukase - i Canon i konj i jahacica:





Slike su samo tu da pokazu sta sve funkcionise po ovoj temperaturi, samo sam ja morao na kraju da pobegnem, sramota :)
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

ArtCool

Član broj: 227913
Poruke: 639
*.dynamic.sbb.rs.



+9 Profil

icon Re: DSLR za pocetnika19.12.2009. u 18:33 - pre 174 meseci
Bogami ja sam slikao pre neki dan kiamet i sav sam se zaledio.
Stativ se zalepio nije se dao sklopiti, a aparta siroma radi.
Bilo isto nekih - 5 ali mi delovalo -20.


Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Zoran Rodic
Beograd

Član broj: 57538
Poruke: 3215
*.adsl-1.sezampro.yu.

Sajt: zoranrodic.in.rs


+63 Profil

icon Re: DSLR za pocetnika19.12.2009. u 18:42 - pre 174 meseci
Ajde neko da okači neki reprezentativan izvor fotografija koje su izašle iz Pentaxa
Ovo što ja nalazim, nije daleko odmaklo od 20d ili gore pomenutog padavičara sa 1000m/180kmh, 350d

Dakle, ajde neko da nabaci neki link, kao što ću ja sada okačiti ovaj sa 20d i 350d, već vremešnim aparatima.
Pominjanje 350d jeste ON TOPIC

@malden mb
Meni se malo čini da tu ima malo više izvora svetlosti od onog spoljnog sa prozora

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! tm

 
Odgovor na temu

123i

Član broj: 234860
Poruke: 54
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: DSLR za pocetnika19.12.2009. u 18:52 - pre 174 meseci
Citat:
lancia88 :
e, hajde da neko pokusa da nazove beogradski Metro i samo da mu neko digne slusalicu uopste ;)

Heh, pa to je manje verovatno nego da cela ulica kupi D3 i pukne im - film :)

hehe znao sam da će da ti bude smešno ....
a pozvao sam ih (metro) da se uverim da je informacoija 100% ok jer sam 'teo da obradujem dva ortaka al' oni jadnici kažu da sad trenutno nemaju ni za to - tako da se ne bi složio sa tobom da su naj kupovine za početnika d5000 ili 500d jer su oni ustvari viša klasa - pre će biti da je tu nikon sa svojim d40 i d60 neprikosnoven sa cenama ispod 400e ...

[Ovu poruku je menjao 123i dana 19.12.2009. u 20:03 GMT+1]
 
Odgovor na temu

ArtCool

Član broj: 227913
Poruke: 639
*.dynamic.sbb.rs.



+9 Profil

icon Re: DSLR za pocetnika19.12.2009. u 18:57 - pre 174 meseci
Promasi si Zorane temu totalno.
Pokusavas da oboris Pentax dajuci primere za 20D,30D i sa 008576 - Ardea cinerea (Grey Heron) - Canon EOS 1DsIII.Sto nije korektno.
Jel su na krajevima tih tela (neracunajuci zver 1DsIII) objektivi 400L -600L.
Koji kostaju od 560.000 do 830.000 dinara (ja to ne smem da preracunam u evre).
Mada za kolege van Srbije cca 5900 evra do 8800 evra.
- Dakle bazicna NOVA tela i jos bazicniji KIT objektivi.
A ne vrhunski svetski domasaji u opto tehhnici.

Ipak je malo neukusno spram situacije i vremena.

Edit:
Voleo bih da se ja nadjem pored datog Hudinija i da sa D5000 i sa Nikon AF-S 500mm f/4D IF-ED II
slikamo iste motive pa da vidim nadmoc D20 i D350 :)))
Samo se bojim da bi mi aparat sa sve stalkom i objektivom potonuo u toj barustini.
A vec kad smo krenuli da se frljamo rado bi uporedio sa datim objektivima i 7D vs D5000, a kamoli d20,d350.




[Ovu poruku je menjao ArtCool dana 19.12.2009. u 20:27 GMT+1]
 
Odgovor na temu

EmirHozic

Član broj: 158868
Poruke: 520
*.ze2.dlp110.bih.net.ba.



+7 Profil

icon Re: DSLR za pocetnika19.12.2009. u 19:47 - pre 174 meseci
odoh ja sa svojim tehnicki inferiornim pentaxom na -20 i gusti snijeg, stavit cu na njega zastarjeli m50 2.0 i slikati gusta radi i praxati fotografiju

btw kolega mi veli da je razocaran sa 500D, meni smijesno, ne zna slikati, kaze da mu je G9 bio puno bolji, i onda se vratim na ono sto sam na drugom topicu rekao, prosumeri bi trebali postojati i imali bi svoje musterije.
 
Odgovor na temu

Zoran Rodic
Beograd

Član broj: 57538
Poruke: 3215
*.adsl-1.sezampro.yu.

Sajt: zoranrodic.in.rs


+63 Profil

icon Re: DSLR za pocetnika19.12.2009. u 19:51 - pre 174 meseci
Citat:
ArtCool: Promasi si Zorane temu totalno.


Promašio sam temu tačno onoliko koliko se tvoj aparat zaledio tokom tvoje burne expedicije na terasi sa koje si uslikao podnožje zgrade.
Daklem, moj post je tačno u ravni sa prvim postom ove teme, u kojoj se pominje 350d

To što Juza pored svih alamunja od aparata koje ima, bez blama koristi ponekad i 350d, i to što koristi stakla te vrednosti, samo ide u prilog tom aparatu.
Pentax su u ovu temu ugurali drugi, a ne ja.

E kada su ga pomenuli, onda ajde da vidim rezultate pošto ja samo verujem izlaznom rezultatu, tj. fotografiji i onome što kaže EXIF.
A ono što ja gledam na Pentax Forumu me nije impresioniralo nimalo.


Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! tm

 
Odgovor na temu

malden mb
struja/fotografija

Član broj: 34679
Poruke: 709



+17 Profil

icon Re: DSLR za pocetnika19.12.2009. u 19:51 - pre 174 meseci
zorane nemaš potrebe sumnjati, slikano je juče oko 23 sata nabrzinu zbog demonstracije na jednom hrvatskom forumu, tamo je bilo pitanje o kupnji aparata za slikanje u diskoklubu i jako lošim svjetlosnim uvjetima ali bez upotrebe blica (ograničen buđet,početnik,amater) , naravno da sam preporučio brži objektiv i to neki 1.4 do 1.8 sa af (što je opet problem jer debelo premašuje raspoloživi buđet zbog samog objektiva),a danas sam učio smanjivanje fotografije u cs3 da bi je mogao staviti na forum,pa se poklopilo sa ovim forumom
 
Odgovor na temu

Zoran Rodic
Beograd

Član broj: 57538
Poruke: 3215
*.adsl-1.sezampro.yu.

Sajt: zoranrodic.in.rs


+63 Profil

icon Re: DSLR za pocetnika19.12.2009. u 21:12 - pre 174 meseci
Citat:
EmirHozic: odoh ja sa svojim tehnicki inferiornim pentaxom na -20 i gusti snijeg, stavit cu na njega zastarjeli m50 2.0 i slikati gusta radi i praxati fotografiju


Nemoj me pogrešno razumeti, zaista nisam Pentax hejter, niti bilo koje druge firme, već samo logički ne nalazim razloga zašto bih ikada pazario ili preporučio nekome Pentax, ili bilo šta drugo van Canon/Nikon ponude.
Ali, ovo je već debeli off-topic na prvi post, i pretvara se u jednu besmislenu diskusiju u advocacy stilu, koja neumitno vodi ka zaključavanju teme.
Ja bih iskreno voleo da se iscima neka tema pod naslovom, ’’Zašto ne Pentax?’’, pa da lepo pročitam šta to sve odgovara mojim prohtevima, finansijama i podneblju u kome se nalazim.
Obilazim dosta baza fotografija, pentax forum, pbase ... i slično, i kažem da nisam video ništa novo, a spadam u one koji cene prvenstveno kvalitetnu fotografiju.
A bez konkretnih primera nisam spreman poverovati.

Citat:
malden mb
zorane nemaš potrebe sumnjati, slikano je juče oko 23 sata nabrzinu zbog demonstracije na jednom hrvatskom forumu,


Ma ne sumnjam, ako ti kažeš, verujem ... samo mi se čini da iza tebe ima još jedan izvor svetlosti. ;)
Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! tm

 
Odgovor na temu

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 281338349


+14 Profil

icon Re: DSLR za pocetnika19.12.2009. u 22:44 - pre 174 meseci
Pozdrav,

Citat:
123i:..... tako da se ne bi složio sa tobom da su naj kupovine za početnika d5000 ili 500d jer su oni ustvari viša klasa - pre će biti da je tu nikon sa svojim d40 i d60 neprikosnoven sa cenama ispod 400e ...


ustvari sam tacno napisao bas ono sto sam i nameravao - svaka kupovina D60/D40/D40x je bacanje novca u odnosu na D5000/500D jer ta razlika u ceni vredi, posebno u bilo kakvoj nadgradnji kasnije. Cak stavise, ta razlika u ceni za slucaj da se covek prepozna u fotografiji i pocne strastveno da se bavi fotografijom, daleko vise vredi nego ona razlika u ceni kada taj aparat pored vlasnika koji sebe ipak nije nasao u fotografiji, ostane na nekoj polici dok ga posle godinu-dve posmatranja kako besramno padaju cene polovnjaka, ne pokloni nekome.

Konacno, postoji i mnostvo drugih razloha ali generalno ih mozes doziveti tek kad imas vlastito iskustvo, ne tudje i ne procitano negde. To znaci da kupis aparat, "primis se" na fotku i onda ubrzo shvatis da si ipak trebao bolje da ciljas jer sad tesko ovaj mozes prodati a ipak mu malo nedostaje...e ono malo sto nedostaje je razlika izmedju Tvog i mog predloga.

Naravno, posebno u ovoj temi do izrazaja dolazi i nekompetentnost u procenjivanju sa naglasenim zanemarivanjem stare mudrosti: ne kudi konja kog nisi jahao. Konkretno, sve ovo sto sam prethodno napisao, kvantifikuje se kroz postove u kojima covek proba i ima jedan aparat, i odmah postane ekspert za celu seriju, za citav brend a na kraju i za bar jos dva brenda pride. Verujem da kad bi svako stavio prst sebi na celo, pisanje po forumu bi bilo mnogo objektivnije. Konacno, na samom forumu se moze procitati i dosta testova koji pokazuju da ima ucesnika u diskusiji koji su svoje posmatranje fotoaparata i opreme uzdigli na dovoljan nivo da mogu komotno da komentarisu paralelno i vise brendova i to na nivou modela ili cak primerka ali u podrucju nijansi, ali izgleda da je to samo dalo krila onima koji smatraju da i oni to mogu iako su uzeli samo jedan aparat u ruke. Sada se samo frljaju pausali i pretpostavke i to ninasta ne lici.
Ljudi koji su se trudili oko testiranja i iznosenja utisaka sa dubokom studioznoscu i objektivnoscu su onda dzaba krecili kad svi sve znaju i bez toga....
 
Odgovor na temu

[es] :: Digitalni fotoaparati :: DSLR za pocetnika

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 22023 | Odgovora: 99 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.