[Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad

Samo njih dve ? A kako su stajali u isto vreme sa muskom konkurencijom ? Koga su imali u muskom dublu ?

Ovde imas sinhroni talas od njih nekoliko u obe konkurencije (m/z) koji su u prvih 5-10. Da ih ne nabrajam.



U redu. Ne sporim. Nisu superstarovi, samo kad pogledas sta je bilo pre njih, stoji jedna duga pauza, a pojavili su se sinhrono.
Cak i ako uzmem balkanski gen u obzir (nesto postignem pa pocnem da k.enjam), stani malo....pogledaj ostale zemlje u ovom
istom trenutku - sve ostale imaju ogromnu takmicarsku bazu, veliki broj aktivnih sportista, bolje materijalne prilike, daleko duzu
tradiciju (USA, Spanija,...).

Ko je mogao da ocekuje gledajuci stanje kod nas da ce ih se pojaviti ovoliko ?



Pa ja bih bar da mu damo ono sto mu sleduje, i da ga bar potapsemo po ramenu, a ne da se sa 16 godina na pravdi Boga nateze
sa gelipterima oko svoje nagrade. Ako ce vec da ode, i ako se vec nema para, nek bar zapamti svoju grudu po ljubavi koju je dobio,
a ne po ravnodusnosti i ruganju. Bar to ne kosta para.

Iskreno receno, bar sam od ES-a ocekivao jedno jednodusno 'Bravo, mali !', ako ne od ostatka populacije.

Koliko sam ja shvatio, dobio je ono što mu sleduje, ali bi majka sada još jer je opet pokrenula kampanju preko Blica.

Potpis

 Certified Trainer Mojave 101 macOS Support Essentials 10.14
http://www.adamov.co.rs http://milan.adamov.rs http://www.infinitum.rs

Koliko sam ja cuo, on je jos nesto osvojio posle toga za sta je dobio sredstva ?

I šta, treba odmah na aerodromu da mu daju pare? Valjda postoji procedura. Koja se, jel'te malko ubrza ako poznaješ kog novinara u Blicu, pa malo pretiš da "ćeš da ideš iz Srbije".

Potpis

 Certified Trainer Mojave 101 macOS Support Essentials 10.14
http://www.adamov.co.rs http://milan.adamov.rs http://www.infinitum.rs

Imali su nekoliko taman istih kao što su Tipsarević i Troicki. Gornji prosjek na ATP listi. Ako ti baš znači da se povuku direktne paralele, nisu imali nekoga na nivou Đokovića, ali su Klajsters i posebno Enan u svakom pogledu bolje od ove dvije (Enan za mnogo), barem toliko da se poništi neka "prednost" koju Đoković pravi. Ostaje dubl koji je praktično samo 50% zasluga pojedinačnog tenisera.
Ali mislim da je zaista pogrešno posmatrati na taj način. To što se pojavio taj talas iz Srbije je jednostavno dio prirodnih i logičnih kretanja i smjena generacija u jednom sportu. Amerikanci su u devedesetima imali skoro nevjerovatan broj izvanrednih tenisera, i u velikoj mjeri su dominirali tu deceniju u muškoj konkurenciji a sada nemaju nikoga vrednog spomena (ako izuzmemo Rodika, a diskutabilno je koliko je on vredan spomena).
Belgijanaca NEMA NIGDJE trenutno. Kao da ne postoji ta nacija. I šta sad to znači?

Potpis

Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...

Nacionalna katastrofa.

Cekaj malo, prijatelju.

U USA tradicija tenisa postoji nekih 200 godina. Teniskih terena prema nekoj slobodnoj proceni samo na privatnim posedima na radijusu od 50 km od
Washington DC-ja ima vise nego na celoj bivsoj SFRJ. Sredstava, fondova, sportske medicine (lekari, tretmani u slucaju povreda, rehabilitacioni centri,
preparati, teretane,...), trenera, reketa, loptica, kojecega...ima neuporedivo vise. Postoji ogromna baza registrovanih igraca, nekoliko elitnih skola tenisa.

Mi pricamo ovde o proporcijama reda velicine jedan prema deset miliona u svakoj stavci infrastrukture (broj terena, broj trenera, broj tenisera, broj skola,
dostupnost ostalog)

Dakle, ako postignuca iz jednog fizickog domena podelis sa pocetnim ulaganjem na teritoriji tog istog domena, dobijes velicinu koja se zove prosecan
talenat, koja je kod ove generacije prostom matematikom neupredivo vise puta veci, zato jer su se do istog ili boljeg nivoa popeli sa manje pocetnih
ulaganja i iz manje infrastrukture.

Da li ovo stvarno mora da se crta ?



Da se radi o presadjivanju organa, pa da ti prihvatim algoritam da je Enan bar za jedan organ bolja od Djokovica.



A sta cemo sa Zimonjicem, i njegovim pajtasom za koga se suska da je rodjen i ziveo u Beogradu do svoje 12-te godine ?
Jer i njih pokrila po jedna sisa Kim Klajsters ?



Ne znam bas. Svi vodeci komentatori su isticali to kao senzaciju i neocekivan ishod. Niko nije video Srbiju u tenisu u danasnjoj
ulozi. Niko nije ocekivao dva osvojena Grand Slam turnira. Niko nije ocekivao tri osobe u prvih 5 i dvojicu u samom vrhu dubla.

Neprirodno je - toliki broj iz male baze igraca, iz skromnih ulaganja, iz mizerne infrastrukture, iz zemlje u haosu. Tuce svaku statistiku i verovatnocu.

Voleo bih da cujem ko je od vas znao i ocekivao 1998-me da ce Srbija imati takav rejting u tenisu za deset godina ?

Nikako se ne razumijemo :)



Ne treba ništa da se crta. Kako onda sa svim tim super uslovima objašnjavaš da sad ne postoje u muškom tenisu? Zar su toliki invalidi da i pored svega toga njih klepaju srbi koji su trenirali u isušenim bazenima? Jel to anomalija u teoriji?



Vjeruj mi, Enan je za klasu bolja od Đokovića kad bi ta dva domena mogla da se preslikaju 1 kroz 1. Ti to možeš da prihvatiš, i ne moraš, ali to je tako.



A šta ćemo s njim? Jel on taj krunski dokaz da su srbi preodređeni za tenis? A tu si spomenuo jednu od najblesavijih srpskih teza. Čovjek se rodio u Srbiji, stoga, svi njegovi uspjesi se pripisuju nama, nebitno je da li čovjek uopšte zna da kaže "hvala" na srpskom.
Inače, Nestor jeste rođen u BGD, živio ovdje 4 godine.



Ne znam ni ja baš. Nije sporno da je to neočekivano i prilično senzacionalno, ali ne više od već spomenutih belgijanki. Ili čileanaca i argentinaca. Pa i tamo nekih marokanaca i holanđana prije desetak godina.
Vidjećemo šta će da bude kroz par godina. Moja prognoza je da kad Đoković i ekipa se povuku — biće rupa. I to će značiti da je u pitanju bilo ovo što sam već napisao. Dio prirodnih i logičnih kretanja i smjena generacija u jednom sportu, a ovaj put zalomilo se srbima da popune tu prazninu nastalu sušnim periodom amerikanaca, francuza i ostalih stalnih faktora u tom sportu.

Potpis

Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...

Ne znam. Ako izuzmem one vanzemaljce od Angakalona The Black-a, onda je jedino sto mi je preostalo kao mogucnost gola prevaga
talenta (onog o kojem pricam sve vreme da se u pravilnim periodima javlja rasut po Srbiji i to ne u jednom, nego u po nekoliko ljudi, i cesto
u disciplinama u kojim ih niko ne ocekuje). To je odgovor i na ovo pitanje:





Nema sta da ti ne verujem. Bolja je i Serena od gomile muskih, i iskreno ne znam ko moze da je lako dobije od kompletne muske ekipe
u vrhu. Rodika sigurno moze da odere kad god hoce (vec su igrali par setova iz zezanja, pa se nije dobro proveo).

Medjutim, u poredjenju sa svojom kategorijom (muski tenis), Djokovic je po kvalitetu s razlogom broj 3, bez obzira koliko ide na nerve sva
nestalnost svih nasih igraca. Legitimno je tu gde je, u okviru takmicenja u kojem sa svih strana sveta krecu momci, i igraju po istom setu
pravila.



Koliko njih je bilo simultano u prvih pet u obe konkurencije singlova i dublova ? Koliko stanovnika imaju Cile, Argentina ? Koliko teniskih terena ?
Koliki je izdatak spram prosecne plate da se kupi dobar reket i deset kompleta novih cupavih loptica ? Uporedi ti to malo detaljnije, i uporedi
i vremena u Srbiji i Cileu i Argentini kad su im se ponaosob desavali usponi.

Inace se slazem se da niko nije pretplacen na uspeh, niti je svaciji talenat zagarantovan i dugotrajno vazeci. Nicija ne gori do zore, naravno.

Mozda gresim ali on bi radije da je pamti po lovi koju mu je dala :) Barem mama takav utisak ostavlja ....

Radim sa decom (samim tim i njihovim roditeljima), ima svakakvih, za 15 godina rada samo me je par roditelja pitalo nesto vezano za svoje dete, a da nije ambicija (uglavnom roditeljska). Cini mi se kao da je ovo pametno i nadareno (ne genijalno) dete nemo i da je kao i veliki procenat druge "genijalne" dece samo dobro izdresirano da mukotrpno radi i slusa, dok sve ostalo radi mama.
Uspeh je fantastican, ali uvek se moramo pitati kada su u pitanju nasa ,ali i tudja deca, sta su njihove potrebe, da li oni zele da im se imena provlace u ovakvom kontekstu po kojekakvim forumima umesto da uzivaju u letu i svojim uspesima. Da li je potreban takav publicitet koji je uvek los po dete, da li dete trebamo uciti da je jedina vrsta priznanja novac,to implicira da li se sve to i radi zbog novca,e onda je to eksploatacija maloletnika.
Generalno sam protiv novcanog nagradjivanja dece, protiv ugrozavanja privatnosti i nepotrebnog izlaganja javnosti jos neformirane licnosti - to ostavlja posledice na dete.
Uostalom sacekajmo malo da dete poraste,dobije svoja krila i vidimo ko je onda kad mu to niko ne bude sugerisao, ako za to vec nije kasno.
Apelujem na roditelje sportista, mladih naucnika, muzicara da ne izrabljuju svoju decu i puste ih da se sama razvijaju tempom koji njima odgovara, pustimo prirodu da odradjuje svoje, a svoje ambicije ostvarujmo sami,veci je genijalac svako iz tima olimpijaca ko je ucio bez pomoci sam i ciji roditelji pojma nemaju o matematici,zakonima,rang listama,komisijama, profesorima.... vec kazu: " Samo nesto pise, ali to ga cini srecnim!"

Nisam uspela da ishcitam sve. Ali,

1. Teodor ide na skijanje u Svajcarsku kod oca, jer je njegov otac svajcarac - tako se s ocem vidja 1. godisnje. Ja to ne placam, a njegovog oca to kosta kao kad bi mi uzeli privatni smestaj na Zlatiboru. Mi nismo imucni - ustvari, ja ne radim i zivimo od mojih privatnih casova. Ne radim, jer se lecim od malignog tumora, koji sam operisala u septembru. Trenutno sam na terapiji zracenja.
2. Pre nego sto smo poceli da se obracamo novinama i upozoravamo na besmislene standarde prema kojima se ne nagradjuju najbolji, Teodor je vec osvojio nekoliko medjunarodnih medalja, a da pri tom nije dobio NISHTA, a drugi sa mnogo manjim uspesima su dobili nagrade + stipendije. Na pr., Natasa Dragovic (cerka sada bivseg, a onda tadasnjeg direktora Matematicke Gimnazije) za JUNIORSKO (za koje Fond za talente KAO ne nagradjuje) zlato sa olimpijade za ASTRONOME dobila je MILION dinara samo od Fonda.
3. Ako odete na sajt Fonda za mlade talente videcete da Teodor NIJE dobio nagradu za 2008. godinu kada je osvojio SREBRO na MMO-u.
4. Nije dobio stipendiju Ministarstva za nauku, a ako odete na njihov sajt videcete da OPET ne moze da konkurise, jer je konkurs predvidjen samo za ucenike 3. i 4. razreda srednje skole, a on je 2. razred. Tako ce I OVE godine stipendije dobiti oni koje je Teodor pobedjivao na nacionalnim i internacionalnim takmicenjima. Znaci, ne radi se o tome da on ne zeli da se vrati, nego on sve pobedi, a stipendiju dobiju ti koje je pobedio!
5. Ja nemam nista protiv da se ukinu novcane nagrade, ali SVIMA. 'Malecki' problem je sto je Teodor do tih rezultata dosao preko privatnih casova, jer je nivo nastave i priprema za internacionalna takmicenja slab.
6. Ono sto nam smeta je princip - ako je zasluzio zbog rezultata ne daju mu jer nema dovoljan broj godina - i tako vec SEDAM godina.
7. Mi smo poslali Blicu e-mail u kome je Teodor izjavio da RAZMISLJA o odlasku u inostranstvo - oni su objavili da ZELI da ode. Sta reci?
8. Samo prosle godine Teodor je postigao rekorde koji tesko da ce skoro biti prevazidjeni - zlato na Rumunskom Mastersu za uzrast do 20 god., zlato na Balkanijadi za uzrast do 20 god. i 1. mesto tj. najbolji rezultat, zlato na MMO-u za uzrast do 20 god. kao najmladji srpski takmicar ikad (16 god.). Za sve to do sada je dobio 100.000 DINARA.
9. Svojevremeno sam na ovom sajtu ilustrovala kako izgleda kad neko domashtava i zakljucuje o drugima na osnovu nerelevantnih ili cak pogresnih informacija - vidim zasmetalo je. I treba. Primenite tu lekciju na SVE, pa nemojte napamet zakljucivati o nasem finansijskom stanju, o tome da li je malo ili mnogo koliko je njemu drzava dala pre nego sto imate uvid o tome koliko je dala drugima i za sta!
10. Pobedjivanje na takmicenju iz matematike nije isplativo za Srbiju?! To je njegov problem sto satima radi matematiku?! Zemlja koja tako razmislja definitivno zasluzuje Kovacevice, a ne Teodore! Malo je verovatno da ce Teodor jednog dana biti beskoristan, a veoma verovatno da ce mu ova zemlja samo ponuditi da nekom profesorcicu koji je osvojio 2 poena na MMO-u nosi burek!
11. Prosli vikend Teodor je osvojio bronzanu medalju na 1. Otvorenom prvenstvu Srbije iz Tekvonda - toliko o tome da samo radi matematiku.
12. Za kraj - iako su izasli napisi da je Fond Teodoru na prijemu po dolasku iz Nemacke dao novac - on tog dana a ni kasnije NIJE dobio NIJEDAN DINAR od Fonda. Od Fonda je dobio JEDNOM 600.000 dinara, nagradu koju smo dobili samo zbog medijske kampanje, a koja treba da pokrije 13 medjunarodnih medalja i preko 50 nacionalnih! No, Fond je smatrao da o tome treba da obavesti javnost bar PET puta i tako ih navede na zakljucak da je on tu sumu isto toliko puta dobio. Ne verujte svemu sto procitate. Ako vas nesto zanima - pitajte! Tako sam ja Nikolu Sibalica, posle natpisa da zeli da ostane ovde pitala licno i mladic mi je lepo rekao da je konkurisao za MIT, ali ga nisu primili. Pretpostavljam da je tako i rekao novinarima, ali oni od njega na silu napravise patriotu.

13. Svim dobronamernim ljudima zelimo sve najbolje u Novoj 2010.

Gle slučajnosti, juče jedan poslanik u direktnom prenosu pomenuo Teodora, evo nam i njegove mame ovde, pretpostavljam da sledi i novi tekst u Blicu.

Potpis

 Certified Trainer Mojave 101 macOS Support Essentials 10.14
http://www.adamov.co.rs http://milan.adamov.rs http://www.infinitum.rs

Mi smo podigli glas i otkrili vrh ledenog brega - budzet koji drzava nameni najboljoj deci, u ne malom procentu ustvari ode NEKIM roditeljima. 'DUHOVITE' PRETPOSTAVKE i CINIZIAM i to uperen protiv koga? To je izgleda mladima jos preostalo - onima koji su ostali. To ih nigde nece dovesti. Danas moj sin - sutra vas! Ali, ko ce sutra stati uz vas???

Ovo nema nikakve veze sa Teodorom koliko za zloupotrebom službenog položaja... I ovo je slučaj za policiju a ne za fond za talente.


Jel Teodor uči matematiku zbog sebe ili zbog države/takmičenja/medalja? Ako uči zbog sebe, onda su ti privatni časovi investicija u budućnost, a ako uči zbog države onda nek traži od države da mu plati te časove, a ako država odbije da plati onda nek batali to jer ionako ne uči zbog sebe..


Neko ko tek tako dobije od države nečiju dvogodišnju platu ne može da izjavi ni da razmišlja da ode u inostranstvo, jer je u tom slučaju takva izjava krajnje bezobrazna.


A jel postoje nekakve tarife koliko je ustvari trebalo da dobije?


Ne vidim kako bi bilo isplativo odnosno korisno, osim za neki jeftin politički marketing... Srbija nema ni industriju, ni institute, da bi mogla iskoristiti ta polja nauke...


Nije njegov problem ali je njegova stvar... Ne radi on matematiku zbog mene već zbog sebe...


Ako ostane u Srbiji vrlo je verovatno da će tako i završiti... Kao asistent na fakultetu i da čeka da profesor ode u penziju kako bi seo na njegovo mesto... Negde drugo bi možda i imao šanse da to svoje znanje upotrebni na drugačij način, ali opet, što bi mu Srbija davala bilo šta kad je sasvim sigurno da će on otići i svoj radni vek provesti u nekoj drugoj državi... A i ako radni vek provede u Srbiji, to što mu Srbija sada daje nije uopšte vredno toga..


Gospođo Von Burg (iako ne zaslužujete da vam se iko tako obraća), znate li vi koliko je 600.000 dinara? Znate li vi koliko jedan čovek u Srbiji treba da radi da bi zaradio 600.000 dinara? Prosečan stanovnik Srbije radi 2 GODINE za taj novac, i vi omalovažavate?

I opet vas pitam, dajte molim vas objavite taj dokument sa tarifama za medalje, pa da lepo sračunamo ko kome koliko duguje.

Gospodine Ventura(iako ne zasluzujete da Vam se iko tako obraca) cemu ovo pitanje? Kao prvo ako nisi ukapirao, on nije prosecan stanovnik. Kao drugo, koliko god da je dobio i koliko god da to vredi u Srbiji i koliko god da prosecan covek treba da radi za taj novac to je nedovoljno zato sto nije dobio onoliko koliko mu je sledovalo, pa makar to bilo i milijardu evra. Pa sta sad, Barselona je ove godine osvojila sve sto moze da se osvoji i sta sad, treba da se odrekne osvojenog novca zato sto gladna deca u Africi nemaju sta da jedu. Rezon ti je strava. Ne mogu da shvatim kako ti ne bode oci nebuloza da se nagradjuju ucenici 3. i 4. razreda srednje skole, a neko ko je 2. razred ne moze da dobije nagradu, a "pokidao" je ove starije.


I kakva su ono pitanja tipa el on uci zbog sebe ili zbog drzave/takmicenja/medalja? Za koga god on da uci on mora da bude nagradjen ako je pobedio i tu nema diskusije. Sta tebe briga za koga on uci. Ako je pobedio daj mu nagradu. Decko je predominantan, pa sta? Trajace par godina i pokupice sve prve nagrade i posle toga ce da prestari. Kao Pele, kao Sumaher, kao Jordan, kao Federer...

Barselona ne živi od nagrada već se prodaje na tržištu. Leo Mesi ne prima platu od poreskih obveznika Španije već njegov klub zarađuje novac od prodatih ulaznica, dresova, reklama. Tako da fudbaleri Barselone nemaju ništa sa gladnom decom u Africi, osim što nose na dresu (besplatno) znak UNICEF-a i time diprinose toj deci.

Pošto ti brineš o našim matematičarima koji ne dobijaju dovoljno para iz budžeta za svoje nagrade, zašto ne napraviš neki fond za njihove nagrade, i svi koji ih podržavate (a ima vas dosta na ovoj temi) uplatite po 100, 200, 1000€? Pitam se koliko ste darežljivi kad plaćate svojim parama, a ne tuđim.

Potpis

Romanes Eunt Domus

A te pare u budžetu, to je palo s neba, nisam ja dao iz svog džepa?

Da ne ulazim u diskusiju da li, koliko i kako treba stimulisati ovakav talenat, jer znam da mi, na koju god stranu da se postavim, već u najavi seva etiketa po sred čela, samo ću da konstatujem - kamo sreće da se budžet troši na ovaj način.

Ova mala Nađa Higl je za jednu medalju dobila stan, pa ne vidim da se iko bunio što se rasipa budžet, nego su svi bili ponosni kao da su je lično trenirali celog njenog života.

@BluesRocker
Ma ne radi se ovde o tome ni koliko je to para niti se radi o tome cije su pare ni ko deli pare. Radi se o tome da nagradu nije dobio najbolji! I bas zbog toga sto su to pare poreskih obveznika(i moje i tvoje i svih ljudi koji placaju porez u ovoj zemlji) me interesuje kome idu te pare. Tebe ne brine da li je te pare uzeo neko ko ne zasluzuje?

Vi momci koji kritikujete Venturu i dali bi pare, za početak pročitajte celu temu. Postoji jedan gaf, da ne kažem grublju reč, Teodorove mame zbog kojeg je zaslužila da je Ventura oslovaljava tako kako je oslovljava.

Pri tome ćete pročitati i zašto se ne treba primati na jeftinu demagogiju. Ima jedan blog na B92 kada su se studenti nedavno bunili, ja vam kažem kao autor tog bloga: hajdemo svi na budžet, to je rešenje.

Potpis

 Certified Trainer Mojave 101 macOS Support Essentials 10.14
http://www.adamov.co.rs http://milan.adamov.rs http://www.infinitum.rs