[Srbija™] Mladi matematičar ostao uskraćen za stipendiju jer je - premlad

Djokovic i ostali se bave tim sporto(vima) jer su u njima uspesni, a pare dodju same. Da nisu uspesni ne bi bilo ni para. A do uspeha se stize tesko i jos teze se odrzava. Zato se najjaci i najbolji privlace na takmicenja velikim nagradama, a bez brige da organizatori ne rade za dzabe, nego i oni imaju interes.

Tajsona sam spomenuo vise kao simbol, prvi mi je pao na pamet. I nije tacno da mu SAD nisu dale nista. I tamo se drzava ponasa kao SSSR ali na drugi nacin. Stvoreno je okruzenje u kome je moguc biznis, mediski dogadjaji i slicno. Sve je to povezano i vazno za drzavu i vlast. Vidi koji spektakl od smrti Mjakla Dzeksona, cudo nevidjeno. I tako narod neko vreme ima kost za glodanje, pa cuti.

Moram opet da se vratim na ono "ili svima, ili nikome". Neko rece "A sta ce mu pare, ima gde da zivi, nije gladan, nije zedan." Pazi, tupi i glupi sin lokalnog bizMismena ima bolje uslove za zivot od super matematicara, zar je to u redu? Uvedimo onda komunalnu policiju, koja ce proveravati da, kao u vojsci, svako ima krevet, cebe, dusek, papuce, pizamu, ormance za stvari, komplet uniforme tj.odela, cipele (1 par za rad, 1 za izlazak u grad) i nista vise!

Ili skole. Po istom principu bi drzava mogla da ukine obavezno skolovanje, pa ko voli neka ide u osnovnu skolu i dalje, ko ne, neka kopa jarkove. Ali, drzave sveta su odavno uvidele da ti nepismen covek ne vredi cak ni da kopa jarkove, pa se sve trude da skoluju narod, do onog nivoa koliko im sredstva dozvoljavaju.

Kroz ovu temu se uporno provlaci neko instistiranje na institucionalnoj prosecnosti, sto bi teoriski moglo da bude u redu, ali narod sam to uporno rusi. Uvede se prohibicija, narod sam pocne da kuva alkoholna pica i da ih ilegalno distribuira. Skole su lose, roditelji doplacuju privatne casove da bi deca ipak dobila bolje obrazovanje. U drzavnim ustanovama ne radi aparat za razbijanje kamena u bubregu, narod trazi alternativna resenje, ne odustaje od lecenja bubrega i tako dalje.

Dakle, narod uvek odbacuje prosecnost. Da bi se taj proces nekako kontrolisao, drzava mora da se ukljuci "u igru" i da pocne da odredjuje kriterijume: segrt = plata 100 necega, kalfa = plata 200 necega, majstor = plata 300 necega, glavni majstor = plata 400 necega i onda je logicno da ce deca glavnog majstora imati najbolje uslove za zivote (osim ako glavni nije alkos pa sve potrosi u kafani) bez obzira imaju li talenta za matematiku, violinu i slicno ili ne. Onda opet drzava priskace, bilo direktno (komunisticke), bilo preko sponzora (SAD i slicne) pa nagradjuje decu, prema postignutim rezultatima, ne pitajuci za roditelje.

Za svako podrucje postoje drugacija pravila. Plivaci se takmice sa plivacima i za njih postoje drugacija pravila nego za matematicare. Matematicari slicno. To je prihvaceno u celom svetu i sad bi mi da nesto tu kao menjamo? Jeste, u svetu postoji masa zakona, koji se normalno koriste, a kod nas uopste jos ne postoje. Jeste, treba graditi sistem vrednosti, ali to treba svi da rade, a ne da se kola slome na jednom uspesnom matematicaru i to samo zato sto je postizao iste uspehe kao dosta stariji od njega!

A zasto si se ti uhvatio samo za njega? Da li su svi koji su dobili nagrade na raznim takmicenjima obavezno bili jos bolji nego pre? To je nagrada, koja mu po zakonu pripada i to je sve. Zakon je bio nakaradan, pa su se birokrate bojale da ga upotrebe na mladjeg "izvrsioca radova" i to je sve. Inace, po tom zakonu su mnogi bili nagradjeni i nigde ne vidim neki bilbord ili sajt na Internetu gde bi se vodila precizna evidencija koliko je ko nagrada dobio i koliko je posle toga bio bolji i da li je radio nesto pametno u Srbiji.

Pazi, neko od nasih predaka je svojevremeno otkacio Nikolu Teslu, nije mu dao stipendiju za dalje skolovanje, ako se ne varam cak 2 puta su ga odbijali. Mislim da je obrazlozenje glasilo da kadrovi tog profila nisu potrebni, tako nesto (ako neko zna vise o tome, molim da da link). Da li je po tvome to najbolji nacin? "Fon Burg? Ma, hajde, imamo mi matematicara koliko hoces, necemo valjda sad i decu iz vrtica da nagradjujemo!"

Uostalom, nemamo samo mi monopol na glupost. Taj isti Nikola Tesla, osvedoceno jedan od najvecih naucnika svih vremena nije dobio Nobelovu nagradu.

---

@Marko L:


...


Strasno me zapanjuje da se bas na ovom decku odjednom resilo da se na trosenje stavi tacka.

Ocekivao bih da se pocne hapsenjem pojedinih direktora zbog rasturanja firmi, pojedinih mesetara u kriminalnim privatizacijama,
pa do ciscenja ekipe koja svaki dan sedi u kafani dijagonalno od starog "Tri Lista Duvana", direktno preko puta Glavne Poste.

Oni su kao svi na svojim mestima, i rade taman onako kako treba ?



Ima nekoliko takvih drzava, za jednu od njih sam siguran - zove se USA. Meni koji nisam neki specijalni talenat (ili sam bar kasno pokazao)
i mom kolegi iz kraja su dali stipendiju za besplatno postdiplomsko skolovanje na tehnickim smerovima i malo preko da mogu da zivim.
Roditelji mi do tog trenutka ni dinara (dolara) nisu za zivota dali u njihov poreski sistem, a jedina takmicenja na kojima sam nesto osvajao
su bila iz muzike (moj drug ni toliko). Ja sam ostao, moj drug recimo nije, vratio se u Beograd i sada predaje na univerzitetu. I da smo
samo nas dvojica, nego citave gomile ljudi iz celog sveta, od kojih se jedan broj sasvim sigurno u jednom trenutku vraca u maticnu zemlju.

Smatraju da su se ovajdili time sto je ono sto ja zovem vrednost u vidu vrednog, kvalitetnog coveka, boravilo na njihovom tlu, u
njihovom okruzenju, sto je doprinelo nekom nivou znanja, intelekta, kvaliteta. I zato sto sa svih strana sveta okupe kvalitet, zato su im
skole u samom vrhu najkvalitetnijih akademskih sredina. Iz tih vrhunskih akademskih sredina polaze nove tehnologije, citave nove industrije,
gomila novih poslova.

A da su u svakom ostalom pogledu racundzije, gori su nego sto ti mozes da zamislis. Firme otpustaju nemilosrdno, porez naplacuju jos
nemilosrdnije, kazne za sve i svasta (od saobracajnih prekrsaja pa nadalje) su neuporedive sa bilo kojom zemljom na svetu.

Pa opet, bez obzira koliko im je novac drag i bitan (daleko drazi i bitniji nego nama ikad), opet vrednost stavljaju na prvo mesto. Kao sto
vec jednom rekoh - vrednost ce lako napraviti novac + novu vrednost. Novac sam po sebi u najboljem slucaju nece napraviti nista, a bez
vrednosti cesto napusta budalu koja ga trenutno poseduje.

Najveca je tragedija sto mala Srbija iznedrava u svakoj generaciji veci procenat istinski kvalitetnih ljudi (cak i sada) nego mnoge razvijene zemlje,
a subjektivni odnos okruzenja (drzava, drustvo, individue) prema tim ljudima je najblaze receno cudnovat.

Pa koliko sam ja mogao oceniti mentalitet u Srbiji, narod ne podnosi da neko "strci" iznad ostalih. Tipa eno ga, pametniji je od drugih ajde da ga napljujemo, da mu zagorcamo zivot na sve nacine jer je iznad nas. I to se radi prakticno nesvesno, i odnosi se na sve koji su talentovaniji od ostatka. I takva situacija je bila i pre komunista, da se razumemo.

A posle kada takav uspe preko grane onda se ponosimo njime. Klasicni mentalitet poredjenja nas sa Amerikancima,Nemcima i Rusima u vicevima. Koliko je naucnika uspelo u Srbiji ? Jako jako malo. Ko god da je uspeo otisao je preko grane i to je fakat !

P.S.
U jednoj istorijskom knjizi sam citao o Bugarima u XI veku, dok su ziveli pored Hazara, njihova tradicija je bila da, ukoliko se neko istakne kao pametan i pronicljiv covek, da se veze za drvo i platnom zadavi jer je takav covek potrebniji Bogu nego narodu. (ovo je istorijska cinjenica)

I posle se pitaju zasto danas nisu u rangu neke velike drzave...

Pa nije stavljena tačka, koliko sam razumeo, dobio je milion dinara.

Pa dobro, ali ti nisu dali na ruke, šta ja znam, 150.000 dolara (dve godišnje plate) na ruke da trošiš kako ti hoćeš, već si dobio školovanje i novac za život. Ako ja nešto nisam pogrešno shvatio, ovde se radi o čistom kešu. Ni ja nisam protiv toga, a ovo ponavljam već treći put, da se dečku obezbedi školovanje i drugi uslovi koji su mu potrebni (knjige i računar ako njegovi roditelji to ne mogu to da priušte), već sam protiv toga da se novac daje tek tako, bez ikakvih uslova i kontrole na šta će taj novac biti potrošen.

---

Mene jos uvek iskreno cudi da se tog principa neko na ES-u setio kad je u pitanju klinac koji ne pije, ne pusi, ne juri kurve, ne ide
po splavovima, ne zeli da vozi BMW, ne kupuje kuce na Dedinju, fabrike za $3 po hektaru, nego jedino sto zna je malo aikida i
strasno mnogo matematike....

...a niko se nije setio da taj isti princip poteze na raspikuce u vlasti, u privredi i kojegde sve ne.

Ja sam ubedjen da bi mala oduzimanja na toj strani (recimo da se kompletan poslanicki kor odrekne jednog svog rucka u trajanju
od nedelje dana, da jedu na skupstinskoj pauzi svoj sendvic donesen od kuce) ucinio celu sumu datu Teodoru beznacajnom.

Ali, interesantno - to je valjda deo folklora...tako se valja i to se ne dovodi u pitanje. Nekako nam ne bode oci.

Tako treba ?

Ma super, samo ti razvodnjavaj temu. Ovde se radi o jednom konkretnom mladom matematičaru i ja ovde pričam o njemu. To ne znači da ja podržavam ove druge, niti bilo šta slično, ali nije tema o njima. Kada budeš otvorio temu o njima, ja ću ako me ne bude mrzelo i ako tema ne bude zaključana pre toga, reći šta imam da kažem i na tu temu. Ova tvoja argumentacija liči na "Ja sam juče ukrao automobil, ali moj komšija stalno krade automobile, tako da mislim da je to što sam uradio sasvim ok". Naravoučenije, ako neko radi nešto loše, ne znači da ti treba da ga kopiraš i onda se pravdaš time što oni to odavno rade.

---

Govorim o tome da kad se pojavi nesto sto je definitivno kvalitet, onda taj kvalitet treba da se prepozna, i dotadasnji
prioriteti treba da se menjaju.

Sredstva za tako nesto (ili nekoga) moraju da se nadju, a najbolje ce se naci sto ce se na necemu drugom pristedeti.

Samo sam pokusao da podsetim da toga 'necega drugog' imamo na pretek.

Kao i to, da to nesto drugo nikome ne bode oci, nego smeta to nesto sto bi trebalo da je prvo.

Klasican poremecaj prioriteta.

Jos slikovitije receno:

Tati treba za kafanu, cigare i kurve, i za njega mora da bude a talentovano dete neka ceka.
Da sve bude smesnije i cudnije, niko u porodici ne dize glas protiv kafane, cigara i kurava, nego
na talenta, sto samo rusi ustaljen red (i "sta bre on to hoce ?").

Klasican Balkan.

Kvalitet je prepoznat, upisao je besplatno elitnu matematičku gimnaziju. Ima sve uslove da se usavršava. Ima nastavnike za koje sam uveren da su spremni da mu pomognu (sekcije, pripreme za takmičenja). Upisaće bez problema besplatno matematički fakultet i završiti ga ubrzano. Dobiće od ove države stipendiju kao odličan student. Moći će da završi master i doktorske studije besplatno, da bira posao, da ima odličnu platu, da iskoristi svoje potencijale. Je l propuštam nešto?


Ova država nije više u poziciji da na nečem prištedi da bi potrošila na nešto drugo, već mora da štedi na svemu.


Samo nam još fali da i talentovano dete troši na kafanu, cigare i kurve (a nije da toga nema). Neka sačeka da postane tata, pa nek onda troši.

---

Po kom osnovu je njihov?Kazi mi tacno gde postoji dokument o radnom odnosu izmedju sportiste, matematicara takmicara ... i drzave? Zaradjen novac je nesto drugo ovo sto ti pricas su nagrade/premije i to sa zaradom nema nikakve veze.



Nista od pomenutog nije tacno.Ako se ne varam Srbija ima skoro pa kontinuitet osvajanja medalja iz matematike/fizike/informatike na inostranim takmicenjima pa je rangiranje nasih skola islo na nize a ne na vise, diplome su postale globano potpuno neprepoznatljive, onaj ko je pomislio da ovde ima mnogo dobrog kadra se preveslao, a ako je neko dobio vecu platu zbog ovoga svaka mu cast :) Problem nije u talentima , problem je u opadanju proseka i apsolutnoj neaktivnosti po tom pitanju.Mozes ti istipendirati genijalca dati mu milione a ne desetine hiljada eura, ali ako iza njega ne bude stajala sposobna "armija" ljudi koja bi njegove zamisli stavila na noge kroz ceo industrijski proces tebi on ne vredi prebijenu paru, a vi lako zanemarujete znacaj te armije i stavljte samo genijalce u prvi plan dok sve oko njih rapidno propada... Pitanje je sa kime ce onda oni doneti boljitak drzavi?


Pare nikada ne dodju same po sebi, jer je suvise konkurenata za njih.Inace da li bi se oni zalagali toliko i izgarali na treninzima i takmicenjima da ne zaradjuju toliko koliko zaradjuju?



U osnovi to je netacno.Sve sto je drzava tamo uradila je stvaranje ambijenta pravne sigurnosti.Ne razvija drzavni aparat biznis u USA vec privatni sektor.I kazi da li je drzava dala Tajsonu pare na ruke ili slicno pomogla?


Jeste, hajde daj jedan jedini razlog zasto nije?Ako bizmismen nije optuzen ucjorkiran on je pred drzavom cist => pare su legalne => sa njima ima pravo da raspolaze kako zeli.Ako ti takav sistem smeta onda imas Severnu Koreju i sl drzave tamo vlada jednakost.Ovo je odlika kapitalistickog sistema, i kao takva je identicna u svim drzavama koje funkcionisu po tom modelu.

Uvek imaj u vidu da je pred mladim matematicarem ceo zivot, a pravom geniju je samo nebo granica po definiciji.Niko mu ne brani da se potrudi pa svojim radom tokom godina zaradi koliko god zeli i smatra da mu treba...


Model obrazovanja se uvek pravi prema prosecnom uceniku.Nema jednog sistema koji nije takav.Kod nas je taj prosek veoma nizak i sa tim prosekom se nista ne radi, a skrece se paznja na ovakve usamljene slucaje i tambura u sva vrata da se kao drzava interesuje za mlade.Ovakvim stavom im samo pomazes da skrecu paznju sa pravih problema na budalastine ...



Prvo nije istina da narod odbacuje prosecnost, cak naprotiv kod nas je narod uvek favorizuje.Drzava ne odredjuje plata, nego trziste rade, odnos ponude i potraznje i pojave na tu temu.Imaj u vidu da vise ne zivimo pod drugom Titom i da je to sto pricas umrlo tokom vremena ...



Mozda zato sto je tema o njemu, nesto mi ne pada na pamet bolji razlog :)


Velika steta, e kakav bi Tesla seoski ucitelj bio... Ili pak tvrdis da je je u tada Srbiji postojao lokalni Vestinghaus koji bi mu placao istrazivanja kao onaj Americki...



Da jeste, sta bi danas bilo drugacije?


Ovde je tema on, ne neko drugi.Zbog cega ocekujes da se u temi o njemu prica o direktorima?I ne vidim kako su se slomila kola na njemu, ipak je dobio svoje milionce, a ako je to slamanje kola onda verujem da bi ga ovde mnogi sebi pozeleli :)


Da li si ikada dobio na ruke dve prosecne americke godisnje plate, bez ikakvih obaveza cak i u pogledu na sta ces da ih trosis?


To je ispravan rezon, u USA ali ne i u Srbiji.Porediti te dve drzave, rezonovanje i vodjenje politike nije ispravno.USA raspolaze daleko vecim sredstvima od Srbije,pored drzavnih ima i citav niz mocnih privatnih fondova za stipendianje, ima daleko manje cak i trivijalnih problema u obrazovnom sistemu od nas ...

Ono sto se ovde desava je sledece.Momak dobije milionce, dobio on njih jos nekoliko sasvim je izvesno da ce otperjati i od njega ama bas nikakve koristi za drzavu biti nece.Cak da nekim slucajem ostane pa i napravi nesto pametno okolina ce to po tradiciji da ne prepozna, upropasti/obesmisli (jel se neko seca janica i mesingera?) i sl. ...

Sa tim istim parama se moglo pomoci manje talentovanoj ali opet vrednoj deci koja zive/rade u ocajnim uslovima a toga po Srbiji ima koliko (ne!) volis.Ta ista deca bi u najvecem broju slucajeva ostala ovde, i sa boljim skolovanjem radila bolje poslove imala produktivniji zivor placala veci porez itd ... Tako je jedan genije kostao ko zna koliko degradacija u kvalitetu zivota druge dece, a njime se nista doblilo nije.Srbija nema ama bas nista od toga sto se na njenoj teritoriji stvorio kvalitet koji je iz nje otperjao ili u njoj uvenuo ...




Da li imas neki zvanicni podatak, statistiku koja je radjena sa sve metodom po kome je radjena ili to pricas odokativno?

Zbog ove tvoje recenice napustam temu. Sretno!

---

A, ne.

Ima nekoliko metoda. Jedna je bazirana na Cebisevljevim polinomima, druga na Beselovim funkcijama treceg reda. Medjutim, sve su
to metode nedovoljne tacnosti. Najdraza mi je metoda bazirana na cepstrumu inverzne matrice kvantnih stanja.

Drage volje bih ti je izlozio, ali je nedelja popodne, ovde kod kuce nemam 256-bit FP procesor koji moze da mi tacno izracuna Plankovu
konstantu do 37-me decimale, pa moram da ti ostanem duzan. Hteo sam da ga donesem kuci, ali mi ne da gospodja, jer pocne da se
skuplja komsiluk, a mali mora rano u krevet.

Za one sa jeftinijim ulaznicama, i dva grama soli u glavi, ima jedna druga aproksimativna racunica:

Svaki od deset najvecih gradova u USA ponaosob ima vise olimpijskih bazena nego cela Srbija i Crna Gora zajedno. Poneki gradovi, recimo
NYC i Boston imaju vise nego cela SFRJ. Pa opet, kad se pogledaju medalje i ostvarenja u vaterpolu i nedavno u plivanju, pa se podeli sa
brojem stanovnistva i brojem bazena, pa taj kolicnik daje ono sto se zove talenat u narodu.

Zatim, kad smo vec kod bazena, slicnom metodom podelis broj tenisera u samom svetskom vrhu sa brojem teniskih terena, pa opet dodjes
do kolicnika (postignuce/ulaganje = talenat) koji pokazuje gde lezi esencija kvaliteta - tamo gde je Bog dao ili tamo gde je bogati
tata pljunuo para.

Pogledas listu nacija najzastupljenijih u NBA - vidis da smo neprikosnoveni drugi po brojnosti (da ne pominjem skrivene veze tipa keva Srpkinja
kao kod Kevin McHale-a (Milosevic), Dan Majerle-a, ...).

Onda recimo, odes na sajt matematicke gimnazije, pa pogledas listu po generacijama, i uzmes neku od onih poslednjih generacija raslim pod
podjednakim uslovima sa ostatkom Evrope, pa onda lepo pljunes u mastiljavu olovku, odes na Linked In, pa vidis gde je ko zavrsio zivotnu
pricu, i vidis nesto ovako:
- 80% magistriralo na vodecim univerzitetima
- 30% doktoriralo
- 4 profesora na jakim USA univerzitetima, jedna osoba najcitiraniji autor u ultra modernoj i bitnoj oblasti obrade signala
- vice president at Goldman Sachs
- senior staff member ATT labs, PhD
- division lead at Texas Instruments, voice processing, PhD
- lead scientist at NASA, math + EE, Phd Harvard
- lead system manager wireless division Analog Devices
- gomila njih u Microsoft-u, Symantec-u, Intel-u, AMD-u, Cisco-u.
- ...

Ili odes na 'gde je ko' sa ETF-a, pa podjes po generacijama, i vidis slicne brojke, slicne skale uspeha.

Ili odes u moju bgd gimnaziju iz koje je u mojoj generaciji petoro otislo na ETF. Troje u CA, dvojica vlasnici privatnih kompanija, treci legenda
Netscape-a, cetvrti negde u Francuskoj, peti redovni profesor univerziteta zapadno od Misisipija.

Onda pogledas dete Ivana Dimkovica koji je iz garaznog startup-a sa 18-tak godina iz Miloseviceve Srbije pod sankcijama uleteo u prvu ligu
u domenu audio kompresija i postao jedno od najcitiranijih imena u tom domenu.

Igora Levickog smo vec pominjali, koji je iz niodakle dosao i poducio Intel kako se pise kompajler na optimalniji nacin.

Pa onog cije prezime na 'Ch' tacno ne znam, ciji je video kompresioni algoritam bolji od H.264 otkupila US Army.

Ni ovo dete oko kojeg je cela prica pocela nije za bacanje.

Ako hoces unazad - mozes i do pokojnog Stanisica pa sve do Tesle.

Onda prozivis u Silicijumskoj Dolini nekih 16 godina, i vidis da smo u najjacoj tehnoloskoj ligi po apsolutnoj brojnosti i kumulativnoj tezini
individualnih znacaja (ali avaj, ne i na kolektivnoj) negde izmedju 10-og i 12-tog mesta, ispred nas samo Indusi, Kinezi, Ameri, Pakistanci,
Iranci, Korejanci, Englezi, Francuzi, Irci, Rusi, Holandjani, Belgijanci, iza nas Spanci, Cesi, Finci, Svedjani, Grci, Poljaci, Ukrajinci, Rumuni, Bugari,
Italijani, Danci, Svajcarci, Austrijanci ....

A kad pogledas po procentima (odnos broja ljudi prema ukupnom broju stanovnika u matici) vidis da smo na jos visoj poziciji na skali.

Kazi cika milanchetu sta ti vise nije jasno, pa da sednemo lepo pa da nacrtamo.

Pa da, eto lakse je da napustis temu nego da opovrgnes to sto sam napisao :)


E a kako vodeni sportovi tamo stoje sa interesovanjem u narodu? Mislim ono uporedis ih sa bejzbolom, ragbijem, kosarkom i tim slabopopularnim sportovim u USA gde se ne vrte pare, spram vatepola gde se u usa obrcju milijarde ;)



A jos kad pogledas skrivene veze tipa navrndeda Srbin, stojimo i jos bolje :)


Jeste a onda se prisetis da je cela generacija MG reda 3x maloborjnija od generacije u mojoj gimnaziji a samo gimnazija ima jos koliko hoces u BG, pa na to dodas i ostale srednje skole u Srbiji i vidis koliko promila uspesnih ima.


E ovo je prosto fenomenalno ... Hajde mi objansi sta je npr nas pandan Ericsonu, posto smo evidentno ispred Svedjana po tvojoj prici :) Eto cika Milance to mi nikako ne de u glavu ... Inace za malo da mi prodas pricu, vidi moj kum (sa ETF-a) je na PhD studijama u Spaniji i ima jednu finu recenicu koja glasi "Ovde se stidim svoje diplome" eto oslikava kvalitet koji prikazujes ...

Inace ima jos samo jedna stvar koja mi cika Milance nije jasna, a to je kako cika Milance poima postojanje drugih grana tehnike, pa drugih nauka, pa umetnosti i itd?Da li cika Milance ceni da je elektrotehnika one&only ili se jos nesto moze podvuce pod nauka? Ako moze pa malice krenemo da posmatramo siru sliku kako onda stojimo spram Svedjana Italijana Ceha Finaca i itd ....

Znas sta sinko,

Mnogo, ali bas mnogo si pametan.

Ne bih da prihvatim duel sa tobom po pitanju drugih grana, jer sam em
kompletan fah idiot, koji nista drugo u zivotu ne zna i nije video osim te
elektrotehnike, em mi skakanje sa grane na granu nikako nije u genima.

Odoh i ja kao i tdjokic sa teme.

Nemoj mnogo da pametujes i da zahebavas to talentovano dete.

Da nije cuda cinilo, ne bi greha imao.

Ajd uzdravlje.

(...a i inace sam samo ustao da pisham...sad je 2:56 po ponoci, lep jedan
binarni broj).

Znas cjale,ako ti skakanje sa grane na granu nije u genima, za razvodnjavanje iste si talentovan :)


Sastavljen od sve samih cifara binarnog brojnog sistema :)

Pozdrav i tebi i svako dobro :)

Zasto da opovrgavam? Misljenje je kao d**e, svako ga ima i moze da ga nosi sa ponosom. A okolini se svidja ili ne, kako kome odgovara.

---

Ja bih bio veoma iznenadjen da je to tako.

A znas zasto?

Zato sto razvijene zemlje imaju daleko bolji metod PREPOZNAVANJA talenata i DALEKO vece mogucnosti da ti talenti budu integrisani u neki napredan R&D, profesionalni sport, itd... nego u nekoj Srbiji

CAK i da pretpostavimo da bioloski imamo pametnije ljude (sto je nonsens ako mene pitas, a verujem i da bi statistika pokazala nesto slicno) ili da nas specificni srpski odgoj stvara talentovanije ljude (sto, takodje, mislim da je nonsens) - broj "prepoznatih" u Srbiji bi svakako morao biti daleko manji, zbog same infrastrukture i okruzenja (koje vuce na dole)... Koliko znas inteligentnih ljudi u Srbiji koji su pukli (rade nesto bez veze, na drogama su, itd... ) - e to ti je to.

Tako da... nisam bas siguran da je to sto pricas tacno. Stavise cenim da u svojoj "proceni talenta" malo preuvelicavas broj nasih kvalitetnih ljudi i ignorises kvalitet koji postoji i u drugim zemljama. Srbija de-facto ima kvalitetne ljude (i ti si jedan od primera za to), ali nisam bas siguran da smo % tako dobri kao sto ti tvrdis...

Mozda je za tu tvoju tvrdnju kriva specificna distorzija - da gotovo sve sto zaista valja zeli da pripali iz Srbije, pa se na mestu gde ti zivis nalazi izuzetno veliki broj talentovanih ljudi iz Srbije - ali to je distorzija, nastala zbog specificne ekonomske situacije u Srbiji. Ista stvar je i sa Indijom - ima puno pametnih Indusa u USA, ali ako bi sve Induse sabrao, cisto sumnjam da bi dosao do zakljucka da su oni specijalno pametniji/skolovaniji/sposobniji (ili gluplji/manje skolovani/nesposobniji) od drugih.

Mislim evo skoro svi Srbi ovde gde ja zivim sa kojima nesto radim/komuniciram/imam kontakt su neki odlicni developeri, super inzenjeri, direktori, doktori nauka... Sta sad, treba da pomislim da smo mi Srbi prejaki i da imamo najveci broj developera/inzenjera/direktora/doktora gde ubijamo lokalce? To bi bilo jako jako pogresno...

Takodje, za jednu zemlju je daleko bitnije da joj je PROSEK dovoljno obrazovan i sposoban, nego da ima neku ultra-malu kolicinu super-talenata i uzasan prosek. Lanac je jak koliko i najslabija karika.

---

Primecujem doslednost

Da ne bude zabune: pri3rak - zavrsio sam pricu. Ja u klin, ti u plocu moze da ide do sutra. Ne zelim
vise da se ubedjujem oko stvari koje smo apsolvirali.

@Ivan:

Talente i genijalnu decu u Srbiji pratim vec nekih 30+ godina.

Za Srbiju vazi neko empirijski potvrdjeno pravilo da se genijalna (ili recimo) izuzetno talentovana deca
javljaju svakih desetak godina u nekoj novoj disciplini, u kojoj ni porodice te dece ni Srbija u celini nema
veliku tradiciju, jos manje uslova.

Kao najlaksi za analizu se uzimaju slucajevi individualnih disciplina, kao sto su muzicko izvodjastvo, ili
individualni sportovi. Meriti dostignuca u tehnickim disciplinama je prilicno teze zbog mnostva faktora,
najvise zbog prirode delatnosti u kojoj individualnost ne znaci mnogo ukoliko se ne uklopi sa timskom
prirodom industrije, srece da se covek zadesi na pravom mestu i jos mnostva drugih faktora (materijalnih
koji su do dolaska PC-ja na svaki radni sto bili izrazito bitan faktor).

Uglavnom:

Prvi talas izrazito talentovane dece je bivsa SFRJ (dobrim delom Srbija sa oko 75%) imala sredinom
osamdesetih godina, kada se pojavio ne jedan, ne dva, nego talas izuzetno mladih umetnika, pa cak i
klinaca koji su u tom periodu poharali sva bitnija evropska muzicka takmicenja, cesto uzimajuci nagrade
u kategorijama za starije, jos cesce dobijajuci specijalne nagrade.

Listu je poceo Ivo Pogorelic senzacijom u Varsavi, nastavila plejada Natasa Veljkovic, Rita Kinka, Jasminka
Stancul, Aleksandar Madzar, klinci Stefan Milenkovic, Ilija Marinkovic, Veljko Klenkovski, pa mali sopran iz
Zagreba Maksimilijan Cencic. U tom naletu je SFRJ i prakticno Srbija bila velesila izvodjacke umetnosti u
evropskim razmerama, a cela Evropa se cudila sta nam je odjednom, i dokle je dosta.

Drugi talas kojem sam prisustvovao je bio vezivan za tehnicke nauke. Konsenzus je da je daleko najjaca
generacija na ETF-u bila 1980-1982-ge u kojoj je dominiralo cetvoro 'vanzemaljaca', i plejada od jedno
njih tridesetoro izuzetnih. Od cetvoro 'vanzemaljaca', prvi je na drugoj godini (1982-ga) dobio stipendiju iz
Japana, (sto bi danas bio ekvivalent stipendije sa Jupitera) i nije se vracao. Drugi je uporedo studirao PMF i ETF i
na oba imao jako visok prosek, pritom nije propustao nijednu zurku, i svako vece si mogao da ga sretnes
na uobicajenim mestima (Sansa, na Knezu, kod Konja). Sada radi za NASU, i mislim da ima PhD sa Harvarda.
Treci je jos kao srednjoskolac kad bi gubili cas u gimnaziji sedao na tramvaj i odlazio na ETF da slusa predavanja,
bio od malih nogu neprikosnoveni genije, sada redovni profesor u USA. Cetvrti je trenirao plivanje, stalno se
kesio i smejao, a fakultet je zavrsio kad su ostali smrtnici zuljali pola trece godine, i zbrisao na UCLA (sada je u CA).
Od ostatka generacije, petoro su postali asistenti na telekomunikacijama, po troje na elektronici i automatici,
ostali po koje gde. Gotovo svi doktorirali, ono sto je ostalo na ETF-u su vec vanredni i redovni profesori.
Gomila ostalih - rasuti po svetu na jakim pozicijama. Od domacih - pominjao sam ih nekoliko u prvoj reinkarnaciji
ove teme, pre velikog zakljucavanja.

Iako je masa njih ucestvovala na raznim naucnim olimpijadama, zbog prirode stvari kojom se bave, koja iskljucuje
bum-bum takmicenje (tj. malo znaci da se nesto osvoji ako se u naporu ne nastavi i na kraju puta stigne do nekle),
ovaj talas nije dobio neku specijalnu medijsku paznju (koju su dobili razni salabajzeri znatno posle toga). U vreme
kad su pocinjali svoje prve profesionalne zamahe, SFRJ se raspadala i masa njih zapravo nije imala drugi izbor nego
da ode negde drugo, tako da nisu zapravo ni ucestvovali u tehnickom zivotu Srbije (izuzev Dejana Ristanovica i par
ostalih).

Treci talas se desio u tenisu. Od relativno osrednje tradicije tenisa iz koje je iskakala samo Monika Seles (Boba Zivojinovic,
pre njega Bruno Oresar i Mima Jausovec, a pre njega Pilic i Franulovic), iz zemlje pritisnute bedom i sankcijama iznikla je
garnitura vrhunskih tenisera. Apsolutno i bez sumnje u istoriji tog sporta nema manje zemlje ciji su igraci kako u muskoj
tako i u zenskoj konkurenciji drzali pozicije u samom vrhu (u jednom trenutku Jelena i Ana su drzale #1 i #2). Kad se
pogleda iz kakvog okruzenja su krenuli, iz kakve socijalne klime, stvari su jos senzacionalnije.

To bi odprilike bila laka ilustracija cudne cinjenice da se na Balkanu pre svega, a narocito u Srbiji desavaju periodicno
grupne pojave izuzetnih talenata (sto koliko sam primetio nije specificno za druge regione u svetu). Uzevsi u obzir
ukupan broj stanovnika, dolazi se do prilicno ozbiljnih procenata, koji ovaj deo sveta svrstavaju u sam vrh po broju
talentovanih i sposobnih ljudi.

Tu onda dolazimo do tuznog drugog pitanja - sta se desava sa njima, zasto ih sistem jos uvek ne prepoznaje,
zasto ih nedovoljno integrise, zasto im nisu otvorena vrata koja se njihovim vrsnjacima otvaraju u drugim sredinama,
zasto moraju da se grupisu po belom svetu, a ne kao ostale srecne nacije oko svojih industrija u svojim zemljama.

Moje licno misljenje je da za razliku od normalnih zemalja koje jedva cekaju da im prilagode sistem, mi uporno pokusavamo
da im odsecemo sve sto strci i da ih uteramo u neki svoj nakaradni i ograniceni sistem koji favorizuje osrednjost ili jos
gore od toga.

Imenjače, ovde se ljudi polomiše upravo to da ti objasne: na kraju se svede na to da naša(e) industrije nisu dovoljno razvijene da prate njihov razvoj dovoljno kvalitetno. Mi jednostavno nemamo uslove, niti ćemo ih imati sledećih par decenija, da ih odgovarajuće uposlimo. Imam ja komšinicu čija je ćerka bila ekstra talenat, otišla u USA odmah posle studija koje je završila pre roka (govorim o SFRJ vremenu), tamo došla dotle da je deo koji je ona dizajnirala ugrađen u onu sondu šo je poslata na Mars pre par godina. Alternativa je bila da ostane u nekom Institutu da tavori i otaljava radno vreme gde nikada ništa ne bi postigla.

Sve da i Teodoru (od njega smo počeli) damo sve pare koje ova država ima, da li bi on trebalo da se zakopa u neku Vinču ili neki Institut? On jednostavno nema gde da radi u ovoj zemlji (da se razumemo, nema gde ni u Hrvatskoj, Sloveniji i ni u jednoj maloj zemlji), bolje je za njega, a indirektno i za nas, da ode negde gde će moći da relizuje ono na čemi bi radio.

---

Ja bih samo da se ukljucim za ovaj dio o tenisu i da kazem da to nije nikakav spektakl, bilo je i manjih drzava koje su imale #1 i #2 na svijetu (belgija, enan i klajsters) drzale ga mnogo duze i sa mnogo vise uspijeha. Ana i Jelena su sjajne igracice, ali su jednostavno upale u jedan period kad su se poklopile mnoge stvari. Njih dve zaista nisu nista vanzemaljsko i samo srozavaju listu koju si sastavio od ljudi koji su ne sumnjam zaista to sto kazes.
Potpuno ista stvar vazi za Djokovica.
To su u najboljem slucaju jako jako dobri sportisti. Od kojih u svijetu ima i za klasu boljih. To je cinjenica.

---