Jednostavan računovodstveni softver

Koristimo ga vec par godina bez ikakvih problema.

Ja sam vrlo dobro procitao i upravo zato sam i reagovao jer ti poredis ERP resenje iza koga po pravilu stoji veliki tim i izuzetno visoka cena sa nekim programcetom koji napravi jedan programer prikazujuci to kao domaci program. Naprotiv, kod nas postoji nekoliko izuzetno dobrih knjigovodstvenih programa domace prozivodnje iza kojih stoje veliki timovi, koji daju kvalitetnu podrsku, vrlo brzo prilagodjavaju programe promenama u propisima i daleko su jeftiniji od stranih, pogotovo ERP resenja.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Da bismo se potpuno razumeli koristiću banalan rečnik:

Lice NN iz Kruševca razvilo je softver koji koristi 20 firmi - licenca košta 100 eur.

Ako 100 eur košta rešenje druge kompanije koje iza sebe ima: dobar proizvod, lokalizovano rešenje, 7/24 podršku, referentnu listu ... bilo da je strana ili domaća, kupiću to.

Ni jednog momenta nisam rekla da ne postoje domaće kompanije koje razvijaju dobar ERP sa dobrom podrškom.
(Ako ne verujete, pročitajte još jednom).

Nadam se da smo se sada razumeli.

Zašto uporno spominješ ERP rešenje? Šta će mikro i malim firmama ERP rešenje? Ne kažem da ne mogu da ga koriste ali mi to izgleda kao da kupiš ferari da bi išao na posao i nazad. ERP rešenja su daleko kompleksnija od "običnih knjigovodstvenih" programa, iziskuju vremenski dužu i zahtevniju implementaiju i više koštaju. Mikro i male firme u današnjim uslovima se bore za preživaljavanje, nemaju baš toliko novca za upuštanje u postavljanje složenih informacionih sistema čijih većinu mogućnosti neće ni koristiti.

Dobro, vidim da se ovde rasprava malo pokrenula.

Kao prvo i najbitnije je činjenica da ni jednom STR-u ne treba ERP, a kad kažem ERP mislim baš na ERP a ne na mnoge programe za knjigovodstvo koje se mogu naći na našem tržištu a nemaju nikakve veze sa ERP-om. Znači ... o'ladi neko pivo (najbitnija stavka), i zovi prijatelja na isto, pa potrošite par sati na skidanje veoma široke ponude softvera za knjigovodstvo koje se nude na našem tržištu (nebitno da li strani ili domaći). Jednostavno ... probajte, pa vidite koji vam odgovara. Jedino imajte na umu da je danas kraj 2009 godine i izbegavajte programe koji su pravljeni ranih osamdesetih u DOS-u a sad našminkani nekakvim tabelama i pregledima (koji, naravno, ničemu ne služe), dok se sve bitne funkcije obavljaju 30-ak godina starom DOS prozoru. Te programe je vreme jednostavno pregazilo i nikada neće moći da odgovore potrebama modernog poslovanja. (Uzgred ... nemožete da verujete koliko takvih situacija ima: posetite sajt .... čovek nahvalio svoj program extra ... zatim popljuvao sve moguće tehnologije koje su izmišljene zadnjih 20 godina, jer .... hej ... on je to pravio pre 25 kada sve to nije postojalo. "Microsoft ... ma oni nemaju pojma ni sa softverom ni sa mrežama ... ja sam umrežavao računare dok se Bill Gates još uvek igrao u pesku", a onda razradio celu filozofiju oko toga. :)) ... a tek da ne pričam o "modernim rešenjima" gde je navigacija, naravno u DOS-u, još uvek po principu: "Pritisni 'A'", sad "Pritisni 'B', pa tri puta 'X'" itd, pa treba da se ubiješ da napraviš kalkulaciju, ali nema veze ... svuda oko tebe je "racio" analiza u grafikonima (koja je tebi, kao kalkulantu, praktično neophodna :)) ... morao čovek da pored svog DOS prozora od 80x25 pokrije i "savremenu" rezoluciju ekrana od 1280x1024. :)

Kao drugo, apsolutno potpisujem i citiram jednog od prethodnih komentatora: "drži se proizvođača softvera koji opstaje na tržištu bar preko 5 godina, kome je to osnovna delatnost i koji ima referenc listu od bar deset zadovoljnih korisnika. Nemoj se ustručavati da pozoveš nekog sa referenc liste. Batali "malog od mog kuma koji se razume u kompjutere" i "burazrska obećanja"." (kraj citata)

Treće: ja lično ne volim programe koji se prodaju po modulima: svakoj firmi treba bar: finansijsko, robno, obračun plata, PDV, osnovna sredstva i još po nešto. Čak da ima samo jednog zaposlenog radnika, trebaće sve ovo, i to je, po meni, činjenica .... unapred se izvinjavam ako se neko osetio prozvanim, ovo je jednostavno moje najiskrenije mišljenje. Ali ... svejedno probaj ... možda ćeš ti biti baš taj kome će svega 2 modula završiti posao koji mu je potreban.

Četvrto: ne znam čemu toliko negativnog raspoloženja prema DataLab-u? To je jedno vrlo solidno rešenje koje je mnogo bolje od mnogih sa kojima sam se sretao (naravno, osim našeg rešenja :)) (a testirao sam praktično sve programe koje sam mogo da nađem: na net-u ili drugim kanalima). (Opet, po mom ličnom mišljenju) Datalab ima samo 2 (velike?) mane:
1. Veoma je robustan i nije baš "user friendly", smatram da je težak za upotrebu, posebno za manje korisnike
2. Koliko znam, Pantheon SE košta 699 EUR-a , što je daleko više od 100 EUR-a koji se ovde pominju + treba se detaljno raspitati koliko košta podrška, obzirom da sam čuo da su u tom pogledu jako skupi + sve to puta broj računara (za 3 računara to je oko 2000 EUR).
.... ali da je Pantheon loš to mogu da kažu samo oni koji se NADAJU da im je Pantheon konkurencija (iako je to rešenje na daleko višem nivou nego njihovo) ili oni koji ga nikada nisu probali ili oni koji jednostavno mrze Slovence :)

1. Softver od 100 EUR je neozbiljan. To je isto kao kad ti neko proda recimo auto za 1000 EUR. Zna se šta možeš da očekuješ za te pare.

2. Posebno se klonite "lica NN iz Kruševca". (Ili bilo kog drugog grada) Ne zato što je njegov softver loš, već zato što je "lice" a ne firma. Može sutra da zapali za Nemačku, Ameriku, da ga zgazi kamion (pu, pu, pu) a vi se onda slikajte sa svojim softverom bez podrške.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Now we are talking!

Slažem se da STR-u ne treba ERP, ali najveći prosenat privrednih subjekata u Srbiji upravo čine mikro i male firme (preduzetnici). Njih je, ako se ne varam, oko 230.000! I takve firme, kao i velike, svakako treba da imaju rešenje za vođenje poslovanja. (Živimo u 21. veku! ). Ne moramo ga zvati ERP-om, ali ako poseduje alat biznis inteligencije, onda to svakako zaslužuje.
Što se tiče cene i jednostavnosti korišćenja, pošto ovde govorimo o softveru za male firme, ne treba uzimati u obzir SE nego LT verziju Pantheon-a. A nju upravo karakterišu jednostavnost korišćenja, laka/samostalna/ implementacija i povoljna cena.
(Sada je 99 eur). (Postavila sam link u svom prvom postu, da ga je neko čitao ne bismo ovoliko raspravljali! ).

I da, ne kupujte softver od NN lica iz Kruševca - vrlo je nezgodan čovek!

Da ne ulazimo u priču oko toga da ERP uopšte ne označava bilo kakav program pa makar imao oznaku "lite", ovde je MallaBella krenula u priču kako se sada "ERP" prodaje za 99 eur i to kao odgovor na post star 20 meseci u kome se potražuje softver za neko mikro predeuzeće. U prvom svom postu, dakle, nudi slovenački ERP mikro preduzeću kao rešenje. Mislim da se radi o pogrešnom pokušaju reklame, i malo sam se zezao na tu temu na slovenačkom, ali rasprava je krenula, pa da "dopriniesem":

Ili to nema veze sa ERPom ili ne košta 99 eura realno - TCO je verovatno huge, a videće se tek posle nekog dužeg vremena, što doduše jeste osobina "ERP programa".

Ako Pantheon jeste "ERP program", onda se ne može primeniti u STRu. Ako nije "ERP program" već knjigovodstveni program sa većim brojem modula onda ga ne treba nazvati ERPom. Ono što sam ja video u Pantheonu je da nema P od ERPa, a to je jedino mesto gde bi se ERP i softver mogli sresti. No, prodavac ima pravo da bilo šta što prodaje nazove onako kako hoće...

Dakle, Pantheon za STR: em je ERP em je iz Slovenije - dobitna kombinacija. Za koju godinu ćemo imati iskustva kupaca iz tog segmentai zaključiti koji je u tom cenovnom rangu bolji. Ima zaista dosta besplatnih i/ili na akcijama- kao adacco koji je neko ovde naveo, ima dosta bluesoft i sličnih brzih rešenja koji su tu negde sa cenom, a sada se u tržišnu utakmicu za 230.000 kupaca, ako se MallaBella ne vara, uključio i Datalab. Biće zanimljiva utakmica za gledanje, a ja navijam za domaću ekipu :-)


@p.zivanovic

Izuzev slabog podnošenja "nekog određenog domaćeg programa" koje očigledno proističe iz nekog vašeg ličnog problema, imamo vrlo slične stavove. Vi u raspravi na ovu temu kao prvo i u većem delu posta opisaste traženje programa uz 'ladno pivo i uz obavezno izbegavanje Lidder-a (da ne budem neodređen kao Vi). Pri tome ste iskarikirali ono što biste želeli da piše negde, a ne ono što stvarno piše ili jeste bilo gde.

Dok Vi ovde karikirate Vaše iskrivljeno viđenje Liddera koji nije "ERP" i koji se NE prodaje STRovima, što su teme ove "rasprave", oni lepo prodaju erp Pantheon za strove kojima će se kasnije iznaplačivati svega po redu, čim ga sad daju za 99e.

Ja svoje mišljenje o beskonačnom kliktanju po stotinama dugmića okolo, kao ni Vi svoje o pritiskanju stotina tastera na tastaturi očigledano nećemo lako promeniti, ali bi mogli svoje stavove da stavimo svako na svoje sajtove i tako se dokažemo budućim kupcima, umesto zlonamernog karikiranja u raspravama gde korist pokušava da napravi neka strana firma, namernom pogrešnom upotrebom termina, na našem zajedničkom tržištu. Može li bar toliko, kolega?

DP/ND

Da li taj LT ima finansijske kartice partnera? Dugovanja? Potraživanja? Kašnjenja u plaćanju? Praćenje kursnih razlika? Možda u nekoj sledećoj verziji LT-a. Za sada za to sve treba uzeti SE verziju od 700e. A biznis inteligenciju ima ME verzija koja je 900e po računaru i ta biznis inteligencija ne radi na besplatnom SQL Server Express-u već mora da se pazari SQL Server Standard (jer on ima Analysis Services) + CAL-ovi pa te ta biznis inteligencija košta oho ho.

@ Digital Priest:

Poštovani Gospodine,

1. Ja namerno nisam hteo da imenujem konretan softverski proizvod koji NE TREBA uzeti i žao mi je ako ste se vi ovde našli direktno prozvanim. Programa za knjigovodstvo koji rade u DOS-u ima jako puno u šta se i sami možete uvertiti na našem tržištu. Jedini komentar koji stvarno nije bio na mestu je priča o racio analizi, ALI ... verujte mi ... ja stvarno nisam ni pokušavao da se setim gde sam to video i nisam imao nameru da u toj celoj priči opisujem vaš programski proizvod. Svejedno ... izvinjavam se zbog ovoga.

2. Ne možemo i ne smemo da stavljamo svoja mišljenja na našim sajtovima !!! Naši sajtovi služe za promociju naših proizvoda, a ne za blaćenje tuđih ! Vi ste na vašem sajtu popljuvali (ali bukvalno p-o-p-lj-u-v-a-l-i) sve one koji nisu - vi. Popljuvali ste: one koji prodaju ERP, one koji koriste savremene tehnologije, one koji koriste savremene terminologije, one koji pored softvera rade i bilo kakvu drugu delatnost (prodaja hardvera, računovodstvene poslove i sl.), one koji rade E-commerce, one koji rade E-goverment, one koji su prodali bar nekoj državnoj instituciji, one koji rade planiranje i projektovanje, one koji se pojavljuju na bilo kojoj TV emisiji o računarima ili učestvuju na nekom IT skupu, one koji rade komplikovane programe, one koji rade modularne programe .... Ne, gospodine, naši sajtovi ne treba da služe tome ... upravo FORUMI treba da služe tome, zato što je to mesto gde ja mogu da vam ODGOVORIM i gde možemo da razmenimo različite stavove o nekoj temi.

3. Kao što ja dobro znam da je vaš proizvod LIDDER, tako i vi dobro znate da je naš proizvod BizniSoft i da je razvijen pri Savezu Računovođa i Revizora. Citat sa vašeg sajta:

" .... ali se posle prvih 30 minuta na prezentaciji sazna da postoje "nezvanične", "specijalne", "posebne" i slične verzije programa koje, naravno, mogu da brišu i pišu naloge, stavke, dokumenta i razna stanja kako vam volja, jer to "praksa zahteva"... (a ponekad i savez računovođa i revizora ... kanarskih ostrva u "dilu" sa nekim ponekad nepostojećim "firmama" iako je jasno da je izgubio sva javna ovlašćenja još 2001. godine. No, o tome u nekom blogu... ovde nema toliko mesta koliko je potrebno opisati takve pokušaje "srbo", "biznisa" i "softa".) " (kraj citata)

Ja u mom postu nisam ni pomenuo vaš proizvod. Post je pušten na ES forumu koji veoma mali procenat naših potencijalnih kupaca posećuje, a opet dao sam vam priliku da mi na njega ODGOVORITE. Vi ste na vašem sajtu, koga posećuju puno više potencijalnih kupaca, direktno prozvali naš proizvod i niste nam dali priliku da možda prikažemo kako niste u pravu. Uz svo poštovanje, ako ništa drugo, nigde na sajtu DataLab-a nisam video ništa slično. U vašem postu ste me nazvali "kolegom" ... što mi zaista i jesmo .... ali, da li je ovo kolegijalni pristup ?

@MallaBella
Nije mi jasno ovo ozivljavanje teme stare vise od 20 meseci kako bi se samo izreklamiralo?! Pritom cak ni ne davajuci nikakve nove podatke koje bi mozda i opravdale svrhu ovog posta?
Sta je sa ovim sto je Saja izneo? Gde su tu tih 100 evra?

@Digital Priest
Skoro nisam procitao nekulturniji post. Primetio sam da je ova doza primitivizma, cinizma i odsustva bilo kakvih argumenata osim da ako je nesto slovenacko ili strano automatski lose, svojstvena samo izrazitim lokal patriotama. S druge strane domaci clipper i foxpro sklepani proizvodi predstavljaju poslednju rec tehnologije i nesto o cemu strani agresori mogu samo da sanjaju.

@p.zivanovic
Potpuno se slazem sa ovim sto ste izneli u prethodnom postu.

Potpis

Fear not the dark within this night
Beneath the sky of deadly light
Of raging fire seen from afar
The fear inside of who you are

Nije ovo mesto za ovu priču, ali da ne otvaram novu temu:

@p.zivanovic

KOlega, sad je jasnije, ali da odgovorim redom:

1. u navodjenju kakvo ste napravili se niko ne može prepoznati, verujem da razlikujete dos od windows aplikacija, ali ste na kraju stavili i konkretnu rezoluciju koju jedino mi zahtveamo i uopšte pominjemo, pa sam shvatio na koga ste ljuti. U svakom slučaju izvinjenje je prihvaćeno.

2. Nikad se nećemo složiti oko toga da svoja mišljenja ne treba da stavljamo na svoje sajtove. Pa valjda i zato služe?! Da li bi trebalo za rukav da vučem nekoga da mu objasnim šta mislim i da je moj stav onaj koji njemu odgovara kada već traži softver, to jest, praktično, firmu sa kojom će sarađivati po više decenija? Stav proizvođača je bitna i više nego sam softver koji se može prepravljati i napraviti novim za razliku od stava. I bili biste u pravu kada stvarno ne biste imali mogućnost da odgovorite na stavove i razmišljanja koje Vi nazivate pljuvanjem, ali Vi kao i svako drugi IMA mogućnost, pa je tako čitalac u uvodnim redovima nekih opisa i direktno pozvan, da odgovori i napiše šta god na forumu koji je otvoren (ne zahteva registraciju što neki zloupotrebljavaju) i gde se brišu samo postovi sa lažnim potpisima i psovkama. Kako sami rekoste, naš sajt je posećen od mnogo većeg broja potencijalnih kupaca i trebalo bi tamo da kažete šta god da mislite i neće biti sklonjeno. Dobijamo u proseku jednom mesečno po jedan MAIL sa mišljenjem sličnim Vašem i po jedan MAIL totalno suprotnog mišljenja, tj. mail izrazite podrške za ono što govorimo i pišemo. SVIMA smo odgovorili i tražili dozvolu da te tekstove postavimo na forum, ali je niko nije dao. Zašto je to tako, ne znam. Ljudi se prosto plaše da javno kažu šta misle.

Još jednom, ono što vi zovete pljuvanjem, je naše mišljenje o tim i takvim pojavama za koje ste rekli da smo ih popljuvali. Nema niti jedne laži, niti se neko konkretan pominje (ono što ste mislili da se odnosi na Vas, objasniću kasnije). Što smo "gore" napisali, što smo nekulturniji, što reče neko ovde, to bolje za Vas, zar ne? Dođu ljudi, vide kako smo nekulturni i tako to, i onda odu na neki sajt sa liste proizvođača koja je takođe na tom istom sajtu. Pa nema bolje kombinacije, a mi sve to radimo na našem sajtu i o našem trošku... Vi odatle dobijate kupce koji tačno znaju šta je nekultura i to je to. Pazite, stvarno ih ima, i čak nas i nazovu i kažu da smo nenormalni jer oni kupili kod tog i tog sa liste. Ali ima i onih drugih. A imate i mogučnost da na tom istom sajtu, tj. na tom forumu, kažete šta mislite da nije tačno ili da je šta god da mislite da jeste.

3. Ovo iz citata je stvarno nesrećna kombinacija reči i promeniću je. Ja sam pisao taj tekst i na kraj pameti mi tada nije bio BizniSoft. Ono što mi je bilo na pameti tada je ona prevara koju je radio savez računovođa i revizora sa kobajagi osnivanjem SrboSofta preko koga je pod svojim imenom prodavao softver koji pored checkboxa "JRS33 standard", ima checkbox "Dozvojenio brisanje". E sad, to i ne bi bio toliki problem da su radili to što i neki drugi rade, ALI poslali su pod imenom Saveza računovođa ponudu sa CDom svim svojim pretplatnicima među kojima je bilo i dosta korisnika Liddera kojima je bilo teško objasniti da je brisanje stavrno zabranjeno kada SRRS nudi program koji to može. SRRS je tada još važila za respektabilnu institiuciju, a ono što je radila se zove prevarni posao. U prilogu je slika koja je deo materijala koji smo tada spremili i dali nadležnim organima sa sve kovertom, ponudom, CDom i tako to. Ispostavilo se da "Firma" "SrboSoft", iako reklamirana, sa sve do skoro postojećim sajtom i tome slično nikad nije ni osnovana niti registrovana, ali se dalje oko isterivanja pravde nismo angažovali. Dakle, *Srbo. Biznis i Soft su od "SRBOSOFT" i "BIZNIS", * i nikako nemaju veze sa BiznisSoftom iako tako može da izgleda. Tada kada je to pisano i kada se dešavalo (naš sajt postoji od 2000) Mislim Da SRRS nije bio suvlasnik vašeg DP products-a niti da je BizniSoft bio u kombinaciji. Dakle nisam pominjao ni Vaš niti bilo čiji tuđ proizvod: iako oštar na jeziku, a po vama i mnogo toga drugog, nisam nikad pominjao nekoga konkretnog, pa tako nisam hteo ni nepostojeći srbosoft niti savez računovođa i revizora Srbije, koji je radio to što je radio i po ovom pomenutom i po nekim drugim pitanjima za koja Vi verovatno znate, a koja su raspravljana u okviru priče u Udruženju proizvođala softver srbije... Gde ste (ne sećam se da li ste bili Vi ili vaš stariji kolega Dragoljub) odbili da polemišete samnom jer sam izneo jedan jedini stav iz službenog glasnika koji je tamo bio "zaboravljen" u vezi sa pričom oko toga ko piše i ko ima pravo da piše Srpski Računovodstveni Standard za Računovodstveni Softver.

Da rezimiram, nije bila namera, Srbo i Soft su od "SrboSoft" "firme", biznis je bio od "biznis" jer je Srbo Soft firma bila neregistrovana uopšte, a SRRS je izjavljivao i pisao da je njen osnivač. Dakle, izvinjavam se za to što piše "Biznisa" i "Softa" tim redom, što liči na naziv vašeg proizvoda, biće promenjeno.


Nadam se da je jedan od bitnih razloga za vašu ljutnju nestao, a ako ih ima još, slobodno recite, ovde ili na našem forumu / sajtu gde su i napisane "sporne" stvari. Mišljenje menjam teško i samo sa dobrim argumentima, a to što ne mislim isto kao i većina kolega nije dovoljno samo po sebi da bih išta promenio. Nikada nisam, niti ću, koristiti konkretna imena, ako za to nemam fizičke dokaze za šta u slučaju SrboSofta imam. Zadržavam pravo da napišem svoje mišljenje o svima onima koji "nismo mi" kako rekoste, ali i o nama, a ne samo o našem proizvodu na našem sajtu. A postoji i otvoreni forum da svi koji imaju nešto da napišu, to i napišu, ako smeju. Ako slučajno ima nečega što nekoga vređa ukloniću tako nešto jer to nije namera, dovoljno je napisati mail ili ostaviti post na forumu i to je to - kao u ovom primeru. Namera nam je da se predstavimo korisnicima u pravom svetlu, pa ako smo za njih nekulturni, da lepo odu kod nekih kulturnih i time uštede vreme i sebi i nama i vama: to je dobro za sve, zar ne?


DP/ND


@moonshine>

Ja rekoh "Biće zanimljiva utakmica za gledanje, a ja navijam za domaću ekipu", i dobih odgovor da je to nevidjena doza nekulture, cinizma, primitivizma i odsustva argumenata... A nisam ni jednom jedinom rečiju vrednovao strani softver u postu. Šta reći... I da, uvek navijam za domaće, ako to takmičenje ima smisla i ako je odnos snaga pristojan, a ovde ima smisla i snage su tu negde. I jesam ekonomski lokalpatriota u inat, tj. kontratežu svima onima kojima je nešto dobro samo zato što je strano. Samo nemojte sad da toga nema...

Koja je razlika izmedju lokal patriote (u inat ili bez inata) i onoga ko postuje samo strano? Razlicite strane iste stvari, a obojica su slepi pored ociju.

Nisam pratio kretanja na ovom trzistu, ali ovo su strasne stvari... mislim Standardi pisanja softvera???? Majko moja! Valjda se ne planira uvodjenje toga opet? Ali znajuci Srbiju, udri! Standardi, radne grupe, idemo!!! I drugo, racunovodstvena praksa... jel moze nego da mi objasni sta ovo znaci? Stvarno postaje komplikovano.
@Digital priest. Istina je sto si napisao, tvoj sajt je namenjen reklamiranju tvog proizvoda i ti imas pravo da to radis na nacin na koji mislis da je najdelotvorniji. Ali ne znam kakav stav ocekujes od kolega, jer ipak smo neke kolege, posle onog pisanja gde se podsmevas svakoj tehnologiji (dobroj ili losoj) koja je nastala posle 1985. Mislim, nije mi jasno, podsmevas se Panteonu (na stranu moje misljenje o istom), a iza njega stoji X godina rada i Y ljudi koji su ga radili. Moze da bude dobar ili los, lak ili tezak za koriscenje, brz ili spor, ali ono sto ti pises svodi se na lupetanje (mrzi me da ovo uvijam u oblande).

@all ovaj post (a i ovaj deo foruma) najbolje oslikava stanje u delu biznis softvera u Srbiji. Znaci, reklamiranje odgovorom na post od pre godinu dana (ja MOLIM da se javi neko ko je prodao bilo sta putem ovog foruma, vodim ga na rucak), pljuvanje konkurencije i pijacno svadjanje. Ja kad sam prvi put video ovaj forum, pomislio sam da se moze napraviti nesto slicno sdn.sap.com (verujem da i ostali stranci, a mozda i domaci, imaju tako nesto), ali stvarno ne mogu da se setim nekog smislenog pitanja. Da li je to zato sto smo najbolji i najpametniji na svetu ili zato sto znamo tako malo, pa ne znamo ni da pitamo, lokalpatriote i strani placenici verovatno imaju drugacije odgovore na ova pitanja.

Vidi, standardi su više nego dobra stvar. U svim sferama života, u svakoj proizvodnji. Pa tako i u knjigovodstvenom softveru. Naravno, standardi treba da su dinamički, da se vremenom razvijaju, dopunjuju i slično. Kamo lepe sreće da su standardi u knjigovodstenom softveru uvedeni još osamdesetih. Pa da se zna šta se mora, šta se ne sme, a šta se može ali ne mora. Na primer: šta mora da sadrži knjigovodstvena kartica, kako se radi backup i šta treba implementirati da bi revizor brzo i efikasno imao uvid u poslovanje preduzeća.

Šta znači knjigovodstvena praksa ? Evo ja ću da ti objasnim. To je sve ono što piše u svakom novom broju "Privrednog savetnika" i "Cekosa". Na primer: (samo slikovit primer, neka je i netačan) u zakonu piše da se obračun PDV mora predati do 12. u mesecu. Ali ni u jednom zakonu ne piše šta raditi kad dobavljač pošalje pogrešnu fakturu, pa je onda stornira, i onda kupcu, posle 12. u mesecu pošalje novu ispravljenu. Onda neko od privrednika zatraži tumačenje ministarstva finansija, pa se to tumačenje objavi, pa onda knjigovođe znaju da treba da treba da urade to i to, tako i tako. U realnom životu ("Real life is special case") jedne firme ima gomila sličnih situacija, i kad bi se čitao samo zakon - nigde se ne bi stiglo. Ako nisi znao, knjigovođe redovno imaju svoje seminare, savetovanja i slične skupove gde se upravo diskutuje o knjigovodstvenoj praksi.

Developeri i konsultanti, zaposleni u softverskoj firmi koja posluje na ovom tržištu najčešće dobro poznaju realnu knjigovodstvenu praksu, pa shodno tome i unapređuju svoj softver. Džaba meni program za obradu bankarskih izvoda, kad nema gde da se pročita "poziv na broj".

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Standardi o kojima ti pricas su neka vrsta rigidnosti koje mi nikako da se oslodobimo, a vuce korene jos iz planske privrede i socijalisticke ekonomije. Kod nas je, a to ce dugo i ostati, forma ispred sustine. A sta to mora da sadrzi knjigovodstvena kartica zaboga? Knjigovodstvena kartica treba da mi obezbedi dovoljno informacija o potrazivanja od kupaca, obaveza prema dobavljacima, promenama na osnovnim sredstvima. Tebi u tvom preduzecu treba datum dospeca jer se bavis takvim poslom i dajes na odlozeno, a meni sve dospeva odmah. I? Jel kartica treba da ima ovaj podatak?
Da li cu ja sve te informacije da vidim na jednom ekranu ili na 5, to je moja stvar. Ne vidim ja tu prostor da ne daj boze drzava nesto regulise.
Ta cuvena "knjigovodstvena praksa" je ono sto pomaze knjigovodjama da predstave svoj posao u rangu plemenskog vraca. Na ovu tvoju konstataciju za PDV, samo se izbora celo, pa se napravi grimasa i onda jedno otegnuto ufffff, to je mnogo komplikovano... A istina je da veliki deo knjigovodja nema predstavu zasto radi nesto sto radi.
Dobra je stvar da postoje skupovi, naravno. I dobra je stvar da postoji cekos i zutra knjiga i slicni koji ce da citaju Zakone, napomene, misljenja i slicno umesto mene i to da mi sazvacu jer mene mrzi da citam/nemam vremena. Ali to mene ne oslobadja obaveze (i ovde mislim i na konsultanta i knjiigovodju) da razumem sta radim.

Standard je standard i nema nikakve veze sa socijalizmom. Ne znam otkud ti to ? Da je standard rigidnost i da je forma bespotrebno ispred suštine desilo bi se svašta. Zamisli da se neki proizvođač miksera mudro seti kako je bolje da utičnica za 220 V bude šira za 2 cm. I ti onda kupiš mikser sa suštinski boljom utičnicom. Ko još mari za formu ? Znamo gde onda jedino možeš da gurneš tu utičnicu. Knjigovodstvenu karticu sam pomenuo tek onako, prva mi je pala na pamet, šta si se toga u'vatio ? Usotalom softver mora da ispuni zahteve ne samo korisnika, već i kontrole.

Čitao sam ranije, da u Nemačkoj, ako hoćeš da prodaješ 'vakav softver, mora da imaš licencu. Tj. neko pogleda i preispita ono šta si ti programirao, proveri da li ispunjava neke standardne norme, pa onda kaže da li valja ili ne. Bilo je to doba flopi disketa i znam da je svaki softver morao da ima opciju da tačno određene podatke prebaci na flopi u tačno definisanom formatu. I kad dođe revizor, nema šta da gleda po ekranu i pita se kako da pogleda šta si knjižio (a tvoj softver, na primer, nema knjigovodstvenu karticu, reko korisnik da mu ne treba). Tako je revizoru bilo dovoljno da sedne, ubaci flopi, startuje već definisanu i standardizovanu opciju softvera, pokupi podatke i ode u svoju kancelariju. Kod nas revizor, kad zasedne, ne izbija iz firme nedeljama.

Knjigovodstvo - zanat kao i svaki drugi. Neko ga razume pa mudro radi, pa firma ima koristi, a neko je glup i aljkav, pa otaljava posao. Ima ih raznih, zaista. Ja sam ih se nagledao i jednih i drugih.

Što se tiče knjigovodstvene prakse, lepo sam ti objasnio šta je to i kakve ona veze ima sa softverom. A tebe je neko nagazio na žulj pa si sad kivan na ceo svet.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Bez ovoga sa uticnicom, ne bih shvatio. Kazem ja, pijaca...

@Range

Primer 1: ne mislim o panteonu kao programu ništa loše. Način na koji ga prodaju, održavaju i reklamiraju je nešto što mi se ne sviđa i taj način za koji mislim da ne valja sam na sajtu i opisao. Ne da mi se ne sviđa Pantheon, niti bilo koji drugi konkretan program, već način rada i generalne osobine. Svi programi koji su strani moraju da prevode, a zahtevi za doradu moraju da se prevode na neki drugi jezik i ako ništa drugo, to im je mana. A u prevodu se izgubi i dobije sve i svašta. I sad ja to ne smem ni da kažem ni da napišem jer će neko da se naljuti i zato što iza toga stoji XY ljudi i godina?

Primer 2: Jednog prolećnog dana M$-ov gold partner napravi prezentaciju i kaže "mi našim M$ XY eXPress proizvodom pravimo svetsku premijeru najnovije tehnologije trenutnog sprovođenja dokumenata u sve neophodne evidencije, bez nakakvih naknadnih preuzimanja, što je bio dosadašnji standard, a na koju je M$ potrošio više od tri godine rada više stotine stručnjaka"... Naravno ne može se porediti jačina te M$ izjave u medijima sa bilo kakvim drugim smislenim "odgovorom" na to. Ja na to na svom sajtu moram da kažem da nam "neke svetke firme" prodaju "svetsku tehnologiju" sa sve navodnicima jer mi to koristimo već XY godina, a oni od toga napraviše najnoviju svetsku tehnologiju koju sam nem, eto, doneli da vidimo i što pre kupimo. I sad, smejem li se tehnologiji? Podsmevam se firmi? Podsmevam se ljudima koji su radili tri godine? Pljujem po svemu tome? Moram li da ćutim? Možda i da "priznam" da smo mi "ukrali foru" od njih? Šta? Reci mi ti da ne bih "lupetao" više? Molim te, uvaženi kolega?

Pitao si šta očekujem od kolega: Od kolega očekujem da poštujemo očigledan minimum zajedničkih interesa, kao što je nenapadanje u situacijama gde je to na obostranu štetu, kao što je zajednički rad na tome da tržište bude, ako već mora biti, korektno definisano, a ne da nam standard bude prevod nekog drugog i to star 15 godina, i tako neke "sitnice". Ne očekujem da se volimo i družimo, ali ni da se međusobno pljujemo. Ako ja "pljunem" na neku "tehnologiju koja je nastala posle 1985", i ako nekom kolegi to smeta, po meni on bi trebao da mi na nekom, ovom ili mom forumu napiše kontraargument ili na svom sajtu napiše hvalospev toj tehnologiji, i to je to, a ne da me mrzi i da zbog toga svaki drugi pokušaj normalnog razgovora bude "protkan tajnama". E, da, od kolega takođe očekujem da drugima ne govore da lupetaju i to onako, paušalno... ali to bi možda bilo previše očekivanja?

A da nisi pratio dešavanja na ovom tržištu - nisi, vidi se. Donošenje standarda za računovodstveni softver je aktuelno od 1994 ili tako nešto od kada ga je SRRS "doneo". Tada kad smo se na sve načine, i rukama i nogama i preko veze i bez iste borili da tržište ostane otvoreno ili makar ne regulisano tako da samo ime programa fali da je napisano u standardu. Za večinu stvari koje smo radili danas ljudi ne bi verovali da su morale da se rade da bi došli do informacija. Nije bilo interneta pa ni foruma pa ni ovoliko generala koji tačno znaju kako treba biti politički korektan i raditi za dobrobit svih nas, u cilju svoje pobede, ali ne uvrediti nikog i sve to ne prateći dešavanja i trendove u naoružanju...


@all

Standard za softver uopšte ne treba da postoji kao takav već da treba propisati neophodne elemente poslovanja, pravila igre, kontrole i komunikacije i kraj. Za to smo se i "borili", ali je standard ipak donet. Tada doneti standard i dalje postoji - ništa posle toga nije doneto, a neće ni biti nadam se, uprkos skorašnjim pokušajima da se standard star 15 godina samo malo (u naslovu :-D) promeni i kao takav ponovo donese. Tada smo se potrudili i pisali amandmane na taj jrs33 preko jednog komitenta koji je bio u skupstini SRRS koja je to izglasavala, i preko jednog razumnog lika iz SRRSa, bliskog ekipi koja je to pisala i uspeli smo da ukinemo KAZNENE odredbe (?!?) iz standarda kao i samo jos par ozbiljnihj nebuloza. Većina neverovatnih gluposti je ostala tamo i ko se potrudi da sve to pročita videće koliko je loše pisan u onim delovima koji nisu prepisani od nekud. Izgubio sam previše vremena na to tada. A i ovu priču sam previše puta do sada ispričao na raznim mestima. Svih ovih godina pa sve do danas smo stalno potezali tu temu da ne bi završili svi ovde zajedno kao žrtve "nekog tamo" ko propisuje "kako se to radi", kao što je slučaj sa softverom za kase na primer. A spremaju nam to. Opet.
Ko želi može da vidi kako izgleda tada pripremljen pravilnik za atest u attachmentu: bili smo na ivici provalije :-) ali smo se nekako iskobljeali, poslužila nas je sreća. U teoriji lepa stvar, u praksi (videti prilog 3 pa na dalje) totalno nesprovodivo. Mada, kada malo razmislim možda bi, da je to zaživelo, postojala samo jedna softverska firma kod nas i svi mi bi bili prave kolege :-) Ili bi svi radili softver po narudžbini, tj. pisali softver uslužno, ali dosetili bi se "oni" i toga...

DP/ND

@Digital Priest
WoW ustanem ja tako jutros i pomislih bice ovo jos jedan dosadan dan, stavim kafu.. ali sada kada znam celu pozadinu price oko "srbo", "biznisa" i "softa" mnogo mi je lakse.



Upravo je to ono sto i ja mislim.



WTF?! Ja znam kad trebam da pljujem i to je ok a vi ako pljujete mene to je onda na obostranu stetu?!

Na celo tvoje izlaganje na ovom forumu i sajtu->
1. Pljuvanje nije nikakav argument, time ne dokazujes svoje znanje o materiji, kvalitet svog proizvoda, ustvari time ne dokazujes nista osim da ne znas dovoljno ono sto kritikujes.
2. Preterano koristis navodnike.
3. Price od kulina bana kako si ti sve video i sve znao i jos svasta nesto uradio su prilicno zamorne zamorne

@Java
Upao si u flame bez potrebe. Pitanje u kome je range trazio objasnjavanje racunovodstvene prakse i knjigovodstvenih standarda je bilo retoricko. I vise se odnosilo na to kako mi previse vremena provodimo definisuci te pojmove, i razglabajuci beskrajne price o njima, nego zaista primenjujuci nesto sto postoji odaavnooo.

Potpis

Fear not the dark within this night
Beneath the sky of deadly light
Of raging fire seen from afar
The fear inside of who you are