Imaginarni predmet-optika

Zanima me kad se uzima u optici da je predmet imaginaran a kad da je realan.Radio sam neke zadatke u kojima imamo sistem sociva pa je tad lik predmeta prvog sociva predmet za drugo socivo samo ne znam da li da ga uzmem kao imaginaran ili kao realan.Npr ako imamo neki predmet P a zatim iza njega sabirno socivo a iza sabirnog sociva rasipno kako ce se tada ponasati definitivan lik.Jasno mi je da prvo treba naci lik sabirnog sociva i da ce taj lik biti predmet za rasipno i sad nastaje zabuna da li imaginaran ili realan i zbog cega
Ako bi neko mogao da mi pomogne sa ovim.
Hvala unaprijed!

Najprije da rascistimo:
- predmet moze biti i realan i imaginaran.
- lik takodjer moze biti realan i imaginaran.

Stoga nije dobro da pitas kad se uzima da je "predmet" imaginaran ili realan, jer si isto tako mogao pitati kad je "lik" imaginaran ili realan.
Naime, ucenici cesto grijese jer onako intuitivno uzimaju da je predmet uvijek kao nesto realno, a lik kao nesto imaginarno.

Moras prevladati to pogresno tumacenje premeta i likova:
Predmet je ono ciji lik trazis, a lik je ono sto dobijes u presjeku linija nakon prelamanja i tocka. Sto ce za tebe biti predmet ovisi o problemu koji rjesavas. Sam si rekao - u kombinaciji sociva, lik polaznog predmeta kroz jedno socivo, postaje predmet za drugo socivo.

Dakle, zaboravimo na trenutak predmete i likove, i odgovorimo na krucijalno pitanje: kad je "nesto" imaginarno a kad je realno!

Odgovor koji bi tebe trebao zadovoljiti je sljedeci:

- "nesto" ce biti realno ako kad stavis svoju ruku na to mjesto, zraci svjetla padaju na tvoju ruku. Dakle, realni, "pravi" fotoni padaju na to mjesto (primjer za to je sabirno socivo - stavis li svijecu ispred njega, tada iza sociva mozes staviti ruku i na nju ce padati svjetlost svijece) (kod crtanja, mozes sebi pomoci pa realnim nazvati sve ono sto dobijes u presjeku "punih" linija).

- "nesto" ce biti imaginarno, ako, pogadjas, kad stavis svoju ruku na to mjesto, zraci svjetla nece padati na tvoju ruku. (primjer za to je obicno ogledalo - stavis svijecu ispred ogledala i vidis je u ogledalu, ali ako stavis svoju ruku "tamo gdje je vidis", i pogledas padaju li ikakvi zraci svjetla na nju, odgovor ce naravno biti negativan) (kod crtanja mozes sebi pomoci pa imaginarnim nazvati sve ono sto dobijes u presjeku "iscrtkanih" linija)

Sad kad smo ovo rascistili, trebalo bi biti lakse rijesiti tvoj problem. Samo treba imati na umu ono sto smo rekli da i predmet i njegov lik mogu biti i realni i imaginarni:



Nakon gornjeg teksta trebao bi znati odrediti: Pretpostavimo da je polazni predmet svijeca. Ako je nakon prolaska kroz socivo njen lik nastao presijecanjem "realnih" zraka (punih linija) tj ako kad stavis svoju ruku na njegovo mjesto vidis svjetlost na njoj, onda je lik realan. Ako si pak lik konstruirao pomocu crtkanih linija onda je lik virtualan i ako stavis ruku na to mjesto, neces vidjeti svjetlost na njoj.




Odgovor nije jednoznacan, jer ovisi o tome koliko su blizu ova dva sociva, tj da li se ovo rasipno nalazi preblizu pa zraci nakon prolaska kroz sabrino socivo naidju na rasipno prije nego uspiju formirati realan lik.

Ali pretpostavimo da nema ove komplikacije (sto je vjerojatno slucaj u tvom zadatku) i da su sociva dovoljno daleka jedno od drugog, da mozemo na miru povlaciti zrake najprije kroz prvo, formirati lik, pa od njega dalje kao predmeta povlaciti zrake kroz drugo socivo.




Neka je ispred sabirnog sociva svijeca. Tada ces povlaceci zrake, nakon prelamanja kroz sabirno socivo dobiti njen lik.


Vjerujem da vec sam znas odgovor. Ako ne znas, pogledaj u udzbenik najjednostavniji primjer za to socivo.

Evo da budes siguran:
- prvi slucaj: ako je udaljenost od svijece do sociva veca od zarisne daljine dobit ces realan lik
- drugi slucaj: ako se svijeca nalazi izmedju fokusa i sociva dobit ces imaginaran lik


Vjerujem da i ovdje znas odgovor. U prvom slucaju je lik realan jer na tom mjestu prlolaze realne zrake (tj kad stavis ruku na to mjesto bla bla..), a u drugom slucaju (svijeca izmedju fokusa i sociva) dobijas imaginarni lik jer na tom mjestu kad stavis ruku neces vidjeti svjetlost na ruci.


Dakle situacija koju imamo nakon prolaska kroz sabirno socivo je:
u prvom slucaju: imamo realan "predmet" (koji je domalocas bio lik) i rasipno socivo.
U drugom slucaju: imamo imaginaran "predmet" (koji je domalocas bio lik) i rasipno socivo.

Vjerujem da ti sad nece biti problem dovrsiti zadatak, i da sam odgovoris hoce li konacno "nesto" (tj konacan lik) biti realno ili imaginarno.

Ako ne uspijes odgovoriti sam, pogledaj u udzbenik, sigurno imas rijesenu takvu situaciju (najjednostavniji primjeri sa rasipnim socivom i realnim, odnosno imaginarnim predmetom)

Ako ti ni tada ne bude jasno, pitaj.



_{[Ovu poruku je menjao Mlatko dana 24.11.2009. u 04:05 GMT+1]}

---

Dobro to sam valjda shvatio ali sta ce se desiti ako su sociva blizu jedno drugog?
Kako ce se tada formirati definitivan lik,ako sam dobro razumio iz ovoga sto si mi objasnio da u prvom slucaju tj kad su sociva dovoljno daleko da vazi ako je lik realan tada je taj lik realan predmet za drugo socivo i ako je imaginaran da je onda to imaginaran predmet za drugo socivo.E sad npr kad bi imali dva sociva koj su blizu,sta bi se tad desavalo.Ako sam dobro shvatio zraci bi se prelomili na prvom socivu(neka bude sabirno) i nebi stigli da formiraju lik vec bi se prelomili na drugom(rasipnom) i tamo gdje se presijeku formirao bi se definitivan lik.E sad da li treba povuci isprekidanim linijama produzetke zraka posle prelamanja na prvom socivu(sabirnom) tj da se u njihovom presijeku dobije imaginarni predmet za drugo socivo(rasipno).

_{[Ovu poruku je menjao filipx3m dana 24.11.2009. u 18:15 GMT+1]}

Tako je



Tako je



Tako nekako. Samo cu ja biti malo detaljniji:

Linije trebaju biti "pune" (a ne crtkane, kao sto ti kazes) sve dok ne dodju do drugog sociva (jer su to sve realne zrake koje bi uhvatio na ruci da je postavis na njihov put).
I sad, na drugom socivu one se kao sto si rekao prelamaju.
No da bi dobio konacan lik, treba ti lik nakon prolaska kroz prvo socivo, a njega ces dobiti tako da one maloprijasnje pune linije, koje su isle do drugog sociva, produzis ali sad ce ti produzeci biti iscrtkani (jer to nisu realne zrake, realne su se prelomile i otisle drugim smjerovima).
Taj lik ce onda biti imaginaran, tj postaje, kao sto si rekao, imaginaran predmet za drugo socivo.

Pretpostavimo li da se originalni predmet nalazio na lijevoj strani (tj da svjetlost dolazi s liejva na desno) pa onda redom s lijeva na desno idu sabirno socivo, pa rasipno socivo, tada situacija koju imas nakon gornje procedure je sljedeca: imamo imaginaran predmet za rasipno socivo, koji se nalazi s desne strane tog sociva.

Sad samo trebas paziti da svjetlost dolazi s lijeva na desno! - tj kad budes povlacio glavne zrake od tog imaginarnog predmeta prema rasipnom socivu (dakle zrake s desna ulijevo), one ce desno od rasipnog biti crtkane, a lijevo od rasipnog biti "pune", i bas te "pune" dijelove lijevo od rasipnog onda uzimas kao glavne zrake koje dolaze "s lijeva udesno" tj iz pravca iz kojeg svjetlost doista dolazi i lome se na rasipnom stvarajuci konacan lik.

Uh, nadam se da si ovo shvatio, jer nije bas jednostavno za objasniti bez slike.

Uostalom, mislim da si shvatio ono najvaznije, tj kad je nesto imaginarno a kad realno, te sto zovemo predmetom a sto likom. Za sve ovo ostalo mislim da bi trebao biti u stanju da se sam snadjes u literaturi.

---

Mislio sam da sam razumio ovo sve dok nisam u zbirci nisam naisao na ovaj zadatak a on glasi:
Opticki sistem sastoji se od dva jednaka sabirna sociva ziznih daljina 60 cm.Sociva imaju zajednicku glavnu opticku osu,a rastojanje izmedju njih je 30 cm.Na kolikom rastojanju ispred prvog sociva treba da se nalazi predmet,da bi njegov lik u ovom sistemu bio imaginaran?

E sad ovdje cemo imati dva slucaja kad je p>f i p<f.Rzumio sam da ako je p>f da krajnji lik ne moze biti imaginaran vec je realan jer je zrak vec posle prelamanja na prvom socivu usmjeren da sijece osu a drugo socivo ga jos vise lomi prema osi.Tako pise i u rjesenju.
Ono sto me buni je sta ce biti ako se predmet nalazi na rastojanju p<f.Ako uzmemo da je tacka L1 lik tacke(predmeta)P uprvom socivu predmet za drugo socivo,i to imaginaran predmet jer se dobija u presjeku iscrtkanih linija onda nema sanse da dobijemo imaginaran lik ler bi jednacina glasila -1/p-1/l=1/f a ziza je pozitivna tako da ova jednacina nema smisla.U rjesenju pise da se moze dobiti imaginaran lik ako se L1(lik tacke P uprvom socivu) nalazi na rastojanju manjem od zizne dajine drugog sociva.Pa se pitam kako je to moguce jer tu dobijamo da je predmet realan a dobija se u presijeku iscrtkanih linija jer samo ako je predmet realan mozemo dobiti imaginaran lik.To demantuje sve ovo sto si mi pricao.Pa ako bi mogao i ovo da mi objasnis.

Znam da sam dosadan ali jako mi je stalo da ovo razumijem.




_{[Ovu poruku je menjao filipx3m dana 28.11.2009. u 13:11 GMT+1]}

Da li uvijek vazi tvrdnja: ako se predmet nalazi u presijeku iscrtkanih linija on mora biti imaginaran.Za lik vazi to znam ali dali vazi takodje i za predmet.
Ovaj zadatak ocigledno odstupa od takvog tvrdjenja ili je greska u rjesenju jer ovdje je predmet uzet da je realan a ne nalazi se u presijeku realnih svetlosnih zrakova vec su oni produzeni iscrtkanim linijama i u njihovom presijeku se nalazi realan predmet ili se ja varam odnosno nisam dobro razumio zadatak.

_{[Ovu poruku je menjao filipx3m dana 29.11.2009. u 17:49 GMT+1]}

Dobro pitanje za razmišljanje je sledeće:

Zašto se recimo kada imamo tako jedno debelo sočivo nekog određenog indeksa prelamanja lik formira samo od zraka koji se nazovimo ''prelome''..Pitam se zašto se takođe ne formira lik od zraka koji se reflektuju od sočiva jer ima i njih?Mislim gledamo opšti primer to ne mora da bude sočivo pa da ima indeks prelanja karakterističan za to, može da bude builo koja sredina koja će da i reflektuje svetlost mada ga i sočivo reflektuje..

Znači pitanje je da li se formira i lik u preseku tih reflektujućih zraka(rešenje bi bio lik isti kao kod ogledala samo naravno sa manjim intenzitetom svetla), realni ili imaginarni svejedno??

Pa pitanje koliki je intenzitet svetla tog lika za koji pitaš.
Tako bi onda moglo i u našim očima da se pravi pošto isto imaju nekakva sočiva. Možda nam je samo ugrađen mehanizam u mozak da ne obrađuje te likove koji tako nastaju.

---