Nije sve u novcu, ali je skoro sve u novcu???

Ako imas dete, ako imas kredit za stan i cak i ako ti zena radi - to je minimum!

Potpis

http://liberland.vizio.biz
http://soundcloud.com/pyc

A ako ti jos lupaju i reket onda bi minimum bio negde 60-70000 eura...

ja imam dete, zena ne radi, imam stan i vec sam napisao da je optimum 30 000.

Izgleda onda da je razlika izmedju BG i KG drasticna.. Ovde bi sigurno gladovao sa tom lovom...

Potpis

http://liberland.vizio.biz
http://soundcloud.com/pyc

Pa sve je to fino, gdje svatko drugi ima stan kao ostavštinu od socijalizma ... Da plaćaš stanarinu svaki mjesec, promijenio bi mišljenje vrlo brzo... :/

Potpis

My programs don’t have bugs, they just develop random features.

Ti dakle hoces da kazes da 87% ljudi na planeti zivi ispod egzistencijalnog minimuma? Toliko prema http://www.globalrichlist.com/ ima onih sa godisnjim prihodima ispod 8.000 EUR-a. Prilicno je depresivna i obeshrabrujuca cinjenica da cela planeta zivi ispod "minimuma za iole normalnu egzistenciju", tj. oni koji normalno egzistiraju se mogu pripisati statistickoj gresci...

Cinjenica je da covek treba da bude presrecan ako ima 300 EUR mesecno, jer je to visestruko iznad planetarnog proseka, ali eto, neko pokusava da stvori utisak da covek treba da bude nesrecan ako ne doruckuje sushi, ruca jastoga a vecera kavijar sa sampanjcem... I moram da priznam, ko god da to radi, prilicno je uspesan u nametanju takvog stava sirokim narodnim masama.

Imam prijatelja koji radi za 24.000 dinara, vec 13 godina mu je plata tolika, ima zenu koja ne radi i dete koje ima 5 godina. Roditelji bolesni, tako da od njih sigurno nije video neke pare. Sigurno se pitate kako i od cega zive, ali ono sto je stvarno tesko poverovati - nedavno su zavrsili kucu i uselili se, kuca je kostala 20.000 EUR-a sa sve namestajem, ali opet... dobro, imaju svoju bastu na placu pa ne trose nesto narocito za hranu, imaju i omanju sumu odakle imaju besplatno drva za grejanje i kuvanje, pa ne trose ni mnogo struje, ali opet... meni je prilicno nezamislivo da se ljudi tako dobro organizuju pored toga sto sve to gledam godinama, a mogu da mislim kako ce izgledati vama kad to citate na forumu...

Bilo kako bilo, srecni su, nisam ih nikad video da se zale i kukaju da im je tesko i da nesto nemaju. Toliko o tome, a vi ostali ponovo pogledajte "Zivot je lep" ili "Bogovi su pali na teme", ti filmovi su dali toliki doprinos formiranju moje licnosti da ih cuvam u licnoj kolekciji i svakih par godina ponovo pogledam, kako bih se lakse izborio sa uticajima ovog savremenog nakaradnog sistema vrednosti.

Pa, neko ima od socijalizma, neko od kapitalizma, na nesrecu neki nisu stigli ni tamo ni ovamo...

Jao prijatelju, pa tvoj post je pun nonsensa :) Da krenem redom... U Švici sa 600 evra mesečno možeš da obrišeš ****, dok si u Bangladešu bog na planeti Zemlji, ja sam pričao o Srbiji... Tako da tvoj prvi pasus zaista ne zaslužuje duži komentar.

Ne verujem da za cifru koju sam ja naveo može da se doručkuje jastog, suši i kavijar, niti šmrče koka, tako da ni drugi pasus ne pije vodu...

Ne znam kojom matematikom je to tvoj prijatelj postigao, ali verovatno ima neke prihode i pored za koje ti ne znaš, a moguće i štekove. 24000 dinara na tročlanu porodicu znači glad - bašta na placu teško da može da hrani i nahrani.....

Pripazi ti da ne odeš u neki nihilističku nirvanu... mani se Bušmana, njima je dobro zato što ne znaju za bolje :)

Potpis

http://liberland.vizio.biz
http://soundcloud.com/pyc

Moj sin je radio volonterski praksu u BG tri meseca u jednom udruzenju privrednika. Sam je nasao to mesto. Za to vreme je stanovao malo kod mojih, malo kod zeninih rodjaka.

Tu ga je primetila sefica srednjeg nivoa jedne poznate strane firme i dala mu je rok od tri meseca da donese bilo kakvu diplomu. Polozio je 6 ispita i prvi na svom fakultetu uzeo bachelor diplomu. Pocetna plata mu je bila 720€. Stan je nasao blizu posla za 400€. Za godinu dana je stigao do 850€. Posao je bio od 8-17h a cesto je ostajao i duze i radio je nocu kod kuce.

Posle godinu i po celo odeljenje je dobilo otkaze. Posle mesec dana je nasao drugi posao, mnogo zanimljiviji. Istina plata je manja, a ugovori su na 3 meseca. Sada je u Japanu dva meseca na usavrsavanju.

E sad se postavlja pitanje, kako je to uspeo. Vec sam dao savet pokretacu teme da se aktivira na fakultetu u strucnom studentskom udruzenju. Moj sin je tako obisao skoro celu Evropu. Takmicio se i sa svojom kolegama osvajao prva mesta. Nakon pobede u Varsavi direktori Miselina su svima ponudili posao u njihovoj fabrici u Poljskoj. Bili su prvi koji su usli u finale iz Istocne Evrope. Osim toga bio je na nekoliko letnjih skola gde su sa izabranim studentima iz cele Evrope radili najbolji profesori (Oksford, Kembridz, Tibingen,..) Zatvore se u zakupljenu kucu njih 20 i tri nedelje resavaju konkretne probleme. Nakon tih seminara znao je o tome vise od svojih profesora na fakultetu.

A sada malo o parama i mpm slucaju. Ja sam imao sa kumom relativno veliku firmu za proizvodnju industrijske elektronike. Najvise smo imali 18 radnika + nas dvojica. Poceli smo od nicega 1989 godine. Na kraju smo imali zatvoren ciklus projektovanje-proizvodnja-instalacija-odrzavanje. Za vreme sankcija to uopste nije bilo lako. Od nas je zivelo 60 ljudi. Kada je doslo bombardovanje niko nista nije ni narucivao, a narocito nije placao. Portosili smo cele ustedjevine na plate radnicima, a ja sam zaradio dijabetes.

Nakon toga sam polako izasao iz posla jer sam shvatio da jurnjava za parama nema kraja. Sada zivim opusteno jer imam zanatsku radnju u kojoj sam jedini zaposleni. Radim kad hocu, koliko hocu i narocito sa kim hocu. Nekako sam se iskobeljao iz dugova koje smo napravili za vreme bombardovanja. Trudim se da dva tri meseca provedem na moru, gde klesem kamen i radim ostale fizicke poslove i secer mi odmah padne skoro na normalu.

Kaze mi kum (koji je i sada direktor firme) da se cudi da sam ostavio karijeru. Ja ga pitam koliko je prosle godine bio na moru (ima kucu blizu moje). Ja sam bio tri meseca a on 10 dana. Prema tome jebes i karijeru i pare i cuvaj zdravlje.

\\\\\ pokretac teme, vidis kako se bore ljudi.

Agasoft, imas li informaciju o ovome? Deluje zanimljivo

Da odredi gde bejzbol loptica leti coktanjem? Nemoguce... klasicno senzacionalisticko novinarstvo.

Potpis

http://liberland.vizio.biz
http://soundcloud.com/pyc

Nemojmo da se lazemo, slepi ce i dalje biti slepi, i tu uskoro nece biti
znacajnijih pomaka. Naucna istrazivanja i studije su kao i moda, samo zelje
kreatora,od kojih se samo 1% ostvari i postane komercijalni proizvod.

No hajde da pogledamo realnom problemu u oci:
Da li privatne bankeimaju nekakve posebno kreirane pakete za slepe?
Koliko su privatni poslodavci spremni da zaposle slepe?
Koji mobilni provider ima prilagodjenje tarife za slepe?

O kakvim mi jednakim mogucnostima pricamo, kada privatni preduzetnik koji
posluje po istim zakonima kao i drzavni ne zeli osobu sa invaliditetom u
svojoj firmi. Da bi se to promenilo treba promeniti svest da je covek prvo
*slep*, pa onda covek? To sto neko ima fizicki ne dostatak ga ne
karakterise, vec mu samo otezava i menja nacin na koji on dolazi do nekih
informacija.

Potpis

zzviktor

Ovde se polazi od potpuno pogrešne premise... Cilj svake firme je profit i rast. Ljudi sa invaliditetom jednostavno nemaju dovoljno (psiho)fizičkih sposobnosti da imaju jednak radni učinak kao osobe koje nemaju invaliditet, a pri tome trebaju biti jednako ili približno jednako plaćene. Firmama se uglavnom ne isplati da zapošljavaju takve ljude, i to je kraj priče sa te strane.

Da bi se to promenilo, ne treba menjati svest, jer poslodavci vrlo dobro znaju da je i slep čovek - čovek, već treba finansijski subvencionisati firme da zapošljavaju invalide, jer je to u većini slučajeva motivisano socijalnim razlozima, a firme nisu socijalne ustanove pa da od svog profita izdržavaju socijalne slučajeve. Mislim da bi bilo fer da država preuzme deo troškova zaposlenog (u onolikom stepenu koliko je dotičnoj osobi umanjena radna sposobnost), da se daju određene beneficije i stimulacije da se zapošljavaju osobe sa invaliditetom, kako bi firme imale finansijskog interesa da zaposle osobu sa invaliditetom i jedino tako se taj problem može rešiti.

ne znam sta ti ovo znaci. Ja sam staro potkrovlje svojim radom pretvorio u stan, a kucu u kojoj se nalazi potkrovlje moja baba je kupila bas dok je bio taj tvoj socijalizam. Nesto ne znam nikog ko je kucu "dobio" od nekog, a naprotiv znam dosta da su im kuce ODUZETE.

okej STANARINA + 30000 dinara >>> veoma pristojan zivot.

Verovatno je mislio na otkup stanova koji su tokom 90-ih prešli u privatno vlasništvo za smešnu lovu, a koji su građeni parama iz stambenog fonda u koji su svi građani ulagali (a nisu svi dobili stanove). Srbija je inače jedna od retkih zemalja u kojoj skoro da nema državnih stanova, tj. 99% stanova je u privatnom vlasništvu. Pored krađe penzionog fonda, "krađa" stambenog fonda je drugi najveći uzrok naše trenutne bede.

Potpis

"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."

Ne znam bre kako vas nije sramota da ovde naturate svoje pogresne stavove, vi koji tvrdite da porodice mogu ziveti sa 25,000-30,000 dinara. Slazem se ja da mozes ziveti i samo na hlebu i vodi i to neka bude vas izbor ali nemojte propovedati da tako treba! Mislim da u 21. veku treba da bude normalno da se jede meso barem 5 puta nedeljno, riba barem jednom nedeljno, mleko i jogurt svaki dan, svaki dan voce i povrce a znate li vi koliko to kosta za cetvoroclanu porodicu?! Normalno je i voziti automobil (najobicniji Yugo recimo) a verujte i da to kosta kao jos jedan clan porodice. Dodajte na sve ovo dazbine koje se placaju drzavi pa vi onda izracunajte koliko para je potrebno za mesec dana zivota. Ovoj cifri se u dosta slucajeva moze dodati i mesecna renta za stan koja svi znamo kolika je u BG-u. Konacnom zbiru nisam dodao placanje recimo najmanjih paketa za mobilni telefon i internet sto takodje ne treba da predstavlja luksuz. Moje reci nemojte izvrtati i tumaciti kako vam odgovara jer ja nisam ni u jednom trenutku spomenuo Mercedes, letovanja i zimovanja, jastoga, sampanjac, kokain, izlaske, skupu garderobu...

Ventura, slazem se, ali zasto slep covek ne bi mogao biti operater? Ne verujem da bi ti sa druge strane zice imao pojma da je slep. Ili nepokretna osoba?

Kao sto sam na predhodnoj stranici napisao, samo mali podsticaj, npr u smanjenju doprinosa za invalida, ili tako nesto... Da ne potezemo pitanje Milutina Kovacevica, ili kako god, ako je drzava pod pokricem branjenja ustava dala milion, zar se i ovako ne brani ustav i jednakost svih gradjana??

Znam, znam ja o kojoj drzavi mi pricamo, ali drzava pripada narodu, a ne vladi. A narod je letargican.

Uvek postoje izuzetci, zato sam rekao da se poslodavcima uglavnom ne isplati da zapošljavaju invalide, ali ne i uvek... Konkretno recimo u softverskoj firmi neko ko je paralizovan od struka na dole i u kolicima, može da radi najnormalnije kao programer/inženjer/projektant/bilo koji drugi kancelarijski posao. Slep čovek pak može u call centru da radi kao operater (ako ta pozicija ne zahteva i korišćenje računara i specijalnizovanog softvera za taj call centar, gdeu tom slučaju slep čovek ipak ne bi mogao da radi)... Dakle uvek se mogu naći izuzetci, ali oni samo potvrđuju pravilo...

Nalazim se skoro u istoj situaciji kao ti. Student, matori traze od tebe max a daju min mada ne mozes ni traziti vise kad nemaju. Mada moja je prednost sto ne zivim/stanujem u velikom gradu vec je moj fax udaljen od mene oko 25km. Znaci putujem relacija G.Milanovac-Cacak. I bas sam dosta puta padao u takve depresije ali kako kazu Nada i Vera prve umiru. Ali meni Nada uvek zivi. Nadam se da ce biti bolje sutra. Jbga ucim tu skolu,imam devojku koja me razume i uvek pomogne i imam ql drugare sa kojima sam odrastao i koje me znaju u sitna crevca kao i ja njih iako su moja i njihova FINANSIJSKA SITUACIJA ko nebi i zemlja. Sad idem u zavrsnu godinu. Bijem bitq sa matorcima zbog kesa zbog skole i istina je da nemastina iziskuje dodatne probleme u porodici i u samom sebi (kasni uplata skolarine pa problemi za prijavu ispita i gomila drugih stvari).
Glupo je kad mislis "e sad cu da sednem i da ucim ko manijak da zavrsim sve ovo da se vise ne mucim". Ali onda u pitanje stavljas svoje socijalno pitanje, tj pitanje odnose izmedju tebe i tvog drustva. Ja sam nekako uvek bio u drustvu bogatih i gledajuci njih kako uvek imaju sve ono sto im je potrebno stvoris sebi neki kompleks. Mada, ja sam nekako izgradio neki "prilagodjavajuci" karakter, i u drustvu nikad ne pokusavam da se zbog njihovog hvalisanja i lepog zivota ubedacim i zbog toga kako oni nemaju briga i ne razmisljaju ama bas ni o cemu osim o tome kako ce da se provedu na moru,putovanju... Mislim jbga. Bitno je da budes ambiciozan, da imas cilj. Sad svaki cilj iziskuje zrtvu. Zrtvovao si mladost, sta ces, ali ces bolje ziveti u buducnosti. Ja odprilike znam da imam jaci karakter od njih i da cu se bolje snaci od njih. A i dajem ti primer. Evo studiram industrijsku informatiku, strucan sam (ali necu da kazem profesionalan) u toj oblasti. Svoje znanje sam pokazivao i demonstrirao bezbroj puta pred manje strucnim ljudima jer tako ostavis utisak profija. Neko me zapamtio. I BAM! Punuda za posao u struci! Sta ces bolje! Da ne razglabam! Sve se svodi na ono sam rekao na pocetku. Za sve ciljeve je potrebna zrtva! Tako da pritrpi se. Budi uporan i to je to!

P.S Odgovori da ne bude smo bzvz pisali! ;)

Da dodam samo... Znate ono kad ljudi kazu "E da je zdravlja bice para". Ja kazem DAJ TI MENI PARA PA IMA DA BUDEM ZDRAV I LEP K'O DREN!

Potpisujem od reci do reci! Kvalitetno se u Srbiji ne moze ziveti ni sa mnogo vise od 30000+ stanarina jer ima mnogo stvari oko nas na koje ne mozemo uticati novcem pa se postavlja pitanje da li se uopste ovde moze ziveti kvalitetno.

Ako imas auto-dzabe jer ti sve presedne zbog guzvi, losih puteva, lose signalizacije, iskompleksiranih pandura, neizivljenih tatinih sinova u crnom, loseg goriva... Ako nemas auto onda si prinudjen da se vozis kao stoka u poluraspalim busevima ili ne daj Boze vozovima. Avione i low cost kompanije necu ni da pominjem.

Stan - ako neko i ima mogucnost da kupi stan mora prvo proci kroz pakao srpske birokratije pa nakon toga ako stan nije zavrsen mora da se trese da li ce na vreme biti gotov ako ikada i bude gotov(ovo nisu egzoticni slucajevi). A kada se konacno useli onda potencijalno dolaze druge muke. Da li uknjizen? Moze li se uknjiziti? Da li su regulisani odnosi sa vodovodom, eps-om, infostanom.... O kvalitetu gradnje necu ni da pricam

Takodje, dzabe meni ako mogu da priustim sebi i odmor i da svremena na vreme skoknem kojekude kad vecina mojih prijatelja sastavlja kraj sa krajem tako da opet ne idem nikuda jer necu da idem sam kao panj.

Iskreno, mislim da smo zadnjih 20 godina toliko srozali kriterijume kvalitetnog zivota da zbog toga i ne idemo napred nego stagniramo. Pokretac teme je u pvom postu pogodio bukvalno u srz i dotakao se svih aspekata svakodnevice u Srbiji.