Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Neonka na 12V DC sa push-pull mosfetima

[es] :: Elektronika :: Neonka na 12V DC sa push-pull mosfetima

Strane: < .. 1 2 3

[ Pregleda: 37985 | Odgovora: 49 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

radarac66
elektronski tehnicar, taze peMzioner
beograd

Član broj: 225948
Poruke: 1365
95.180.49.*



+52 Profil

icon Re: Neonka na 12V DC sa push-pull mosfetima19.09.2009. u 23:56 - pre 177 meseci
E moj dado, ja sam ti iz stare garde koja
je na ovom sokocalu preko kojega se ispomazemo
tek od letos, pa jos nisam savladao lekciju "crtanje",
te cu textom da pokusam da ti objasnim:

na slici 1a je OK zato sto je u pitanju jednosmerni napon i jedan kraj primara na masi

na slici 1b je napon simetrican u odnosu na X osu posto nije vezan ni za masu ni za zemlju

a vreme trajanja je 50:50 ako je tako u primaru

nadam se da je sad malo jasnije
 
Odgovor na temu

Bou

Član broj: 155986
Poruke: 151
*.opera-mini.net.



+6 Profil

icon Re: Neonka na 12V DC sa push-pull mosfetima20.09.2009. u 18:20 - pre 177 meseci
Hehe...
Ja sam možda svojom "širinim" u pisanju a skučenošću u znanju, malo zbunio ljude

Prvo da iskomentarišem simetrični napon... U praktičnoj elektronici, čini mi se, simetričnim naponom se naziva napon sa ispravljača, kao onaj potreban za napajanje kola 741, odnosno imamo sekudar sa izvodom tečno po sredini (recimo početak pa 50 namotaja pa izvod pa još 50 namotaja, pa kraj sekundara). Ako je sekundar motan za 24V jednosmernog napona, onda nakon ispravljanja imamo jednosmerni napon od 2x12V, odnosno +12 pa nulu pa -12V.
Znači između +12 i -12 imamo 24V, a između +12 i nule, kao i nule i -12 imamo 12V.
To ne treba mešati sa ovom ovde simetrijom...jer, opet nisam siguran ali mislim da se u praktičnoj elektronici, naponi oscilatora uvek uzimaju kao simetrični, odnosno sa jednakim trajanjem pozitivne i negativne poluperiode, sa jednakim vrednostima pozitivne i negativne poluperiode, i slično... iako je to samo idealan slučaj... jer uvek postoje razni harmnici, nestabilnosti i druge stvari koje "kvare" ove idealne naponske oblike... Ispravite me ako sam pogrešio...

Dado, ovako... ja tek odprilike znam kako radi fluo cev... pa je bolje da sam proveriš... ali zaključujem... recimo, ako je napon kao na mojoj slici 1.a, dakle jednosmeran pulsirajući... primar, a time i sekundar, a sa njima i fluo cev, ne dobija neprekidno napajanje, već samo dok traju impulsi... (kvadrat iznad "t" ose) odnosno poluperiode (samo pozitivne jer jednosmerni promenjivi/pulsirajući napon nema negativnu poluperiodu a pulsirajuće označava diskontinualnost, dakle napon ne traje svo vreme, već ga ima samo u impulsima određene dužine/vremena, kao kad u jednakim intervalima (npr interval od jedne sekunde) pališ i gasiš svetlo u sobi pomoću prekidača na zidu)... Za vreme praznine između impulsa (kvadrata), nema napajanja i tada je lampa/fluo cev ugašena... Pošto se to odvija jako brzo... prema tvojoj šemi od 20-30.000Hz (uzmimi da je f=20.000Hz), to znači da je dužina periode pulsirajućeg napona (jedna pozitivna poluperioda/kvadrat iznad "t" ose plus jedna ravnina/praznina između impulsa/kvadrata) T=1/f=1/20000=5*10-5s (0,00005 sekundi). Što znači da je širina (ili trajanje) jednog kvadrata (poluperiode) upola manja, tj T/2=5*10-5/2=2,5*10-5. Dakle, ako ti je frekvencija pulsirajućeg napona 20.000Hz=20kHz, onda period traje 5*10-5, a poluperioda 2,5*10-5, odnosno 2,5*10-5 sekundi imaš napon na sekundaru i 2,5*10-5 sekundi nemaš napon na sekudaru, i tako u krug... Znači tebi sijalica ne svetli konstantno već treperi... ali, ljudsko oko je sporo, pa ne može da vidi ni treperenje od 50Hz a kamoli od 20.000Hz, pa nama, ljudima, za osvetljenje to nije bitno... Ali bitno je onim super kamerama za usporene snimke... koje prave na hiljade i desetine huljada snimaka u sekundi... jer bi one mogle da "uhvate" ovo treperenje od 50Hz kao od šale, a zavisno od brzine kamere (tj toga koliko snimaka napravi u sekundi) možda uhvati i treperenje od 20.000Hz...

Šta znači frekvencija od recimo jednog herca 1Hz, to znači perioda od T=1/1=1s, jedne sekunde, a kako periodu čine dve identične poluperiode, jedna negativna i jedna pozitivna (inače ne bismo pričali o periodičnim strujama), znači da jedna poluperioda traje duplo manje od periode, dakle 0,5 sekundi. To dalje znači da se u vremenu od jedne sekunde javlja jedna pozitivna i jedna negativna poluperioda. Znači kada je frekvencija od jednog herca, i imamo napon kao na slici 1.a. imamo jedno uključenje fluo cevi u jednoj sekundi, a koje traje tačno pola sekunde, nakon koga sledi pola sekunde isključenja, pa ukrug.
Za f=2Hz imamo T=0,5s, što znači da u pola sekunde imamo jedno uključenje i jedno isključenje u trajanju od 0,25s, odnosno da u sekundi imamo dva naizmenična uključenja i isključenja, za f=3Hz, T=1/3=0,33, pa poluperioda traje 0,33/2=0.166s, a u jednoj sekundi imamo 3 naizmenična uključenja i isključenja (3 kvadrata i tri praznine između)... i tako dalje... Što za 20kHz znači da imamo 20.000 naizmeničnih uključenja i isključenja fluo cevi...

Još jednom, explicitnije: Ako ti je f oscilatora f=20kHz<=>20.000Hz, i napon oblika kao na mojoj slici 1.a. onda u jednoj sekundi imaš 20.000 uključenja i isključenje - treptaja lampe. Za naše oko to je potpuno nevažno.
Ali, ako kamera pravi 30.000 snimaka u sekundi (lupam), za nju je to itekako važno.. jer će snimajući posmatrani predmet, snimiti i treperenje tvoje lampe koja bi trebala da bude osvetljenje/rasveta pri snimanju.

Kod naizmeničnog napona, gde nema praznine između pozitivnih poluperioda, već ima identične negativene poluperiode, ako se na određeni način, elektronikom, napravi da se na primar trafoa dovede isti takav napon (sa obe poluperiode)... neće biti intervalnog isključenja napajanja sijalice, već će, umesto njega, struja samo intervalno, menjati smer, za vreme dok napon pada sa +Umax na 0, pa zatim sa -Umax na 0... što se, praktično, odvija trenutno, što je i logično iz posmatranja oblika... pulsnog i naizmeničnog napona, na slikama 1.a i 1.b

Moj predlog tebi je, da bi znali sa čime imaš posla, da pronađeš i postaviš, kakav je naponski oblik na izlazu Armstrongovog (odnosno ovog iz tvoje šeme) oscilatora... pa da vidimo sa čime imamo poslka...
Ja bih rado to uradio... ali trenutno me stisnule neke obaveze, što kod kuće što vezano za prekvalifikaciju (opet gomila knjiga kojima moram da posvetim vreme preko noći)...

Nadam se da sam makar uspeo da ti pokrenem neke ideje svojim pisanjem... i izvini što ne mogu bolje... ja sam samo amaterčina teška

Pozdrav svima

PS
Pogledaj šemu u prilogu... To je šema iz SAM-a, rađena je sa lončastim feritnim trafoom... koji je motan na identičan način kao i feritni Štap iz šeme koju si ti radio (Dado)... To možeš iskoristiti...


[Ovu poruku je menjao Bou dana 20.09.2009. u 19:46 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

ddaaddooo
Damir Nekic
student
Zagreb

Član broj: 231134
Poruke: 21
*.cmu.carnet.hr.



Profil

icon Re: Neonka na 12V DC sa push-pull mosfetima20.09.2009. u 19:50 - pre 177 meseci
Ok, jasno je meni kako to radi, samo mi sada nije jasno zasto takvi konvertori rade s jednom poluperiodom, tj. 12V-0V, jel zato da netreba prigusnica, tj. da se ogranici struja, il moze to raditi i na +12V - -12V.
Dado
 
Odgovor na temu

pantic68
zoran pantic
sabac

Član broj: 50312
Poruke: 913
*.adsl.verat.net.



+11 Profil

icon Re: Neonka na 12V DC sa push-pull mosfetima20.09.2009. u 20:22 - pre 177 meseci
Rade sa jednom poluperiodom da bi uštedeli jedan tranzistor i pritom smanje snagu i vek cevi. Struja se ograniči konstrukcijom trafoa ili posebnom zavojnicom.
 
Odgovor na temu

Bou

Član broj: 155986
Poruke: 151
*.opera-mini.net.



+6 Profil

icon Re: Neonka na 12V DC sa push-pull mosfetima20.09.2009. u 20:45 - pre 177 meseci
Ne... princip rada fluo cevi na ovim inverterima se razlikuje od principa rada fluo cevi u klasičnom vezu na 220V, zapravo se razlikuje starovanje cevi....

A kako oblik napona utiče na karakteristike fluocevi, imaš u ovom pdf-u...
Dok princip rada fluo cevi imaš na netu, verujem detaljno, a i na ovom forumu... npr ovde

Moje pominjanje oblika napona je vezano isključivo za onaj problem o kome sam opširno pisao u prethodnom postu... i molim one koji znaju o oscilatorima, a ima ih na forumu, odnosno one sa dobrim teoretskim znanjem iz elektronike, da razreše problem sa oblikom napona iz Armstrongovog oscilatora, da li je pulsirajući ili naizmenični?

Stvarno nemam vremena, imam loši dialUp pospaid, a moram i da se pomučim sa googlanjem na engleskom... a verujem da bih sve to pronašao... samo je volja potrebna...

Poz

PS
Ovaj post je pisan bez znanja o tvom odgovoru (Pantiću)...
Eto Dado... nadam se da si dobio odgovor... oblik napona je pulsirajući... verovatno kao na slk 1.a...
Po mom mišljanju.. tebi onda ne gine ili korišćenje spoja sa 2 tranzistora... kao u šemi sa neke od prethodnih strana... ili korišćenje oko duplo više frekvencije od one koju ti je profa tražio...
 
Odgovor na temu

ddaaddooo
Damir Nekic
student
Zagreb

Član broj: 231134
Poruke: 21
*.cmu.carnet.hr.



Profil

icon Re: Neonka na 12V DC sa push-pull mosfetima22.09.2009. u 19:52 - pre 177 meseci
Svaka čast, ljudi na odgovorima. Da, definitivno nece to ici po toj shemi.
Bou, ona shema sto si mi ti dao, je ok, al meni ce trebati za malo vecu snagu, ona je za 8-12W, a meni ce trebati najmanje za 18W, i eto meni novih problema. pozdrav
Dado
 
Odgovor na temu

ddaaddooo
Damir Nekic
student
Zagreb

Član broj: 231134
Poruke: 21
*.cmu.carnet.hr.



Profil

icon Re: Neonka na 12V DC sa push-pull mosfetima23.09.2009. u 22:50 - pre 177 meseci
Bou, moze jedno pitanje, ne znam jel vise kemija ili fizika, ima malo veze sa kemijom a i s time fluo-cijevima.
Imamo proces fluorescencije i fosforesencije, prelazci elektron sa visih na nize nivoe...itd... Vjerovatno postoji neko vrijeme kada udari elektron(UV zračenje) u taj fosforni sloj i on zasvjetli da ostane svjetliti nekoliko mikrosekundi. A to udaranje elektrona reguliramo frekvencijom. Kolika bi frekvencija morala biti da taj sloj stalno svijetli tj. da flo-cijev uopce ne treperi?
Jel si se mozda sreo kada s takvim formulama za proracun, sada ne znam jel to kemija ili fizika, pa se unaprijed ispricavam ako nema veze sa kemijom.
Dado
 
Odgovor na temu

Bou

Član broj: 155986
Poruke: 151
*.exe042.net.



+6 Profil

icon Re: Neonka na 12V DC sa push-pull mosfetima27.09.2009. u 18:12 - pre 177 meseci
Hej Dado... meni je žao... ja ostadoh bez neta... i vremena... pa eto... sada me retko ima...
Ovaj sam ti post (ovaj što sledi), napisao još pre sedmicu dana... ali nisam bio mogao da ga postavim... pa evo ga sad:

Citat:
Ovako... onaj trepereći efekat o kome sam pričao, koji je posledica pulsirajuće, odnosno naizmenične struje, stručno se naziva stroboskopski efekat.
Kod termičkih sijalica/žarulja, tj sijalica sa užarenim vlaknom ne postoji ovaj efekat, što je i logično, jer je vlaknu potrebno vreme da se ohladi tj prestane da sija (seti se grejalice... kad ugasiš napajanje grejači sijaju još neko vreme, a ne gase se trenutno). To se naziva "termička inercija".

Kod luminiscentnih sijalica (sijalica sa metalnim parama), dakle ne termičkih... nema termičke inercije jer nema "crnog tela" - vlakna... Tu ili "svetli" direktno gas (metalna para: Hg ili Na) ili gas emituje nevidljive UV zrake koji posredno izazivaju vidljivo svetlosno zračenje delujući ne fluorescentni materijal (prah) kojim je obložena unutrašnjost cevi...
zato, u ritmu promene napona/struje, menja se i svetlosni fluks... odnosno nastaje treperenje nazvano "stroboskopski efekat"...
Otud sva moja konfuzija oko tvog namenskog (za brze kamere) pretvarača za fluo cevi.
Meni se čini da mogu da vidim kako fluo cev, postavljena klasično, na gradsku mrežu, treperi.
Kako svi znamo kako izgledaju promene-oblici napona/struje iz gradske mreže... shvatamo da je frekvencija stroboskopskog efekta duplo veća od 50Hz (dva, da ih nazovem "maximuma" jačine svetlosti za vreme jedne periode, jedan za vreme maximuma pozitivne poluperiode, a drugi za vreme maximuma negativne), odnosno 100Hz...

Fluo cevi, koliko sam ja upoznat, najviše vole sinusoidni napon (obzirom na radni vek, a moguće i efikasnost), pa bi najidealnije, za ozbiljniju napravu, upotrebiti oscilator koji generiše sinusoidni napon... Nije bitno da li je naizmenični ili jednosmetni pulsirajući jer su oni, u ovom slučaju, sa identičnim efektima po sijalicu. Velika razlika je kada se primeni "četvrtasti" (pravougaoni) pulsirajući napon, jer tada, umesto negativne poluperiode koju bi imao naizmenični, postoji praznina između pulseva ... Upravo je to ono na šta sam ja od početka pokušavao da skrenem pažnju, jer bi takav, pravougaoni pulsirajući napon, kao posledicu, imao izraženiji stroboskopski efekat.
Naravno čak i kada je napon pravougaoni, ako je naizmeničan (ima pozitivnu i negativnu poluperiodu), i ako se takav dovede do primara feritnog trafoa, može se praktično smatrati ekvivalentom mrežnog AC napona...

Kod ovih pretvarača sa jednim tranzistorom, obzirom da sam na najvećem broju šema gde je to naznačeno pročitao da generišu pravougaoni napon, gotovo sam 100% siguran iako sam najamaterskiji amater i uglavnom koristim samo svoju logiku za zaključke, postoji upravo pulsirajući a ne naizmenični pravougaoni napon (koriste se samo pozitivne poluperiode čak i kada oscilator daje i negativne, jer npn tranzistor (koji je prekidač za primar izlaznog trafoa) provodi samo kada se na bazu dovede pozitivan impuls, negativan impuls bi proveo pnp tranzistor, a oba push pull veza).

Puno pišem zato jer imam jaku želju da budem što dorečeniji... nadam se da time ne kvarim, već doprinosim temi... jer, čak i da grešim u nekim izlaganjima, skrećem pažnju na razne mogućnosti o kojima treba misliti i na koje treba odgovoriti ako se želi napraviti dotični uređaj...

Naravno da sve ovo apsolutno nije bitno za uobičajenu namenu fluo cevi - obično kućno osvetljenje.

Pozdrav


Ono tvoje pitanje je u domenu fizike ili fizičke hemije... ali, na žalost... ne znam odgovor... čak sam i ja sebi postavio to pitanje dok sam razmišljao o svemu ovome...
Ona šema od 8-12W... pa ne znam... experimentiši sa jačim tranzistorima, i možda (sad je nemam pri ruci da je pogledam, jer nisam kod kuće) malo debljom žicom... a imaš i onu šemu sa dva tranzistora za 18-20W, sa prve ili druge strane na ovoj temi... pa upoređuj malo i kombinuj... ona radi isto kao ova... od 12W.. nijanse ih samo razlikuju...

Izvini što nemam više vremena...
Imaš nešto o teoriji fluo cevi (tj izvora svetlosti u knjizi "El instalacije i osvetljenja", a ima je i na netu za pokupiti)...
Pozzz
 
Odgovor na temu

ddaaddooo
Damir Nekic
student
Zagreb

Član broj: 231134
Poruke: 21
*.cmu.CARNet.hr.



Profil

icon Re: Neonka na 12V DC sa push-pull mosfetima27.09.2009. u 20:39 - pre 177 meseci
Hvala na obrazloženju, sada sam se opet vratio na onu shemu sa 2n3055, sto podsjeca missnerov oscilatro, kako bi tome sklopu mogao povecati frekvenciju, jel ona odredena zasićenjem feritne jezgre, i cemu bi mogli sluziti C2 i C3?

Dado
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Bou

Član broj: 155986
Poruke: 151
212.62.51.*



+6 Profil

icon Re: Neonka na 12V DC sa push-pull mosfetima02.10.2009. u 00:27 - pre 177 meseci
Dado... C2 i C3 ti služe za određivanje frekvencije... Pošto u šemi piše da inverter radi na 30Khz, a ti hoćeš 50... smanji C duplo, i jedan i drugi... i smanji induktivnost primara duplo (a pobudu odredi prema odnosu koji je dat u textu sa šemom)... pa pokušaj tako...
Ako si provalio kako se određuje induktivnost namotaja sa feritnim jezgrom... izračunaj kjolika je induktivnost sa originalnim namotajima u primaru, pa zatim odredi br namotaja za duplo manju induktivnost...
To je, pod uslovom da se ovaj invertor ponaša kao missnerov oscilator, i to samo okvirno... a ne precizno...
Najlakše bi sve to uradio kada bi imao instrumente... možda bi morao puno da lemiš... odmotavaš i probavaš različite brojeve namotaja... ali svakako je lakše nego da kopaš po fakultetskim udžbenicima... i višoj matematici

A eto... ima Teslinih trefoa na netu koji rade na isom principu... vidi šemu... možda ti posluži za ideju...
I gde ti je bre entuzijazam, experimentalni duh... baci se malo življe na to Najbitniji je entuzijazam... osećaj... a znanje je na trerćem mestu... pa onda sve ostalo


[Ovu poruku je menjao Bou dana 02.10.2009. u 01:42 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Neonka na 12V DC sa push-pull mosfetima

Strane: < .. 1 2 3

[ Pregleda: 37985 | Odgovora: 49 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.