Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

CATIA - FEA kutijastog profila u kome se krece tocak

[es] :: 3D modelovanje :: CAD/CAM :: CATIA - FEA kutijastog profila u kome se krece tocak

[ Pregleda: 3670 | Odgovora: 18 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Tex707
CATIA designer
Belgrade

Član broj: 92914
Poruke: 380
92.244.145.*



+5 Profil

icon CATIA - FEA kutijastog profila u kome se krece tocak16.06.2009. u 12:40 - pre 180 meseci
Radim analizu jednog prilicno komplikovanog sklopa sa mnogo veza i, iako dobijam rezultat koji deluju realno, imam jednu dilemu: kada pri analizi (Generative Structural Analysis) odredjujete vezu izmedju tocka i ravne metalne povrsine (u mom slucaju se tocak krece unutar kutijastog profla u kom je usecen kanal - nesto slicno mehanizmu za nosenje visecih vrata, samo daleko komplikovanije i odgovornije) koju vrstu veze koristite? Naravno, u Assembly-ju je to Line Contact.
 
Odgovor na temu

Tex707
CATIA designer
Belgrade

Član broj: 92914
Poruke: 380
92.244.145.*



+5 Profil

icon Re: CATIA - FEA kutijastog profila u kome se krece tocak17.06.2009. u 10:28 - pre 180 meseci
Ova tma moze da bude veoma interesantna i sa ovakvim primerima cete se sretati u praksi. Voleo bih da cujem vasa razmisljanja. Evo kako izgleda sklop koji ispitujem:



 
Odgovor na temu

Entoni
Ks

Član broj: 37263
Poruke: 172
*.dynamic.sbb.rs.



+2 Profil

icon Re: CATIA - FEA kutijastog profila u kome se krece tocak20.06.2009. u 07:47 - pre 180 meseci
Izvini sto izlazim iz teme, jesi li proverio stepene slobode tvog sklopa. Stepen slobode kod ovakvih vodjica treba biti 1!!!! Jedino tako ces imato ono pravo. Cini mi se da ti ovde imas malo vise stepeni ;-))
Ako ne znas kako da odredis stepene slobode imam ja negde (u starom stanu) rukom pisano, pa ti mogu skenirati i postaviti (samo kad me ne mrzi da trazim)
Logicnije bi bilo da na bocnim vodjicama ( na ivicama zida -gde moras imati zazora) stavis oprugu, imas stalni pritisak na ivice zida i tako da skines 2 stepena.
Ja sam koristio opruge kada sam radio vodjice za neku masinu koja pakuje jastuke i vakumira ih radi transporta. i radi. sa teoretskim postavkama da je stepen slobode 1
Ajd da ne kritikujem vise, sto se tice konstrukcionog resenja, da nesto ostavimo i za sledeci post :-))
pozzz
 
Odgovor na temu

Tex707
CATIA designer
Belgrade

Član broj: 92914
Poruke: 380
92.244.145.*



+5 Profil

icon Re: CATIA - FEA kutijastog profila u kome se krece tocak20.06.2009. u 09:21 - pre 180 meseci
Konstruisano je ovo OK, zazori tockova u vodjicama su minimalni u obe ravni. Posto rukavac moze da bude opterecen u oba smera po vertikalnoj osi, opterecenje "prelazi" sa jedne strane vodjica na drugu kada opterecenje na rukavucu promeni smer. Istina da tu postoji mali udar, ali nisam hteo da komplikujem stvar oprugama (naravno da su mi pale na pamet). Inace, ovo je model samo za ispitivanje, kod pravog modela su zazori uradjeni na drugi nacin...mada sa ovih screenshotova ne mozes ni da vidis razliku.

BTW, ovo uopste nije izlazenje iz teme, svaki komentar je dobrodosao.
 
Odgovor na temu

Entoni
Ks

Član broj: 37263
Poruke: 172
*.dynamic.sbb.rs.



+2 Profil

icon Re: CATIA - FEA kutijastog profila u kome se krece tocak20.06.2009. u 19:18 - pre 180 meseci
Jaoj sto volim kad pricam sa masincem a on mi kaze "zazori su minimalni" grrrrr :-)))
A verovatno su vodjice paralelne idealno sa odstupanjem 0,001 mm na 1000 mm duzine jer bi u suprotnom ti "minimalni zazori zaglavili ovaj klizac.
druga stvar kako mislis da hopujes ovaj profil za vodjicu!! ili kupujes gotovo. Znam koje su tolerancije pri hladnom oblikovanju profila. Mnogo cesci (izvini sto moram reci i bolji) slucaj je da su ova pera savijeno na unutra a profil tocka to prati taj ugao, tako da uvek imas
1. jacu vodjicu jer deo sile prenosi na deo savijenja
2. samocentriranje i vodjenje tocka (bez minimalnih zazora)
3. nema potrebe za bocnim tockovima i za ovako komplikovanim nosacima. stalno Vas kritikujem (dobronamerno) a vi stalno komplikujete konstrukcije

razmisli o ovome
pozdrav
i nikad ne reci " konstrukcija je OK" :-)))
 
Odgovor na temu

Tex707
CATIA designer
Belgrade

Član broj: 92914
Poruke: 380
92.244.145.*



+5 Profil

icon Re: CATIA - FEA kutijastog profila u kome se krece tocak21.06.2009. u 10:00 - pre 180 meseci
Nismo se razumeli, uopste ne sumnjam da je kritika dobronamerna. Ovaj primer je postavljen kao FEA problem, ali naravno da i sama konstrukcija treba da bude najbolje moguce odradjena.

Kada sam rekao da su zazori minimalni, mislio sam na milimetre, ma koliko to cudno zvucalo. Napominjem da su predvisjeni tockovi sa mekom kontaktnom povrsinom.

Sklop treba da "radi" na takvom mestu gde bi bio konstantno opterecen (promenljivim intenzitetom), najvecim delom silom u vertkalnoj osi, na dole. Napominjem da sile uopste nisu "naivne" proracun je radjen sa oko 5000N Bearing Load, a lako moze da se desi da cu morati i da ga povecam. U jednom trenutku tokom pokretanja opterecenje menja smer za 180 stepeni i smanjuje se intenzitet.

Iskreno, nisam razumeo tvoje objasnjenje o promeni oblika vodjica i "gubljenju" tockova. Ovako komplexan sklop sam konstruisao zbog neophodnosti da vodjice nose i vertikalne i bocne sile, i to u dva smera. ako ti nije problem, molim te, pojasni blize na sta mislis ili napravi neki simplifikovani 3D model, da razmotrimo mogucnosti, mozda mi to olaksa zivot u narednih ko-zna-koliko dana proracuna (jer se ovo uopste ne proracunava jednostavno).

Unapred hvala.
 
Odgovor na temu

Entoni
Ks

Član broj: 37263
Poruke: 172
*.dynamic.sbb.rs.



+2 Profil

icon Re: CATIA - FEA kutijastog profila u kome se krece tocak21.06.2009. u 15:47 - pre 180 meseci
Citat:
Tex707

Iskreno, nisam razumeo tvoje objasnjenje o promeni oblika vodjica i "gubljenju" tockova. Ovako komplexan sklop sam konstruisao zbog neophodnosti da vodjice nose i vertikalne i bocne sile, i to u dva smera. ako ti nije problem, molim te, pojasni blize na sta mislis ili napravi neki simplifikovani 3D model, da razmotrimo mogucnosti, mozda mi to olaksa zivot u narednih ko-zna-koliko dana proracuna (jer se ovo uopste ne proracunava jednostavno).

Unapred hvala.


evo ti skica, jaca je vodjica nego tvoja, ne trebaju ti bocni "valjci", a prima silu i u horizontalnoj ravni, laksa je konstrukcija
pozzzzz
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Tex707
CATIA designer
Belgrade

Član broj: 92914
Poruke: 380
92.244.145.*



+5 Profil

icon Re: CATIA - FEA kutijastog profila u kome se krece tocak21.06.2009. u 16:18 - pre 180 meseci
Mislim da sam ovo vidjao kod visecih klizecih vrata...resenje je odlicno za tu i slicne svrhe, ali "moj" rukavac mora da bude horizontalan. OK, mogle bi da se stave dve sine (sa suprotno okrenutim kanalima), a u tom slucaju bi uvek nosila samo jedna sina jednom stranom i jedan par tockova jednom stranom i obrnuto, sto se ne razlikuje mnogo od mog sklopa. Uz to, nisam siguran da ovakav tocak postoji kao tipski, te bi morao da se pravi. Sve u svemu, odlicno, ali nisam siguran da bi bilo prihvatljivo za zahtev koji je meni postavljen. Nece me mrzeti da izmodeliram i ispitam, pa da vidimo...
 
Odgovor na temu

Entoni
Ks

Član broj: 37263
Poruke: 172
*.dynamic.sbb.rs.



+2 Profil

icon Re: CATIA - FEA kutijastog profila u kome se krece tocak21.06.2009. u 22:13 - pre 180 meseci
sto bi rekla moja baba "ubio me bog ako te ja razumem" :-))
rukavac osovinice je normalno horizontalan i moze biti nepokretan, na kome su lezajevi i tocak. Ako imas par tockova u jednoj sini vezes rukavce preko "fleke" i flaha i teras dalje. Mosez napraviti samostelujuce rukavce tako da tocak zajedno sa lezajem pomera opruga i uvek drzi ka centru vodjice, i dozvoljava horizontalna odstupanja (mada ja nisam za tu soluciju).
reci cemu sluzi ovo i sta pomera pa da resimo i to i zakljucamo temu (dok se ne pobijemo :-))))
 
Odgovor na temu

sanibo

Član broj: 4717
Poruke: 751
93.87.214.*



+17 Profil

icon Re: CATIA - FEA kutijastog profila u kome se krece tocak21.06.2009. u 23:20 - pre 180 meseci
cekajteee! ne moz da zatvarate temu dok ja nes ne kazem :))) salim se...
nego pitanje: Kazes opterecenje 5000 N jel po jednom lezaju ili ukupno na cela kolica?
Sto se tice konstrukcije, malo mi slabasno deluju ovi raseceni/otvoreni profili...bojim se da ce donji deo da "zine" tj da se otvore jos vise kod opterecenja, sto opet ne mora da znaci racun ce ti pokazati...
I sve zavisi od pocetnih zahteva i prostora gde to ugradjujes, npr. ja bih uzeo isto konusne tockove i okacio sve ti na jedan valjani I profil sto ce ti olaksati i montazu i smanjiti komplikovanost konstrukcije...

[Ovu poruku je menjao sanibo dana 22.06.2009. u 00:59 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Tex707
CATIA designer
Belgrade

Član broj: 92914
Poruke: 380
92.244.145.*



+5 Profil

icon Re: CATIA - FEA kutijastog profila u kome se krece tocak21.06.2009. u 23:55 - pre 180 meseci
5000N bearing load na Kingpinu, a verovatno da ce se povecati...i ne moze donji deo da "zine" vec gornji...kada se smer opterecenja promeni, tu su sile vec daleko manje i nema sanse da bilo sta popusti (pokusao sam to da objasnim, ali mi ocigledno nije uspelo).

Ako vi imate izvor gde bih mogao da kupim tockove sa dodirnim povrsinama koje su pod uglom (konusni tockovi), molim vas dajte link, jer za prototip nemam nameru tako nesto da pravim.

Mala masa sklopa je imperativ.

Uz malo razmisljanja dosao sam do zkaljucka da je najbolje koristiti Fastened Connection, ako neko ima drugi predlog najlepse bih molio za obrazlozenje istog.

Evo kako izgleda inicijalni proracun...nadam se da ce iz ovih naponskih slika biti jasno koji su delovi sina opterceni i na koji nacin:



 
Odgovor na temu

Entoni
Ks

Član broj: 37263
Poruke: 172
*.dynamic.sbb.rs.



+2 Profil

icon Re: CATIA - FEA kutijastog profila u kome se krece tocak23.06.2009. u 16:47 - pre 180 meseci
Cekaj. pa tebi su ovi otvori (prorezi) na vodjici okrenuti na gore !!!!
Pa sto ne uzmes okruglu cev i uradis vodjicu sa 3 strane (sa kotrljajnim telima). to je jako dobro vodjenje
imam negde projekat gde sam radio takvo vodjenje. Ako iscupasm kacim pa vidi
 
Odgovor na temu

Tex707
CATIA designer
Belgrade

Član broj: 92914
Poruke: 380
92.244.145.*



+5 Profil

icon Re: CATIA - FEA kutijastog profila u kome se krece tocak23.06.2009. u 17:16 - pre 180 meseci
Nisu, okrenuti su bocno...kingpin mora da bude horizontalan.
 
Odgovor na temu

erb

Član broj: 103611
Poruke: 25
*.adsl.sinet.rs.



Profil

icon Re: CATIA - FEA kutijastog profila u kome se krece tocak24.06.2009. u 20:34 - pre 180 meseci
Pozdrav Tex!

Trudicu se da ne budem dosadan ali koliko sam razumeo:

-polozaj ovoga u prostoru je kao na gornjoj slici,jel?

Dakle otvori (prorezi) su postavljeni bocno, a 500kg "visi" u pravcu negativne z-ose sa tvoje slike.
U pravcu pozitivne z-ose,opterecenja su dosta manja kako ti kazes tako da samo gornja sina ima sansu da "zine" pod opterecenjem ako sam dobro razumeo.

Ja takodje mislim da konusni tockovi ovde nebi bili bolje resenje.U pravu si kad kazes da bi tada jedan par tockova nosio opterecenje jednom stranom i obrnuto ali nije lose probati sve.
Ni ova okrugla cev sto je neko predlozio ne zvuci lose uopste! Vodjica bi mogla da se rotira,doduse, u zy ravni ali bi i ovo bilo neutralisano uparivanjem dve sine sto kod tebe jeste slucaj.

Ovo mene zanima. Ti si morao,da bi ovo staticki ispitao,da naslonis tockove na odredjene zidove sina koje ce biti opterecene i morao si da oduzmes tockovima(tj. ovom assembly-u unutar sina)sve stepene slobode.Zato si pitao kojom vezom da povezes tocak i sinu a da ona ne daje slobodu tocku. Jesam li upravu?

Da nisi slucajno koristio neki aproksimovan staticki model koji eventualno nema zazore zbog lakse analize. Posto u tom slucaju nisam siguran da bi rezultati bili tacni!

Jako bih voleo da vidim presek sa ravni "zy"? Bas me zanima da provirim unutra i da vidim kako je to naslonjeno jedno na drugo,tj.kako je pripremljeno za analizu, s obzirom da postoje zazori!

Kad kazes da si odabrao fastened connection. Jesi li mislio upravo na vezu izmedju tocka i sine? Sta te je navelo da uzmes bas tu? Posto ako budem razumeo tvoju logiku lakse cu moci da se slozim ili predlozim nesto drugo!

Veliki pozdrav!

[Ovu poruku je menjao erb dana 24.06.2009. u 22:10 GMT+1]
 
Odgovor na temu

sanibo

Član broj: 4717
Poruke: 751
93.87.214.*



+17 Profil

icon Re: CATIA - FEA kutijastog profila u kome se krece tocak24.06.2009. u 21:31 - pre 180 meseci
Citat:
Tex707: Nisu, okrenuti su bocno...kingpin mora da bude horizontalan.

što ne kažeeeeeeš.....?
:)))
stvarno ti u tom slučaju ne trebaju konusni točkovi...
:)))
 
Odgovor na temu

erb

Član broj: 103611
Poruke: 25
*.adsl.sinet.yu.



Profil

icon Re: CATIA - FEA kutijastog profila u kome se krece tocak24.06.2009. u 22:44 - pre 180 meseci
...Nekim sistemom eliminacije:

-welding connections-glupo i razmatrati
-bolt connections-(bilo koji)-unosi novu promenljivu-silu pritezanja-pa je glupo jer bi izgubio na preciznosti lupajuci napamet
-pressure connection-kao i gore,javlja se nova nepoznanica-overlap
-spring conn.-kao i prvo
-contact bi mozda i mogao ali zahteva definisanje jos veza jer sam po sebi ne radi posao.Problem je sto se u mnogome komplikuje stvar s tim sto moraju dodatne veze da se definisu ali bih voleo da vidim kakvi bi rezultati ispali sa ovom vrstom veze!!!!!!!
-slider-mislim da bi mozda i mogao ali ne bi bio precizan kao contact conection.Takodje zahteva definisanje jos veza. Iskren da budem nisam bas nacisto sa ovom vrstom veze,i to gde je sve primenljiva.
Zahteva definisanje clearensa pa me buni po malo.
-smooth-totalna nepoznanica za mene. Koliko vidim ova komanda unosi neku vrstu "osetljivosti" na mestu kontakta. Ovo ne bih smeo da koristim bez strucnog nadzora :), mada deluje kao primenljivo!

Ostaju jos fastened i rigid.

Mislim da bi dale iste rezultate s tim sto traze razlicito definisane support elemente. Pa bih ti savetovao da probas sa njima i to tako da jednim proveravas drugi. Znaci obe da pokusas ponaosob. Mali problem je sto kod rigid-a postoji mogucnost opcije "transmited degrees of freedom" koja moze da se ukljuci ili iskljuci. Ovo ne znam kako i sta radi. U svakom slucaju bih je ostavio ugasenu. Prilikom ispitivanja, ove veze bi ucinile da dva elementa koja su njima spojena budu gledana kao da su iz komada (osim cinjenice da su od razlicitih materijala).
Elem,po mom misljenju mislim da si pravu izabrao u koliko onaj smooth nije nesto revolucionarno!

Ne zaboravi da pogledas moj prethodni post i da mi das odgovore na ono tamo!

Pozdrav!

[Ovu poruku je menjao erb dana 25.06.2009. u 00:17 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Tex707
CATIA designer
Belgrade

Član broj: 92914
Poruke: 380
92.244.145.*



+5 Profil

icon Re: CATIA - FEA kutijastog profila u kome se krece tocak25.06.2009. u 09:59 - pre 180 meseci
Citat:
erb: Pozdrav Tex!

Trudicu se da ne budem dosadan ali koliko sam razumeo:

-polozaj ovoga u prostoru je kao na gornjoj slici,jel?

Dakle otvori (prorezi) su postavljeni bocno, a 500kg "visi" u pravcu negativne z-ose sa tvoje slike.
U pravcu pozitivne z-ose,opterecenja su dosta manja kako ti kazes tako da samo gornja sina ima sansu da "zine" pod opterecenjem ako sam dobro razumeo.

Ja takodje mislim da konusni tockovi ovde nebi bili bolje resenje.U pravu si kad kazes da bi tada jedan par tockova nosio opterecenje jednom stranom i obrnuto ali nije lose probati sve.
Ni ova okrugla cev sto je neko predlozio ne zvuci lose uopste! Vodjica bi mogla da se rotira,doduse, u zy ravni ali bi i ovo bilo neutralisano uparivanjem dve sine sto kod tebe jeste slucaj.

Ovo mene zanima. Ti si morao,da bi ovo staticki ispitao,da naslonis tockove na odredjene zidove sina koje ce biti opterecene i morao si da oduzmes tockovima(tj. ovom assembly-u unutar sina)sve stepene slobode.Zato si pitao kojom vezom da povezes tocak i sinu a da ona ne daje slobodu tocku. Jesam li upravu?

Da nisi slucajno koristio neki aproksimovan staticki model koji eventualno nema zazore zbog lakse analize. Posto u tom slucaju nisam siguran da bi rezultati bili tacni!

Jako bih voleo da vidim presek sa ravni "zy"? Bas me zanima da provirim unutra i da vidim kako je to naslonjeno jedno na drugo,tj.kako je pripremljeno za analizu, s obzirom da postoje zazori!

Kad kazes da si odabrao fastened connection. Jesi li mislio upravo na vezu izmedju tocka i sine? Sta te je navelo da uzmes bas tu? Posto ako budem razumeo tvoju logiku lakse cu moci da se slozim ili predlozim nesto drugo!

Veliki pozdrav!

[Ovu poruku je menjao erb dana 24.06.2009. u 22:10 GMT+1]


Naravno da sam morao da koristim model koji nema zazore i horizontalnoj ravni, iz prostog razloga sto u protivnom ne bih bio u mogucnosti da i donji i gornji par tockova koji imaju vertiklane ose oslonim na unutrasnjost sine. Medjutim, greske nema iz sldeceg razloga: gornji par tockova se oslanja samo na unutrasnji deo sine, onaj sa prorezima, a donji par tockova samo na spoljasnji, suprotni deo sine. Kada razmislis, vidis da je tako normaklno u slucaju vertikalnog opterecenja na kingpinu sa smerom na dole - ti tockovi upravo i samo tako nose! Ovo se dobro vidi i na prilozenim slikama naponske analize. Naravno, tockovi sa horizontalnim osama nose svi denticno i svi su u kontaktu sa donjim povrsinama obe sine.

Kada se optercenje promeni, sve obrne smer i opet je OK, ali to nisam ni racunao jer nema potrebe - ako u ovom smeru izdrzi 5000N u suprotnom ce sigurno izdrzati npr. 2000N.

Kada sam pominjao fadtened connection mislio sam na vezu izmedju tocka i sine. Naravno, pravilno bi bilo koristiti Contact Connection, ali bi onda imali problema sa statickom neodredjenoscu sistema.
 
Odgovor na temu

Tex707
CATIA designer
Belgrade

Član broj: 92914
Poruke: 380
92.244.145.*



+5 Profil

icon Re: CATIA - FEA kutijastog profila u kome se krece tocak25.06.2009. u 10:01 - pre 180 meseci
Citat:
sanibo: što ne kažeeeeeeš.....?
:)))
stvarno ti u tom slučaju ne trebaju konusni točkovi...
:)))


Mislio sam da su one prve dve gornje slike jasne, iako se ne vidi Compass. Na slikama analize napona se vidi cak i Compass, tako da dileme nema.
 
Odgovor na temu

erb

Član broj: 103611
Poruke: 25
*.adsl.sinet.rs.



Profil

icon Re: CATIA - FEA kutijastog profila u kome se krece tocak25.06.2009. u 12:18 - pre 180 meseci
@tex
Mene je jedino malo kopkalo to sto zbog zazora,kada je model opterecen, tockovi koje si pomenuo ipak malo "beze" iz svoje vertikalne ose (donji tockovi teze da se naslone na spoljni zid a gornji na unutrasnji i zbog zazora eto blagog bezanja iz ose). Mislio sam da bio ovo mozda uticalo na raspodelu napona. Kad bolje razmislim,u pravu si ti,ovako nesto bi bilo nemoguce tacno analizirati. Ovaj model u svakom slucaju treba da da verodostojne podatke a ujedno ne komplikuje stvar puno.

Sto se tice contact connection-a,isto mislimo!

Slika sa raspodelom napona izgleda dobro!
 
Odgovor na temu

[es] :: 3D modelovanje :: CAD/CAM :: CATIA - FEA kutijastog profila u kome se krece tocak

[ Pregleda: 3670 | Odgovora: 18 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.