Zašto je Windows software toliko skup?

Microsoft je kapitalisticka kompanija u kapitalistickoj zemlji i prosto koristi ono sto ima na raspolaganju kako bi plasirala svoj proizvod iznad konkurencije i povecala profit - prosto. To isto rade i Apple, i proizvodjaci hardvera. Dakle, nisu grivi Bil Gejts, Jobs, Bog, Djavo a ni ES posteri. Niko nas ne tera da koristimo ne-moralne proizvode, kao sto su Windows, OSX, iPod, Koka Kola, i Cheese-Burger. Otvoren softver je mozda malo moralniji, kao sto je Linux - ali u realnom svetu, svetu kapitalizma, ne gleda se moralnost i agenta vlasnika proizvoda vec profit (a od cega sve profit zavisi je druga tema).

Sad, ako u novinama izadje da je Bil Gejts los covek, naravno da ce se procenat konzumenata MS proizvoda smanjiti - sve zavisi od nas, potrosaca. U zadnje vreme je MS na malo losijem glasu pa im se prodaja novih proizvoda smanjila, sto zbog raznih lazi u stampi, sto zbog proizvodjaca hardvera koji imaju toliko para da prosto ne zele vise i stoga ne prave nove drajvere. Dakle, vrlo lako moze MS da padne sa trona, a ljudi koji mrze ovo ili mrze ono ce uvek biti i to se ne menja.

Tvrditi da je Jobs bolji od Gatesa, da su proizvodjaci hardwera jadni usporeni zbog velikog zlog Gejtsa je po meni iracionalno i krajnje naivno. O istorijskim cinjenicama takodje ne vredi preterano diskutovati jer 50% svih informacija koje imamo ne moze biti potvrdjeno i dokazano, npr. da li je MS uradio nesto davne 1987. ili nije. Microsoft je imao i dosta srece u svom uspehu, tako da eto, tu ima i vise sile, Jobs nije imao toliko srece. Linus je dosta doprineo IT industriji, ne znam da li to uopste moze da se meri, ali znam da je mnogo - i verujte da svaka veca kompanija isproba besplatan softver pre no sto iskesira milione svog kapitala MS-u. Tako da, eto, svako ima neki udeo i nesto je promenio - a vi sad, mozete da mrzite a ne morate, na vama je, i to menja vec nesto.

Sto se cena tice, cena MS, Adobe, i sl. softvera je takva jer su razni faktori kalkulisani u nju (npr piraterija). U svetu kapitalizma, veliki profit zahteva i veliko ulaganje. Naravno, uvek mozete koristiti piratske proizvode. Takodje, neke kompanije kao sto su MS i Oracle nude svoj softver potpuno besplatno za nekomercijalnu upotrebu, a mozda ce slicnim putem krenuti i Adobe u skorije vreme. U svakom slucaju, posto jos ne postoji gestapo za pirateriju, svako moze na taj nacin da se edukuje a verujem i da svako jeste barem jednom. Fanatik koji ne zeli da "podrzava" pirateriju, a hoce da nauci 3ds max nece daleko dogurati. Sve zavisi od toga koliko zarko zelis da postignes neki cilj i sta su ti prioriteti.

Microsoft-ov Windows ce mozda nekada postati obsolete u poredjenju sa nekom buducom konkurencijom, ko zna - ali pravljenje operativnog sistema kao sto je windows zaista jeste "raketna nauka". Sta bi bilo kad bi bilo je vecna rasprava.

kako ste vi otisli od teme [cast izuzecima],ali u duhu off-a da i ja nesto kazem
razvoj [pogotovo skoriji] hardware-a nije naglo skocio zbog ovog ili onog os-a,vec zbog igrica [pricamo o pc,ne?]
i tako da ne vidim kako to windows ili linux ili mac mogu da uspore razvoj hardware-a,kad svako malo izlaze igrice koje ne mozes igrati sa najjacom masinom kupljenom ~prosle godine [naravno da je sve na full-u...]

porediti solair i windows bas i nije realno ,jedan sluzi za visoko precizne stabilne poslove,a drugi sluzi za manje ,ali i za sire mase

i ne vidim po kojoj logici je ms tako los,a apple tako dobar [ne branim ms,cak sto vise ,ima velikih sranja od istog,ali opet reci kako je ms cisto s***** kako su monopolisti,ovo ono,a reci za apple da je "svetac",nije realno]

Hardver se u XXI veku ne razvija ni približno kao u poslednjoj deceniji XX veka.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Pa nije baš da se ne razvija ni približno. Pre se radi o tome da su u poslednjoj deceniji XX veka ti skokovi, što MHz, što količine memorije, izgledali ogromni. Prelaskom sa na primer 300MHz na 500MHz, ili sa 256MB na 512MB, se osetila ogromna razlika u responzivnosti čitavog sistema. A u današnje vreme, gde se frljamo gigahercima i gigabajtima, te razlike nisu tako očigledne. Retko ko (uglavnom se ta razlika oseti u igrama ili u profesionalnoj primeni) će danas osetiti neku veliku razliku sa prelaskom sa na primer dual core na quad core ili sa 2 na 4 gigabajta memorije.

Jednostavno je u prošlom veku IT industrija bila u svojim povojima, i svaki napredak je izgledao kao kvantni skok. A danas je IT industrija manje ili više sazrela, ulazi se u neku da kažem stabilnu fazu gde neko vreme neće više biti revolucionarnih već samo evolutivnih promena.

Potpis

www.printeks.rs

koliko se ja kontam u cene i trzisna kretanja, Windows software "na komad" (cuvene licence itd) se vrlo brzo isplati, naravno ako se kupuje za posao
zacudjujuce, meni a i mnogima open-source software radi posao, sve je stvar potreba i mogucnosti

Nedeljko, u rpavu si. Sada se razvija brze :D
Dimkovicu, ako govoris o faac, odlican je :)

Potpis

Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog

Kolike su sada frekvencije procesora? Kada je probijena barijera od 1GHz? Kojim tempom su skakale frekvencije 90-tih?

Paralelizacija (multicore) jeste nekakva, ali nije potpuno adekvatna zamena za podizanje frekvencije, jer se ne mogu svi poslovi paralelizovati.

Ovo je samo jedan od aspekata razvoja hardvera. Nadji mi neki aspekt u kome se hardver danas razviaj brže nego nekad.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Uvek možeš reći da je nešto u pšovojima. Radi se o tome da se bez suštinske promene u tehnologiji (kao što je bio prelazak sa elektronskih cevi na poluprovodničku tehnologiju) ne može neograničeno napredovati, jer postoje fizička ograničenja, slično ako što ne možeš napraviti manji tranzistor od atoma. Potrebe za daljim razvojem naravno da postoje. Što bi se kupovali toliki superkompovi da nikome ne trebaju svi ti teraflopsi terabajti. Druga je stvar što se ne može dalje značajno napredovati na poluprovodničkoj tehnologiji.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

postoji li potreba za brzim procesorima? koliko primetih, ne :)
da, brze se razvija hardver i,sto je bitnije, jeftinije po pitanju bitnih delova poput CPU, RAM, HD
danasnje integruse RAZBIJAJU koliko su dobre...

nije svar samo u hercima, ima i u kapacitetu, brzini nekih drugih stvari i dimenzijama
npr, sad su aktuelni SSD hardovi (koliko li su brzi od hard diskova?)
ili, kolicni su sad kompovi? smartfonovi su maltene PC sa malim ekranom
ili, kakav je tempo razvoja dansjih monitora? em manje prostora zauzimaju, em manje struje trose, em su pristupacniji

itd itd :)

Potpis

Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog

O ovome ne vredi raspravljati. Obzirom da nema bržih procesora, nema ni softvera koji bi to arčio, pa momak izvlači zaključak da nam i ne trebaju.

Pa, samo za video igre trebaju i jači procesori i jače grafičke kartice (koje opet imaju svoje grafičke procesore), jače zvučne kartice itd. A da ne pričamo o usko specijalizovanim stvarima tipa numerički proračuni, automatsko rezonovanje itd.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Veliki broj "it strucnjaka" vidi softver kao WinAmp, Mozilla i Windows - i to je to. Za takve stvari nam svakako ne treba quad core i 16GB rama, ali za neke malo ozbiljnije stvari nam treba i mnogo vise. Verujem da ovde ima i ljudi koji usavrsavaju softver koji mora svaki bajt i svaki herc maksimalno da iskoristi, iz razloga koji su off topic. Neko ko pravi zahtevan middleware u c/c++ je svakako informisan o hardveru i mogucnostima istog, kako na klijentu tako i na serveru.

Ma, jasno, ali ne treba čak ni ići dalje id vidoje igrica. Što jači hardver, više detalja itd.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Nedeljko, koliko detaljno i cesto pratis trziste racunara? posto spominjes silne GHz, igrice i slicno a ovamo se odlicno prodaju slabe makine (netbook, terminali, pda...)
to sto sadasnji software uglavnom nije za paralelni rad (ili kako se vec zove korsicenje vise procesora odjednom u ovom slucaju vise jezgara) nije problem hardware-a

ovo nije tema offtopica :)

Potpis

Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog

Te slabe mašine se prodaju jer odgovaraju nekoj konkrenoj nameni (možeš da pustiš film, mjuzu itd.). Međutim, to nikako ne znači da ne bi bilo dobro da su te mašine jače. No, onda bi trošile više struje, pa bi izgubio na drugoj strani. Dakle, nisu one slabe zato što ne bi bilo dobro da su jače, već zato što proizvođači ne mogu to da uklope sa cenom, trajanjem baKterija itd. Onda ne bi na tome samo puštao mjuzu, nego bi mogao da radiš i druge stvari.

Potreba za brzinom postoji, pa imao ti problema sa primećivanjem ili ne. No, to se rešava na dva načina:

1. Dizanjem frekvencija, tj. skraćivanjem vremena potrebnog za obavljanje elementarnih operacija.
2. Paralelizacijom.

Tačka 1 odavno više ne prolazi. Što se tačke 2 tiče, da, hardver se razvija u tom pravcu, s tim da onda i softver to mora da podrži. E, sad, nažalost postoje problemi koji se ne mogu neograničeno paralelizovati, dok drugi pak mogu.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

na tim malisanima ljudi rade mnoge stvari: obrada slika (da,da,Photoshop se tera na onim prvim EeePC), programiranje, surfovanje... naravno, zavisno od mazohizma obzirom na tastaturu i ekran (mislim na dimenzije, ne na kvalitet)

razvija se hw dobro jos uvek, ne brini se
upravo si dotakao sta se sada vise gleda: POTROSNJA
a inace, pogledaj danasnju ponudu laptopova, prosecna cena 500e a radi k'o zmaj, ako je verovati specifikacijama na papiru (1-4GB RAM, 1-2 CPU od oko 2GHz, HD preko 100GB...)

nije sve u GHz, kolicini RAMa itd itd... oduvek je usko grlo hard disk (SSD postaje uobicajen, sad koliko dobro mzoe da zameni konvencionalni hard disk po pitanju trajnosti podataka pitanje je)


pre je bila prica da hw ne prati sw, sad je prica da sw ne prati hw
danas korisnici za malo novca dobijaju mnogo (u poredjenju sa proslim vremenima)
sta vise, dosta se razvijaju resenja za virtuelizaicju (ocigledno je hw mnogo jak danas)
a neke od savremenih stvari rade i na Commodore-u C64: http://www.vandenbrande.com/wp...-a-twitter-client-for-the-c64/


i, na kraju, postoji li jeftinija alternativa AutoCAD-u za 3D CAD a u oblasti gradjevinarstva, npr?

_{[Ovu poruku je menjao momsab dana 12.06.2009. u 16:02 GMT+1]}

Potpis

Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog

Sad... od viška glava ne boli. Koliko ljudi je spremno da razliku plati? Jer je to "potreba" koja definiše razvoj novog hardvera. Kad tržište počne da pokazuje ovakve znake "osjetljivosti" na cijenu, meni se čini da je logično zaključiti da su potrebe (kao ekonomska i statistička kategorija, ono što se zadovoljava novim i jačim proizvodom) poprilično zadovoljene.

Kada bi sutra neko proizvodio 10x jače netbukove po istoj ceni, sa istim trajanjem baterija i istim garantnim uslovima, naravno da bi svi kupovali od njega. Druga je stvar što je to za sada neostvarivo, jer su investicije u potpuno nove tehnologoije (koje su prema današnjim tehnologijama kao tranzistori prema elektronskim cevima) skupe, pa svi žele da najpre iscrpe ovo što sad postoji, a što ima ograničene domete.

Da, to što je danas skupo proizvoditi nešto jače je ograničenje postojećih tehnologija, koje su udarile u svoj zid, a ne zadovoljenje potreba. Potrebe su neograničene, a mogućnosti ograničene. Zašto se ne bismo teleportovali od kuće u bilo koji kraj sveta? Pa, zato što to nije izvodljivo. Ma, da, kiselo nam je grožđe.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

prica o mogucnostima postojecih tehnologija i resenja na osnovu istih je univerzalna, tj. ne odnosi se samo na hw

Potpis

Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog

Problem je sto se end-user "Desktop" IT industrija prilicno zasitila - vec nekoliko godina tapka u mestu, osim igrica.

Ljudi danas mogu savrseno produktivno da rade na masini iz 2002-ve godine (neki P4 na 2 GHz) uz Office 2000, Windows XP.

Zamisli 1999-tu godinu i da teras DivX i surf na nekoj drkavoj 386-tici iz 1992-ge?

U tome je problem - i IT industrija ima ogroman issue sa tim. Pumpanje megaherca je puklo, jedini nacin za sirenje performansi je paralelizacija - a to je problem jer zahteva korenitu izmenu u nacinu pisanja programa. Takodje, za sada ne postoji masovna desktop tehnologija koja bi zahtevala tako nesto...

Sta bi prosecan korisnik radio >danas< sa nekim 32-core procesorom sa 64 GB RAM-a? Nista sto ne bi i sa sadasnjim Core 2 Duo-om na 2.5 GHz. Da stvar bude gora - na horizontu se ne nazire neka tehnologija na desktopu koja bi to zahtevala - to NIJE bio slucaj 90-tih, uvek si imao nesto sto se vucaralo na masinama iz tog doba... Danas? Tesko.

SSD-ovi su jedini kvantni skok koji se desio - i to je to.

- Pocetkom 90-tih smo sanjali o bogatoj multimediji na desktopu
- Sredinom 90-tih smo sanjali o sirokopojasnom internetu i 3D igricama na desktopu
- Krajem 90-tih smo sanjali o HD-u na desktopu i 3D korisnickom interfejsu, ekranima visoke rezolucije

Sta je danas san na desktopu? Iskreno, pojma nemam - po prvi put mi se cini da ono sto imam ispod stola ne moze da se iskoristi u punom potencijalu i zapravo zvrji u idle modu 99.9% vremena.

Moja 16 Mbit internet konekcija takodje zvrji prazna vecinom vremena - iskreno ne bih je ni uzimao da mi je nisu uvalili po istoj ceni kao 6 Mbit/s...

HD ekran i HD signal jesu lepi, ali sasvim uzivam i u SD filmovima... cisto sumnjam da bi mi 2xHD bilo sta znacio u odnosu na HD...

JEdnostavno - postaje dosadno...

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

@momsab

Ali je hardver taj koji je stigao do svog zida. Tvrditi da nije potrebno nešto bolje je smešno.

Nekada su se prodavale elektronske agende. Zašto? Zato što nije bilo potrebno ništa bolje? Uporedi mogućnosti današnjih mobilnih telefona i nekadašnjih agendi. Sve te mogućnosti su bile potrebne i onda, ali nisu bile ostvarive. To što se sada hardver ne razvija brže nikako nije posledica nedostatka potreba, več mogućnosti.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Pumpanje megaherca je puklo zbog ograničenja tehnologije, a ne potreba. Drugi način za podizanje brzine (osim paralelizacije) je promena tehnologije. Ako poluprovodnici nešto ne mogu, kvantne tehnologije mogu.

http://digital-lifestyles.info...-fast-68ghz-laptop-vapourware/

E, sad, prelazak na takve tehnologije košta.



Maločas sam odremao i "sanjao" o 3D igrama farbanim ray tracing metodom. Eto ti gde da potrošiš mnogo veću snagu od one koja danas postoji. Treba lo da odremam još koji put?

Znam ja da je desktop uglavnom vukao hardversku industriju, ali nije sve ni u kucanju teksta uz muziku.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.