Za sta vam sve NE TREBA Windows (moze Linux)?

Nije problem sto ne mogu da kupim laptop sa linux-om nego sto ne mogu da kupim laptop bez sistema. Fakat me neko tera da kupim vistu, koju ne zelim. Ako budem imao veliku potrebu da koristim windows, onda cu preko svog fakulteta da sebi kupim windows xp ili window 7 za 25 eura, a ne da dajem 200-300 eura za nesto sto mi ne treba i sto ne zelim.

Da li je tu Microsoft direktno (Nesto kao tipa Inter-AMD spor) ili iniderktno kriv je nebitno. Bitno je da nije ostavljeno prostora ni malo za druge sisteme. Jel to nije monopolizam?

Potpis

...

^Naravno da te ne teraju da kupiš Vistu - ne moraš da kupiš kompjuter od njih. Nemoj samo da pričaš da nigde ne možeš da kupiš kompjuter bez operativnog sistema?

Nemoj isto da pričaš da ne možeš nigde da kupiš konfiguraciju tačno po želji. Može, kod manjih prodavača, sklopiće ti šta hoćeš, ali ćeš takvu ekstra uslugu malo više da platiš, naravno.


A to, šta će Dell ili HP da prodaju, pa nije na tebi da im naređuješ, njihova firma, njihov posao. Valjda oni imaju pravo da prodaju ili ne prodaju nešto, ako ocene da im je tako bolje.

Potpis

Commercial-Free !!!

Izgleda da im je samo mini serija na ubuntu...

Potpis

make love - !war

Logicno je da se proizvodjac prilagodjava trzistu na trziste proizvodjacu!

Ovo je moj zadnji post na ovoj temi, jer sa ljudima sa ovakvim stavovima i ostrinom stvarno nemam volje da se raspravljam. :)

Potpis

...

@degojs
Ja kad sam kupovao svoj lenovo r61i laptop, nije bilo moguce dobiti povratu para (refund) za vistu. Microsoft mi rekao da ne prihvatim eulu, skinem nalepnicu i formatiram sistem, ibm mi rekao da mogu oni da obrisu ali da ne mogu da mi vrate pare a u prodavnici naravno nemaju pojma i pitali me da li cu da imam piratski XP :))

Znam da sam mogao da biram neki asus ili acer ili jos par drugih koji nude laptop sa freedosom, ali kad uporedis onaj plastik fantastik sa lenovovim magnezijumskim kavezom i (uz malu doplatu) 6g garancije.... mislim da se isplatilo bacanje viste... ali opet.. Neka bar daju ljudima mogucnost izbora, nije OS nesto sto se tesko menja/skida, pa da ne bi mogli da nude bez (ili sa drugim).

Potpis

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

Problem je sto vi ljudi NISTE trziste - ima vas premalo.

Koliko kupaca laptopa hoce Linux (ili nikakav OS) - jedan na 100, ako ne i manje.

Jednostavno velike firme poput Sony-ja, Dell-a i sl... nemaju racun da za vas prave specijalne SKU-ove i modifikacije proizvoda.

Svakako da vas ima vise, sigurno bi se nasla neka firma da vas podrzi.



Sve to kosta - kosta dodatan trening tehnicke podrske, dodatni uslovi za garanciju, obuka prodavaca... kosta dodatna dokumentacija, kostaju dodatni QA testovi.

Ocigledno je cena svega toga mnogo veca od profita od svih tih specijalnih kupaca.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Je l' da? Tom logikom proizvođači bi trebali da sve dele besplatno, jer tržište (kupci) uvek hoće jeftinije.

Logično je da ti ukapiraš da ne možeš drugim da naređuješ kako će da vode svoj posao, nisi takva sila :)

Prestanite da budete razmaženi, niste centar sveta.

Pitaj Apple da li možeš da dobiješ Mac bez OSX, tj. sa Linuxom, BSD-om ili Windows-om. Ne može, koliko znam iako naravno nema tehničke prepreke, pošto Mac jeste PC. Njihova je odluka da prodaju šta oni misle da je najbolje za njih, a ti, ako ti se ne sviđa piši im ili zovi, možda uspeš da dobiješ što tražiš, nije isključeno, ili jednostavno ---> EXIT dok ne skupiš dovoljno istomišljenika pa će oni sami da vam udovolje.

Potpis

Commercial-Free !!!

Fora je i da se proizvodjaci prilagodjavaju trzistu - ali trziste ne cine neki iznimici :-)

Eto, Netbook primer kud ces boljeg - pocetkom 2008, proizvodjaci hteli malo da obore cenu netbooka, jer su margine male i ovako i onako... ubudzili Linux, Linux komune krenule da bloguju - cak su i na ovom forumu ovde likovali o "pobedi" - svako malo pa argument "eto vidite, ASUS je krenuo - sad ce svi"

Godinu i kusur kasnije? Fijasko - korisnici ("glupi korisnici" po Linuxasima) ne htedose taj Linux - vracali robu nazad, i - ne lezi vraze, proizvodjaci se opet prilagodili trzistu - vrnuli WIndows na preko 90% netbooka.

Sorry - Linux ocigledno nema mesto danas u racunarima za siroku potrosnju (u to spada vecina notebooka)

Kome treba nesto specificno - mora da pravi custom order. Isto kao i kad zelite specijalan auto - to cete platiti dosta, moracete da cekate - jer proizvodjaci automobila pre svega gadjaju vecinsko trziste - tako je svuda.

I zaista ne znam kako je Microsoft >sada< kriv za to i nekakav "monopolista" ?

- Alternativa >ocigledno< postoji - Linux, BSD, cak i OpenSolaris -> svi ti OS-evi imaju GUI, moderan internet browser, moderan email klijent -> dakle MS produkt nije jedini, ne moze se reci da MS ima nekakve tajne protokole koji onemogucuju svakodnevni rad na Linuxu ili BSD-u

- Microsoft je zveknut po njusci odavno, skoro pre deceniju i odavno nema nepovoljne OEM ugovore - bili bi najvece budale kada bi to pokusali ponovo, jer svaka zemlja jedva ceka da ih zvekne po novcaniku - dakle OEM-i imaju pravo da trpaju sta hoce na PC-je (pocetak Netbook trzista to jako lepo pokazuje)

Ostaju jedino korisnici i ono sto ONI zele, i ono sta im softver nudi. Trziste je slobodno, i ocigledno postoji zelja kupaca kao i zahtevi.

To sto se oni ne dopadaju onom malom broju Linuxasa ovde... jbg, tough luck.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Linux je za sada dovoljno uradio na polju netbookova. Naterao je Microsoft da spusti cenu XP-a ;) Mogli su od početka da prodaju XP za 15-tak dolara, a ne da čekaju da Linux uđe u igru, zar ne? Interesuje me šta će biti sa Windows 7? Da li će proizvođači Netbookova prodavati svoju robu po 50% većoj ceni zato što je isporučuju sa OEM sedmicom?

I ko je sad tu kriv - kupci, koji nisu imali pojma sta dobijaju ili proizvodjaci koji su stisnuli d..e i krenuli sa neizvesnim proizvodom, pa ga pojeftinili maksimalno moguce Linuxom, da bi ih eventualni krah sto manje kostao? Sada je lako biti general, kad je bitka pokazala da ljudi kupuju netbookove k'o ludi. Kad prodje vreme skidanja kajmaka i kad se police napune i njima bice opet nudjen i Linux, bez brige.

Da je to krivica MS-a - nije, ali su prodavci ipak za nijansu gluplji nego sto bi trebalo da budu, jer ne nude robu bez OS-a.

Primer odavde - prvo nije bilo Atom ploca ni za lek, dugo nakon njihove pojave, pa se naglo pojavise u nekoliko prodavnica, a sad opet skoro da ih nema. To ti je trgovina, uvek ide u nekim talasima, cesto bez veze sa zivotom, kako trgovcima odgovara.

Kao sto rece component, Linux je odradio prljavi posao i sad - ko ga j....e.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Naprotiv, cemu pruzanje opcije koju niko nece koristiti, ili ce je koristiti premalo ljudi.Napolju se "obicni" ljudi ne smaraju sa instaliranjem OS-a, jednostavno traze da im racunar dodje sa onim sto poznaju (na foss zalost win-om) i tu je kraj mudrosti.Kada bi mogucnost kupovine racunara bez OS-a prodavcima donosila iole znacajniju dobit bila bi skroz uobicajena, ovako nije da je bas nema ali svakako nije nesto skroz uobicajeno.

Ovaj... ovakav pogled na trziste mozda odgovara nekom rudimentiranom trzistu IT-a.

U razvijenim trzistima prodavi nude ono sto je:

a) Njima isplativo
b) Sto se kupuje

Linux, okreni obrni, povecava marginu prodavca - tako da nema nikakvog razloga da mislimo da su prodavci inicijalno izabrali Linux za netbooke - pogotovu ako se uzme u obzir da su netbook racunari sa jos manjim marginama profita.

Ostaje jedino problem b) - kolicina vracenih netbookova sa Linuxom, nesto sto su JAVNO priznali u ASUS-u je ocigledno znacila da je takav proizvod, u takvom stanju - prilicno neadekvatan.

Ne vidim o kakvom se "kajmaku" tu radi - meni se pre cini da se radi o NEADEKVATNOM proizvodu. Zbog ovih ili onih razloga - za koje mogu biti krivi i sami OEM-i, rezultat je da je Linux totalno krahirao na tom trzistu iako je PRVI PUT U ISTORIJI imao head-start u odnosu na Windows.

Imali su tu sansu - po prvi put - i izduvali su je.



Pre bih rekao da je pritisak OEM-a vise naterao Microsoft da spusti cenu. Mada, verovatno je i potencijalna Linux alternativa tu imala neki uticaj - ali daleko daleko manje nego sto je recimo na trzistu mobilnih telefona, gde je Microsoft pre 3-4 godine morao da totalno dampuje cenu onog njihovog WinCE-a.



Mislim da je u pitanju vise dolazak jeftinijh racunara a ne Linuxa, kao i fakat da MIcrosoft ima skuplji segment.



Koliko znam, i 7-mica ima neku jeftinu verziju.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Verovatno će ići sa onim Win7 Starter Edition, čini mi se da je MS nedavno uklonio ono ograničenje od 3 aplikacije verovatno baš zbog pritiska firmi kao Asus, Acer, itd.

E da, mislim da je cena XP-a za netbook sisteme u stvari oko $25, bilo je priče da je $15, ali nešto sam čitao nedavno da je više, oko 25.

Kako god, nije big deal: ako imaš opciju da kupiš Linux netbook i Win za nekih $25 više, mislim da ta razlika u ceni više nije presudna.

Potpis

Commercial-Free !!!

Mislim da je tu vise problem, da prosecan korisnik nece/ne moze da se privikne na nesto novo. Zato su i mac useri nesto posebno (znaci oni koji koriste mac, obicno ostaju na macu, i vice-versa, retko koga znam da je koristio osX pa presao/vratio_se na windows). Cak i kad bi neko napisao 100 puta laksi/bolji/lepsi/... sistem od windowsa, ako ne bi bilo dugmeta 'start' mislim da bi ljudi sasvim isto vracali kompjutere, kao ove sa linuxom. Ili kad ne bi mogli da instaliraju nesto sa 'setup.exe'.
Windowsi se poslednjih 15 godina nisu puno promenili (mislim na 'osnovni' izgled) (tamo stoji 'start', unutra je word, dva klika pokrecu aplikaciju, instalira se sa setup.exe next->next->finish i to je to).
Probijanje ovih navika je jako jako tesko.

Konkretno mogu da kazem za moje drugove sa faksa, da im je klikanje na 'my computer', pa desno dugme na disk, pa properties, da vide slobodno mesto na disku, dosta lakse od jednostavnog kucanja 'df' u (vec otvorenom) terminalu.

Kako bi Miki Manojlovic rekao "vidi sta je navika, nista drugo ih ne boli" (i uzme onu stvar za sirenje cipela i ide da bije decu - mi nismo andjeli) :))

Potpis

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

Kako li su mnogi presli onda sa Program Managera na taj Explorer shell sa "My Computer" ? :-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Evo i ja malo da se ukljucim u razgovor koji nije vezan za temu.

Da li se moze reci da korisnici nece windows i/ili linux vec hoce Xp?

Potpis

Po temi http://www.elitesecurity.org/t385534-0 ja sam terorista.
Use The Force my young Luke Filewalker.

Koliko ja primecujem, vecina ni ne zna sta je to "Program Manager"... Ali opet, 3. godina faksa, znaci imamo 21, 22g, znaci ako smo poceli sa kompjuterom sa 7, 8 godina, dosli smo direktno na win95
(nisam ni ja imao kompjuter pre ere win95, a u skoli su nas tad ucili programiranja u LOGO-u ... kako vec ide? "repeat 360 [ fd 1 rt 1 ]" i imas krug :))

Potpis

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

navika i nista vise.
prijatelj mi doneo u subotu komp da ga probam ocistiti od raznih sranja sto je pokupio sa neta(u prvom minutu skeniranja40+ iknfekcija).
kazem mu nema mu pomoci i mora nova instalacija(prvi susret je imao sa kompom pre dva meseca kad ga je kupio).predlozio sam mu da stavi linux, njegovo prvo pitanje:moze na net?mogu da saljem mail i da slusam mjuzu?posle krace demonstracije kod mene slozio se da mu instaliram linux(opensuse 11.1 sa kde4.2.4).
u subotu ujutro je doso po komp.isti taj dan uvece on i supruga doneli komp nazad da stavim win.
na pitanje zasto, supruga mi odgovara nesvidja mi se(ona je koristila komp dosta duze od njega).nije kao win.kolegi se svideo i koristio bi ga i ubuduce ali lepsoj strani je zasmetalo sto nije kao win.
sad ko je lud??

Stvar navike? APSOLUTNO!

Svako ima neshto sto mu lezi, svoje hvali tudje kudi.
Niko nikoga ne tera ni na sta pa ne bi ni mi trebali na ovom forumu da jedni drugima natucamo ono shto mi volimo i da se ubedjujemo...

Ako nesto volish, hvalis ga ako valja, ali ne po svaku cenu....


E sad da s vratimo na temu....

Koristim i jedno i drugo, s'tim da vise volim Win kako radi, ali mi se vise svidja Lin filozofija slobodnog software-a.

Za ozbiljan rad, Uglavnom koristim Win, jer obicno sta god od hardware-a ubodem u Win, ono radi...
Kod Linux-a ne, ili ja ne umem(pre ce biti ono drugo...).

Ali zato kada odem na neke warez-download-porno-pedofilske-proteroristicke-samoubilacke sajtove koji su puni svega i svacega, Win se srusi ili obogalji dok si rek'o KEKS, ali zato lin sljaka ko lud!

Ili kada mi trebaju programi generalne namene(kucanje,net,filmovi,mjuz...) gotovo uvek pustim lin jer sve to bas dobro sljaka, a i brze se digne, i nema puno opasnosti na netu (ili je bar neuporedivo bezbednije od win-a).


Pozdrav!