Trofazna i monofazna struja u Severnoj Americi

Da li neko moze detaljnije da opise i napravi poredjenje izmedju prenosa elektricne energije po nasem standardu i standardu u Americi i Kanadi gde trofazna struja ne dolazi do potrosaca, nego se valjda trofazna struje grana na tri grane, pa se svaka od njih nekako podeli na simetrican napon od po 120V na krajevima i 240V izmedju krajeva. Tu se primenjuju transformatori koji imaju jedan ulaz i tri izlaza, kao sto je slika na ovom linku, ali ako neko moze precizno da opise kako sve radi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Split_phase

Potpis

ivan

Ovo je vrlo interesantan način dobijanja tako reći međufaznog napona .

Pandan američkom sistemu je naš monofazni sistem .

Njihova zamisao je sledeća : za manje potrošače koristiti napon od 120V a za veće 240V .
Kod nas je već sve standardizovano na 220 V pa ovaj korak nam nije potreban .

Inače , čisto kad već spominjemo standarde , jasno je da monofazni priključci traže veće struje a time i predimenzionisane transformatore . Zbog toga se kod nas više ne projektuju monofazne mreže . Dakle , svaka novosagrađena mreža mora biti trofazna a kućni priključak može biti monofazni .

A Amreikanci ko Amerikanci . Imaju para za transformatore pa mogu da daju jake monofazne priključke (pa na kraju krajeva i ja bih uzeo monofazni kad bi mi dali veći priključak od 4,5 kW)

I čisto da napomenem , pošto si naveo temu kao trofazna i moofazna struja , ova promena , to jest razdvajanje ne smatra se nekom trofaznom ili dvofaznom strujom , to je monofazna struja sa dva napona , dakle isto kao kad bi ti uzeo napon od 380V i pomoću transformatora ga podelio na jedan od 220 i drugi od 160 , a sabiranjem ova dva , dobio linijski napon od 380V

Ali kako onda ameri koriste trofazne motore ako primenjuju ovakve trafoe???

U americi se trofazna koristi uglavnom u industriji a u stambenim zonama monofazna. Šta će im trofazni motor? Imaju vodovod, gasovod, za ostalo je dovoljna monofazna. U stambenim zonama je zabranjena industrijska oprema.

http://users.telenet.be/worldstandards/electricity.htm#3voltage

Pa na onaj trafo gore svakako ga ne mogu povezati .

Da bi u daljoj diskusiji nastavili da se pravilno izražavamo daću neke osnovne termine :

1. ovo što mi žargonski zovemo trofazni i monofazni , elektrotehnika ne poznaje . Postoji Linijski i fazni napon .
To vam kažem zato što u zavisnosti od sprega potrošača na mrežu , napon na potrošaču može da bude i linijski i fazni .
Recimo , u povezivanju potrošača u spregu trougao , linijski i fazni napon su jednaki .

2.Jasno je da u spregu zvezda , linijski i fazni napon onda neće biti isti .

Da ne komplikujem , kod nas je linijski napon 380V a fazni je koren iz triputa manji od linijskog , a to je 220V
Amerikanci umesto ovog koren iz tri puta koriste za definisanje standardnih napona u domaćinstvima umnožilac koren iz četiri tj.dva pa su kod njih fazni naponi 110 a linijski 220V .

Dakle , za trofazni motor oni koriste napon 3x220V

A da li mozes da mi objasnis ovaj centralni nulti izvod na trafou, jer ako se tu primeni drugi kirhofov zakon za obilazenje konture, dobila bi se nula izmedju druga dva izvoda, a ne 240V, narocito ako se prikljuce prijemnici iste otpornosti, onda bi smo imali dve struje istog intenziteta, a suprotnih smerova, pa bi njihov zbir bio nula. Na wikipediji je ovo objasnjeno kao fantomsko kolo, ali mi i dalje nije bas najjasnije. Evo i link :
http://en.wikipedia.org/wiki/Phantom_circuit

Potpis

ivan

paga je nesto dobro objasnio ali nesto i nije.

bez obzira na terminologiju mi imamo tri struje, koje su naravno fazno pomerene za 120 stepeni, mislim.
A naravno da trofazni motor ne moze da se prikljuci na "onaj" trafo. Pa sam ja to pitanje postavio. Isto bi bilo dobro da neko objasni razliku izmedju trofaznog i monofaznog motora. Tj. da li kod monofaznog motora, rotor moze biti u odredjenom slucajnom polozaju, kad ne moze da "odluci" na koju stranu da se okrene ? I da li taj problem postoji i kod trofaznih motora?

Ne znam iz čega si zaključio da je napon nula kad su i na linku koji si dao stavili sličicu sa objašnjenjem





To je najobičniji transformator sa srednjim izvodom . Ima ih u elektronici na milijarde .



Ovo je elementarno ne poznavanje zakona na koji se pozivaš . Drugi Kirhofov zakon kaže : Suma svih elektromotornih i elektrootpornih sila na zatvorenoj konturi jeste jednaka nuli . Dakle , i treba da bude nula a ne 240V . Ovo nije objašnjeno kao fantomsko kolo .
Ono što si stavio kao fantomsko kolo odnosi se na kola izrazito male snage i napona , tj. za kola u elektronici gde imaš neke pojave koje izazivaju uznemirenje kola koje se može detektovati nekim drugim ne konvencijalnim metodama . Recimo , Halov efekat , piezo ili kondezo efekat , itd.

Da ljudima bude lakse ovaj trafo mogu shvatiti kao dvofazni. Dva linijska napona i jedan fazni.

Ma odlicno ja poznajem drugi Kirhofov zakon, ali razumljivije bi bilo da su stavili nula na dno, pa u sredinu 120v, i na vrh 240v, jer ovako sa nulom u sredini vise podseca na dve baterije kojima su minusi povezani u zajednisku tacku, a na krajevima navodno da se dobije dupli napon baterije.

Potpis

ivan

A, mislis da bi to bilo razumljivo. Mozes da ga obrnes kako hoces ali zna se kako se crta trafo. Imas tri tacke:

A=0 v
B=+5 v
C=+10 v


na koj tacki je -5 ?

Na tacki B je -5V u odnosu na tacku C

Potpis

ivan

? Tri zice, tri fazno pomerene struje za 120 stepeni. U zavisnosti kako ih rasporedis tako ti se struja vrti. Bar ja mislim da je tako.

Ja takodje ne razumem ovo pitanje, imas tri zice i ukoliko ih rasporedis 1.2.3 motor pocne da se okrece u neku stranu ;) ako zelis da promenis smer okretanja, zamenis mesto dveju zica. recimo 1.3.2 i to je to, motor ce poceti da se okrece na drugu stranu ;)

Kod monofaznih motora postoji neki mrtav polozaj, ali on se resava dodavanjem jednog kondenzatora u spregu.

Sto koriste toliko transformatora ne moze se reci da nije logicno, zamislite koliko su smanjili gubitke u prenosu energije, kad se sve sabere njihov sistem je ekonomicniji od naseg, a da ne govorimo o manjim presecima provodnika do transformatora, koliko ustede na materijalu, provodnici su laksi, tim i znatno jeftiniji, tako da i stubovi mogu biti drugacije dimenzionisani.

E jesi lupio , svaka ti čast . Ono je baš na suprot ovog što si napisao . Viši napon , manja struja , to je ispravna relacija . Niži napon , veća struja , veći preseci i veća masa .



Ovo crno je rezultantni vektor magnetske indukcije trofaznog teslinog obrtnog polja .
Odgovaram Robertu . To što si čuo da ima neki smer obrtanja kao referentni je netačno . Nema levi i desni smer obrtanja , mreže se sinhronizuju samo i jedino preko takozvanih satnih brojeva spojnih transformatora .
To je ono , ako ste videli nekad trafo , Dy5 . To služi da se upare neki generatori (naravno preko transformatora) sa mrežom , da bi svi imali isti fazni stav .