[es] - Trofazna i monofazna struja u Severnoj Americi

barum
Bojan Radosavljevic

Član broj: 52522
Poruke: 418
92.60.232.*

+1 Profil

Re: Trofazna i monofazna struja u Severnoj Americi

^{19.05.2009. u 19:54 - pre 181 meseci}

Citat:

vantage60: Ma odlicno ja poznajem drugi Kirhofov zakon, ali razumljivije bi bilo da su stavili nula na dno, pa u sredinu 120v, i na vrh 240v, jer ovako sa nulom u sredini vise podseca na dve baterije kojima su minusi povezani u zajednisku tacku, a na krajevima navodno da se dobije dupli napon baterije.

Možda bi to nekima zaista bilo logičnije ali to nikako ne bi bilo praktičnije. Ovako je moguće balansirati opterećenje a pored toga u slučaju da dođe do nekog kvara ne može se pojaviti više od 120 volti.

Ovo sa kontra vrtenjem je jaka fora! Odlično je kad treba da se vidi sa kim se ima posla. :)

Citat:

koliko ustede na materijalu, provodnici su laksi, tim i znatno jeftiniji, tako da i stubovi mogu biti drugacije dimenzionisani

Uštedeli nego šta, pet bandera pa nuklearna centrala pa onda opet pet bandera pa nova nuklearka. Uštedelo se na banderama. :)

Odgovor na temu

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3732
93.86.1.*

+101 Profil

Re: Trofazna i monofazna struja u Severnoj Americi

^{19.05.2009. u 20:05 - pre 181 meseci}

>>>>E jesi lupio , svaka ti čast . Ono je baš na suprot ovog što si napisao . Viši napon , manja struja , to je ispravna relacija . Niži napon , veća struja , veći preseci i veća masa .<<<<

EEEEEEEEEEEEhhhhhhhhhh
da mi je takav svaki dan !!!!!!!!!

Odgovor na temu

lumpy986
Ognjen Radonic
IT administrator, mikroprocesorsko
upravljanje
Backa Palanka

Član broj: 220844
Poruke: 127
77.46.196.*

+4 Profil

Re: Trofazna i monofazna struja u Severnoj Americi

^{19.05.2009. u 21:13 - pre 181 meseci}

[quote]lumpy986: manjim presecima provodnika do transformatora, koliko ustede na materijalu, provodnici su laksi, tim i znatno jeftiniji,

Kazem manjim presecima provodnika do transformatora! Mislim na visokonaponski deo

Odgovor na temu

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3732
93.86.1.*

+101 Profil

Re: Trofazna i monofazna struja u Severnoj Americi

^{19.05.2009. u 21:31 - pre 181 meseci}

Ne radi se o ustedi niti o nuklearkama ( banderama),
vec o obrtnom magnetnom polju koje se u Americi vrti u kontra stranu u odnosu na Evropu.
Pa pitam,,, ima li neko,,,,,,,,,, neko razumno objasnjenje za to?

Mozda je to i pametno,,al bih voleo da znam razlog tog smera 3-Faznog vrtenja???

Odgovor na temu

Sir_Oliver
Milan Jovanovic
Beograd RS / Aurora IL

Član broj: 2557
Poruke: 353

Sajt: www.novarepublika.com

+17 Profil

Re: Trofazna i monofazna struja u Severnoj Americi

^{20.05.2009. u 12:21 - pre 181 meseci}

Citat:

robert63: Ne radi se o ustedi niti o nuklearkama ( banderama),
vec o obrtnom magnetnom polju koje se u Americi vrti u kontra stranu u odnosu na Evropu.
Pa pitam,,, ima li neko,,,,,,,,,, neko razumno objasnjenje za to?

Mozda je to i pametno,,al bih voleo da znam razlog tog smera 3-Faznog vrtenja???

Dok sam ja strudirao, direktan trofazni sistem se vrteo u smeru suprotnom kretanja kazaljke na satu. A i u knjzi "Electric machinery" koju su pisali Fitzgerald i Kingsley, direktan trofazni sistem se vrti u istom smeru. Tako da nemam predstavu odakle ti fix ideja da je u Americi smer obrtanja drugaciji (tj. da koriste nešto što bi odgovaralo inverznom trofaznom sistemu).

Odgovor na temu

paga
Marko Mladenovic
inženjer održavanja
Gornji Milanovac

Član broj: 28691
Poruke: 791
93.86.228.*

Sajt: www.linkedin.com/pub/mark..

+9 Profil

Re: Trofazna i monofazna struja u Severnoj Americi

^{20.05.2009. u 12:54 - pre 181 meseci}

Je li Robert , da ti nisi pomešao trigonometrijsku predstavu obrtanja (koja se obrće suprotno od sata) sa referentnim smerom obrtanja motora ?

Pošteno da kažem , ne mogu da demantujem nešto što si ti “čuo” kad nisam bio preko .

Odgovor na temu

Lala 021

Član broj: 100852
Poruke: 515
*.rs
Via: [es] mailing liste

+12 Profil

Re: Trofazna i monofazna struja u Severnoj Americi

^{22.05.2009. u 06:02 - pre 181 meseci}

Pogresno postavljeno pitanje, pravo je zasto kod "nas" nije kao kod njih.
pozdrav Lala 021
>
> __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus
> signature database 4080 (20090515) __________
>
> The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.com
>
>
>

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3871
adsl-217-157.teol.net.

+334 Profil

Re: Trofazna i monofazna struja u Severnoj Americi

^{22.05.2009. u 07:43 - pre 181 meseci}

Meni stvarno nije jasno sta vi pitate.
U trofaznom sistemu usvojim jednu fazu kao referentnu. Smjer obrtnog polja se mijenja promjenom redoslijeda dvije faze.
Zasto se motor vrti desno a ne lijevo, je pitanje zasto se saraf uvrce udesno a ne ulijevo. Stvar dogovora.
Inace americki sistem svaka bandera trafo ima prednosti i mana. Glavna prednost je u smanjenim gubicima, kvalitetnijem naponu i izuzetno malom otporu petlje kvara, te u vecoj pouzdanosti sistema- kvar na jednom trafo izbacuje jednu ( ili par njih) kuca iz pogona.
E sad zasto su oni izabrali 110 ( 120) V.
Pa pazi sad, poznato je da se pri kvaru na mjestu kvara pojavljuje napon koji je priblizno jednak polovini napona napajanja ( ukoliko su isti presjeci nule i faze) ili nesto malo manje-zavisi od broja uzemljivaca na liniji.
Poznato je i da napon od 50 V u najvecem broju slucajeva nece ugroziti covjeka ( to je dozvoljeni trajni napon dodira). Doduse ranije je dozvoljeni napon dodira bio 65 V.
Dakle sve je jasno kod amera, pitanje je zasto evropljani koriste 220V.

Odgovor na temu

Sir_Oliver
Milan Jovanovic
Beograd RS / Aurora IL

Član broj: 2557
Poruke: 353

Sajt: www.novarepublika.com

+17 Profil

Re: Trofazna i monofazna struja u Severnoj Americi

^{22.05.2009. u 14:19 - pre 181 meseci}

Citat:

veselinovic: Meni stvarno nije jasno sta vi pitate.
U trofaznom sistemu usvojim jednu fazu kao referentnu. Smjer obrtnog polja se mijenja promjenom redoslijeda dvije faze.
Zasto se motor vrti desno a ne lijevo, je pitanje zasto se saraf uvrce udesno a ne ulijevo. Stvar dogovora.
Inace americki sistem svaka bandera trafo ima prednosti i mana. Glavna prednost je u smanjenim gubicima, kvalitetnijem naponu i izuzetno malom otporu petlje kvara, te u vecoj pouzdanosti sistema- kvar na jednom trafo izbacuje jednu ( ili par njih) kuca iz pogona.
E sad zasto su oni izabrali 110 ( 120) V.
Pa pazi sad, poznato je da se pri kvaru na mjestu kvara pojavljuje napon koji je priblizno jednak polovini napona napajanja ( ukoliko su isti presjeci nule i faze) ili nesto malo manje-zavisi od broja uzemljivaca na liniji.
Poznato je i da napon od 50 V u najvecem broju slucajeva nece ugroziti covjeka ( to je dozvoljeni trajni napon dodira). Doduse ranije je dozvoljeni napon dodira bio 65 V.
Dakle sve je jasno kod amera, pitanje je zasto evropljani koriste 220V.

Glavni razlog zašto je u Americi 110V a u Evropi 220V je čisto ekonomske prirode. Naime kada su počeli da se razvijaju elektroenergetski sistemi i u Evropi i u Americi (pre 100 i kusur godina), cena bakra je bila viša, a cena gvožđa niža u Americi, zato su se odlučili za ovo rešenje (do krajnjeg potrošača dolaze 3 provodnika). U Evropi je bila obrnuta situacija.
Koji je napon na mestu kvara zavisi od vrste kvara. Zapravo kod kvara nije merodavan parametar napon, već struja.

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3871
adsl-217-157.teol.net.

+334 Profil

Re: Trofazna i monofazna struja u Severnoj Americi

^{22.05.2009. u 14:42 - pre 181 meseci}

Citat:

Sir_Oliver:
Koji je napon na mestu kvara zavisi od vrste kvara. Zapravo kod kvara nije merodavan parametar napon, već struja.

Pod kvarom se podrazumijeva spoj zanemarljivo male impedanse.
E vidis, kad imas recimo ves masinu, i probije izolacija na metalni oklop, ako je TN(C)S sistem zastite i ako je sistem simetrican ( isti presjek faznog i nultog provodnika) u najgorem slucaju, bez obzira na velicinu struje kvara na metalnom oklopu ves masine imas potencijal jednak polovini potencijala faze. To je valjda jasno. E vidis vrijeme za koje zastita mora prekinuti napajanje zavisi od tog napona - tzv napon dodira ( primjetices da nekad koristim potencijal negdje napon-sve se odnosi na potencijal zemlje). Ali ako je napon dodira manji od 50V moze ostati trajno. Ranije je bilo 65V.
Eto, naravno, ovo je opsti slucaj, postoje i posebni ali ne bih sada o njima.

Odgovor na temu

paga
Marko Mladenovic
inženjer održavanja
Gornji Milanovac

Član broj: 28691
Poruke: 791
79.101.221.*

Sajt: www.linkedin.com/pub/mark..

+9 Profil

Re: Trofazna i monofazna struja u Severnoj Americi

^{22.05.2009. u 16:26 - pre 181 meseci}

Citat:

veselinovic: E vidis, kad imas recimo ves masinu, i probije izolacija na metalni oklop, ako je TN(C)S sistem zastite i ako je sistem simetrican ( isti presjek faznog i nultog provodnika)

Ovo je neispravna definicija simetričnosti potrošnje , no ti si električar i to si uvideo i sam nego te mrzelo da pišeš (jasno je da simetričnost nema nikakve veze sa veličinom provodnika) .

Citat:

veselinovic: ako je sistem simetrican ( isti presjek faznog i nultog provodnika) u najgorem slucaju, bez obzira na velicinu struje kvara na metalnom oklopu ves masine imas potencijal jednak polovini potencijala faze. To je valjda jasno.

Meni nije jasno ... Po kom obrazcu ? Ako je namotaj probio , napon na kućištu će biti jednak naponu na mestu kvara (naravno ako ne iskoči osigurač) . Dakle , ako je namotaj probio pri kraju , jasno je da će imati pad napona na samom namotaju a resto će biti na kućištu .

Citat:

veselinovic: ( primjetices da nekad koristim potencijal negdje napon-sve se odnosi na potencijal zemlje).

Možeš ti da koristiš šta hoćeš , a i sam znaš da je Napon razlika Potencijala . Potencijal Zemlje je nula volti .

Citat:

veselinovic: Ali ako je napon dodira manji od 50V moze ostati trajno. Ranije je bilo 65V.

Ispravna konstatacija do pola tj. istorijski deo je tačan . Ranije jeste bio napon dodira ili napon koraka 65V , pa je pred kraj devedesetih rašeno istraživanje otpornosti ljudskog tela i ponašanje prilikom strujnog udara . Tada je utvrđeno da je ljudski otpor ,odnosno impedansa pravilnije , 1500 oma , u proseku .Međutim , utvrđeno je da postoji negde oko 10% ljudi čija je impedansa manja , negde reda čak 800 oma pa je za njih i taj napon od 65V opasan . Izračunato je da struja manja od 50mA ne izaziva ventikularnu defibrilaciju miokarda , pa je usvojeno da napon dodira i koraka prema kome se proračunavaju uzemljenja 50V a struja udara 30mA .

Ono što sam hteo da napomenem , jeste ono što je napisano trajno . Tu je veseli malko pogrešio , odnosno ne postoji dovoljno mala struja i napon koji ne izazivaju oštećenja . To je samo najviši napon koji se može pojaviti na potrošaču kod ispravno konstruisanog uzemljenja od kojeg se i čovek male impedanse može otrgnuti .

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3871
91.191.7.123

+334 Profil

Re: Trofazna i monofazna struja u Severnoj Americi

^{22.05.2009. u 19:03 - pre 181 meseci}

Citat:

paga: Ovo je neispravna definicija simetričnosti potrošnje , no ti si električar i to si uvideo i sam nego te mrzelo da pišeš (jasno je da simetričnost nema nikakve veze sa veličinom provodnika) .

Ja nisam pomenuo simetricnu POTROSNJU nego simetrican sistem u pogledu presjeka provodnika.

Citat:

paga: Meni nije jasno ... Po kom obrazcu ? Ako je namotaj probio , napon na kućištu će biti jednak naponu na mestu kvara (naravno ako ne iskoči osigurač) . Dakle , ako je namotaj probio pri kraju , jasno je da će imati pad napona na samom namotaju a resto će biti na kućištu .

Opet letimicno citas. rekao sam u NAJGOREM slucaju. U tehnici je obavezno razmatranje najgoreg slucaja.
E sad, ti imas trafo i to je naponski izvor-skoro idealan. Kad napravis slus u svojoj kuci imas od faze trafoa do mjesta kvara otpor jednak otporu ( impedansi) faznog provodnika i dalje prema zemlji impedansu nultog provodnika. E sad ako suoni istog presjeka vjerovatno ce im i impedanse biti slicne ( zanemarujemo nesimetriju kapaciteta prema zemlji i slicne minorne efekte).
Dakle imas klasicni djeljitelj napona. Koliki ce napon biti u tacki kvara izracunaj sam.

Citat:

paga: Možeš ti da koristiš šta hoćeš , a i sam znaš da je Napon razlika Potencijala . Potencijal Zemlje je nula volti .

Potencijal beskonacno daleke tacke je 0, a zemlju smo usvojili ( dogovorili se) kao nulti potencijal.

Citat:

paga: Ono što sam hteo da napomenem , jeste ono što je napisano trajno . Tu je veseli malko pogrešio , odnosno ne postoji dovoljno mala struja i napon koji ne izazivaju oštećenja . To je samo najviši napon koji se može pojaviti na potrošaču kod ispravno konstruisanog uzemljenja od kojeg se i čovek male impedanse može otrgnuti .

Pazi, zakon i tehnicki propisi kazu da ako je napon manji od 50V nemoram gasiti strujni krug u slucaju kvara. To se koristi u nekim specificnim situacijama ali to je zakonodavac rekao, a mi mozemo filozofirati do ujutru sta je opasno sta nije. I opet zakonodavac kaze da to niposto NIJE bezopasan napon, ali da ce vecina ljudi pri tom naponu proci bez tezih posljedica. Kao sto znas NE POSTOJI ekonomski isplativ siguran i bezbijedan sistem u bilo kojoj oblasti tehnike.

Nadam se da da je sada sve jasno, i da nece biti dalje prepiske. Pocinjem sam sebi da licim na jednog clana ovog foruma.

Odgovor na temu

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3732
91.150.106.*

+101 Profil

Re: Trofazna i monofazna struja u Severnoj Americi

^{22.05.2009. u 19:17 - pre 181 meseci}

-------------H E L L O,,,,,,,,,,L J U D I -------------------

Ovo sto sam ja pitao za kontra smer u Americi je TRICK-Pitanje !

---------da bi se stekao utisak koji se deo " Forumasa" razume u 3-Faznu struju,u obrtanje, u fazore,vektore,i da zna uopste o cemu prica !

Pojedinci su pokazali izuzetno poznavanje 3-Faznog sistema,

Nisam hteo da unesem "karambol" u razgovor,,,vec da dodam malo dinamike !

Naravno da " TROFAZNA VRTI NA ISTU STRANU" ------i kod njih i kod nas !--(kod njih vrti isto kao i kod nas -!!!)--ako je za olaksanje,,

Voleo bih da malo mirnije pricamo o tome,,,,nista lose,,,

Pozdrav___robert

Odgovor na temu