Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?

Iako mi se ne sviđa način kako ventura komunicira, kao i pozicija sa koje posmatra stvari, to što priča je u priličnoj meri tačno, ali i poznato.

Ali kome je poznato? Poznato je onima koji imaju realnog dodira sa privredom i proizvodnjom, a to svršeni studenti sigurno nisu. I sve to ne važi samo za mašince, u identičnoj, nekada i goroj situaciji su i studenti arhitekture, elektrotehnike, građevine, ali i drugi.

Poenta je što svi oni u trenutku upisivanja fakulteta nisu znali koji tip znanja im daje fakultet. Zato ta kasnija spoznaja o raskoraku između tog znanja i upotrebnog znanja neophodnog u praksi može da dovede, (i dovodi), do teških razočaranja.

Nebojša:

Ja to celo vreme i pričam. Jedno je šta ti misliš šta je inženjer a sasvim je nešto drugo šta on stvarno jeste. Zato mislim da svako treba da shvati da to nije neki model koji sedi u prelepoj kancelariji sa pogledom na reku već težak posao i da to treba svakako uzeti u obzir kad se odabira profesija. To je cela suština onoga što ja pričam.

Ovo što ventura priča je opet bez veze. Ja kažem da su plate inženjerima realno male a on menja teze pa kaže oće odma platu od 1000€. Neću ja odmah platu od 1000€. Ako može super naravno da da. Ali ja pričam o inženjerima koji su u struci 20 godina pa nemaju te pare. E to jeste problem. Ja samo preporučujem budućim studentima mašinstva ili bilo koje struke da se raspitaju malo kod inženjera koji rade dugi niz godina koji imaju nešto iza sebe pa da im oni kažu šta misle.

Inače izneo je takve stavove da se vidi da čovek nema dodira sa privredom. To da naši inženjeri ništa neznaju i da samo znaju da rade kao kopir mašine da neznaju da sačuvaju dve nacrtane ovce kao što on kaže može da kaže samo neko ko nema veze sa vezom. Neznanje je jedno a nemotivisanost kao posledica opšteg stanja u privredi i radnim uslovima je nešto sasvim treće. Inače ne znam kako sam ja to balavac za njega kad je godinu dana stariji od mene. Neznam kako je on to u privredi duže od mene kad sam ceo život bio okružen time. Meni je ćale inženjer. A koliko sam shvatio on nema nikakve veze sa bilo kakvim inženjerstvom kako i sam kaže, tako da...

Još jednom nije tako elegantan posao kao što se misli na samu pomisao reči INŽENJER i što je još bitnije nema perspektivu. Bar ne kod nas. Mi sad možemo da provedemo 10 godina čekajući da se nešto promeni ali da li je to baš pametno.

Potpis

The truth is out there and I want to believe.

trantor,samo da te pitam,sta si ti dok si upisivao fax,mislio da gosn inz. radi? [sem sto gleda kroz prozor u reku]

Horvat nije to toliko bitno sad. Važno je da se baš nisam našao u svemu ovome. Šta znam mislio sam da ću da radim na nekim velikim projektima. Da ću da pravim delove za avione recimo ili šta već ali na kraju spadneš na proizvdnju pampura za flašu. Nije tu ništa loše ali eto jednostavno se nisam našao tu.

Ja sam završio srednju elektrotehničku smer automatika. I to sam uvek stvarno voleo da sad ne pričam iz kojih razloga to nisam mogao da nastavim. Mislim da bi kao elektronac bio mnogo zadovoljniji svojim poslom ali šta je tu je sad. Recimo da sam imao tu retku sreću da sam voleo posao koji sam izabrao još u srednjoj školi pošto većina ode da studira nešto sasvim levo posle srednje.

Opet kažem sve je to OK ko voli samo napred ali samo kažem da treba obratiti pažnju i na egzistenciju. Kakvu perspektivu taj posao može da pruži tebi i tvojoj porodici sutra dan. Ljudi pričaju ima inženjera koji zarađuju i po 2000€. Pa ima ali jel to svi mi treba da budemo Nikola Tesla da bi pristojno živeli. Dali imamo pravo na pristojan život ako smo samo prosečni inženjeri? Ako treba da budeš genije da bi sebi stvorio egzistenicju na nekom polju onda to nije posao. Nismo svi mi Albert Ajnštajn. Na žalost.

Potpis

The truth is out there and I want to believe.

Ljudi, da iznesem svoje iskustvo. Teorija je teorija a praksa je praksa. Mozete da budete i obican crtac kome kazu da crta nesto, a mozete da se ukljucite u projetovanje nekog masinskog elementa. Ja trenutno radim u jednom projektnom birou, i zaposlio sam se zajedno sa drugarom. Na milion sajtova sam ostavljao svoj CV, konkuraisao i upao u firmu. Obojca smo poceli istog dana kada se firma otvorila. Poceli smo kao tehnicari, crtali u Cad-u. Njegov stav je bio da radi kao glupi Amerikanac, kazes mu sta treba da radi i on odradi to, dok sam ja hteo da naucim nesto u praksi, da napredujem. Zakljucak je sada da je on napredovao za 50 E u plati i da je nezadovoljan, a ja sam napredovao za 350. Bitno je samo da se trudite i posla ce uvek biti.

@trantor



hmmm da bi radio na velikim projektima moras poceti na nekim malima ,ne?
ili da imas neku ludu srecu da upadnes u neko preduzece u razvoju koje radi neke velike projekte

i sve to sto si mislio da mozes raditi,i mozes,uz malo [mnogo vise u tvom slucaju] vise ambicije ,naravno,potrebno je prvo naci posao i u proizvodnom pogonu pampura...no to trenutno nije tema

ok,i dobijes zadatak da napravis neki deo za avion,recimo osovinu za tocak,mislis da onda ne bi zalazio u proizvodni pogon?


pazi,potpuno je ok da si ukapirao da ovo nije za tebe,bolje je sad nego kroz 20g rada...ali opet,"razlozi" bas nisu jasni
ne vidim po cemu se tako bombasticno razlikuje proizvodnja delova za avione i proizvodnja ambalaze i zatvaraca za iste
[kako od "Recimo da sam imao tu retku sreću da sam voleo posao koji sam izabrao još u srednjoj školi pošto većina ode da studira nešto sasvim levo posle srednje." ti uspevas biti onaj koji odlazi da studira nesto trece?]

Ljudi, da li vi uopste citate Trantorove postove ili samo pokusavate da se uhvatite za nesto sto je on rekao?

Covek je izneo svoj stav, a vi umesto da polemisete o njegovom stavu, trudite se da analizirate njegovu motivaciju, zelje, znanje... Iskreno pre mi izgleda da su neki od vas promasili struku nego Trantor.

Tema je perspektiva masinskog inzenjera u zemlji Srbiji. Ja se slazem sa Trantorom, plate su ispod proseka (za visoko obrazovane kadrove), izbor poslova los, mogucnost napredovanja u struci mala, a uz sve to uvek je prisutan strah od gubitka posla. Raspitajte se kako su prosle firme koje su bile kooperanti auto industriji.

Po meni je veci problem sto ni u inostranstvu ne cvetaju ruze. Da se razumemo, izbor posla je tamo daleko veci, da ne pricamo o standardu, ali trziste je i tamo veoma fluidno. Masinstvo je siroka oblast i posle nekog vremena covek se specijalizuje za neku usku oblast, ulozi u sebe godine rada i onda cuje da je ceo projekat otisao u Indiju ili Kinu. Nije inzenjer ono sto je bio, ni po sigurnosti posla ni po parama.

Pogledajte ovaj forum: www.eng-tips.com. Ima tu dosta informacija, ne samo iz struke, vec i saveta vezanih za karijeru.

I zajebite tu pricu sa malim projektima, kako covek mora da se zadovolji ovim ili onim, bitno je da je entuzijasta. Iz mog iskustva ljudi koji najvise pricaju da vole posao i da bi ga radili i za dzabe, samo da ga rade, su prvi koji zakukaju za lovom.

Mozemo da nastavimo da pricamo na ovu temu, ali samo o konkretnim stvarima vezanim za temu. Ako hocete da se prepiremo ko je bolji inzenjer ili ko ima vece kljunasto merilo, mozete slobodno da me preskocite.

Ama ljudi vi ne razumete sta ja pričam. Tačno je da čovek treba da krene od malih projekata ali problem je u tome što velikih uopšte i nema. Tako da ne možeš ni da se nadaš nečemu.

Veliki projekti se razlikuju u tome što to rade jake firme. Pa imaš priliku da prođeš kroz mnogo stvari i mnogo naučiš i vidiš. Šanse za usavršavanje i napredovanje su daleko veće i mnogo se više plaća. Pa dobar deo malih firmi tipa garaža sa 10-ak radnika nije nikakva perspektiva a veliki sistemi su propali. Jer vlasnici tih firmi ne vode mnogo računa o kadrovima. Radi ako hoćeš za tu platu ako nećeš baš me briga ima drugi. I onda su ljudi nezadovoljni takvim odnosm. Pa inženjer u ovoj firmi je završio mašinski smer Aeronautika i vidi se da kad mu god to pomeneš da mu nije prijatno što za svojih 16 godina staža nije uspeo da radi ono što voli nego pravi alat za poklopac od tegle i čeka dal će sutra da primi platu da ima za 1. Maj ili ne.

I ti radnici u pogonu si siti svega jer ceo dan stoji za mašinom i radi. Naporan je to posao onda i njemu vlasnik firme duguje platu po više meseci jer ni njemu ne plaćaju. Kući ga čekaju žena i deca i svi traže neke pare. Onda on sve te svoje probleme donese sa sobom na posao pa se ljudi svađaju oko gluposti. Sve to rezultira jednom krajnje nezdravom atmosferom u firme gde je već dovoljno teško to što si tu. I ti ne možeš da ne budeš deo tog problema i sve se to vrti dalje u krug.

Drugo to sa prljanjem ruku i sa ženskim personalom ovde su svi shvatili kao nešto što je kod mene presudilo. Ja sam samo naveo sve detalje koji su meni pali napamet. Mnogo više mi smeta što ne mogu da napredujem, što neću adekvatno da budem plaćen i mnogo drugih stvari ovo je samo jedna u nizu stvari.

Rekao sam već da je to što sam otišao na mašinstvo duga priča. Nije baš da sam bio presrećan što sam tamo otišao. Više sam voleo elektrotehniku ali eto nije mi se dalo.

Potpis

The truth is out there and I want to believe.

Eto floyd.s je upravo rekao suštinu. Ja samo kažem šta vidim kao mana ovog zanimanja. Ako neko misli drugačije neka kaže a ne da se ovde prepiru ljudi ko je dobar a ko loš inženjer. I to još rade i ljudi koji nisu iz ove struke. Neki čak uzimaju za pravo sebi da napišu dal ja vredim 200€ ili manje. Krajnje glupa diskusija.

Potpis

The truth is out there and I want to believe.

Ovaj deo uopste ne stoji kao argument. Pusti te price rekla kazala. Ne mogu da verujem da je bilo ko resio da se bavi proizvodnjom, a da ga je u tome sprecilo par stotina evra i par dana koje ce izgubiti na registracijju firme. Cak naprotiv pre registarcije ima da resi hiljadu mnogo bitnijih pitanja.





To jeste problem , ali je VECI problem u premalom broju kvalitetne radne snage, i dok se taj problem ne resi ( dal' uvozom ili nekako drugacije ) nece biti ni napretka, a ni ozbiljnih firmi koje zele da investiraju ovde u proizvodnju.

Potpis

rs domeni , rs hosting ,
.ES Domain ,
.IT Domain

@floyd.s i trantor
stav mu je i ispravan,a i nije
prvo jer sve to je znao i 4-5 godina ranije [koliko su mu trajale studije,ako je davao godinu za godinom,sto ne znam,ali pretpostavio sam da je tako]
dakle,ni 5 godina ranije nije bilo nekih "velikih projekata" ovde,ili ja nisam primetio da se boing proizvodi ovde?

jeste,sve ,ali sve,je u kurcu
po cemu se ovo razlikuje od bilo kojeg [sem "politicarskog"] posla kod nas?

hmmm ne razumem sta tu treba da se zajebe prica?

ili "veliki projekti" ili nista?

trantor,na zalost,imao si tu nesrecu da su ti roditelji odredili sta da studiras i ni najmanje ti se ne dopada to...[ako sam i pogresio nije bitno,tvoja licna stvar i nema potrebe da je iznosis ovde,jer se nikog od nas to ne tice]




velike projekte mogu raditi i mala preduzeca,pa i ta "garazna"...[doduse ne takva neozbiljna,nego ozbiljna]

a i realno gledano,bolje ti je da imas 10ak probranih ljudi nego 1000 svakakvih od kojih 0,1 % radi nesto redovno 2% pokusava, 80% usporava a ostatak po zelji dopisite...

edit:@ noe
tacno,medjutim da bi ti od friskog masinskog inzinjera napravio strucnjaka,moras mu nesto i pokazati ,osnove,kako sve funkcionise,a on vremenom i radom stice prasku i iskustvo ,a u zavisnosti od toga kakav je on sam,postaje strucnjak ili ostaje zelen

[par stotina eura je najmanja stavka u proizvodnom pogonu...]

Horvat:

Boing se ne proizvodi ovde ali su ovdašnje firme svojevremeno itekako radile za Boing. Prva Petoletka Trstenik je radila stajne trapove za njihove avione. Trenutno njihov program namenske proizvodnje pravi Logun S-16 Evo vazdušnu pušku koja se prodaje kao luda u Engleskoj. Imaju trenutno najbolji prigušivač koji se bukvalno ne čuje. Vrlo brzo punjenje dijabolom i prima 16 dijabola. Ima lasersko navođenje i snajper. I to su pravili ovdašnji inženjeri kojima je pružena prilika i data sredstva za to. Rezervoar sa pritiskom se puni za 3 minuta i može da ispali 210 dijabola. I to su sve napravili ovdašnji inženjeri kojima je pružena prilika i data sredstva da svoje ideje realizuju. Kada sam ja bio tamo imali su narudžbinu od 2 500 hiljade pušaka. Pogledajte na netu ima je svuda čak i na youtube-u. U Rusiji se isto prodaje kao Viktor M16. Mnogi koji je imaju na netu pišu da je to najbolja puška te vrste koja postoji na tržištu.

Zastava oružje pravi nadaleko čuvene puške i pištolje. Jedna od retkih firmi koja ima pravo da na svoj proizvod stavi oznaku Mauzer tehnologija koja se daje samo oružju najvišeg kvaliteta. Opet ovdašnji ljudi radili koji izgleda da znaju da sačuvaju nacrtanu ovcu. Možda ne dve ali jednu sigurno.

Veće plate od inženjera imaju i ostali u državnoj administraciji i po bankama tako da nisu samo političari. Ako je firma težak čabar i učiteljica u školi ima veću platu od inženjera.

Noe:

Nisi u pravu. Glomazni državni aparat je samo jedan u moru problema i prepreka sa kojim se suočava neko ko želi da otvori preduzeće. I to sasvim nepotrebno. Jesi li pročitao ostale argumente? Da je samo papirologija ja bih bio presrećan. Zbog tih problema se firme zatvaraju. Najveći dužnik privredi je država. Bilo skoro na TV-u. Zato je ova Francuska firma pobegla iz Srbije. Jer ako je država lopov šta da očekuješ od drugih. Tako da uopšte nisi u pravu.

Potpis

The truth is out there and I want to believe.

Baš tako. Srbija je jako mala država, u kojoj trenutno nema velikog izbora kvalitetne radne snage... To što je valjalo ili je otišlo u inostranstvo, ili radi po firmama u Srbiji za skoro istu platu kao u inostranstvu.

Evo naprimer, sad da dođe neko sa kapitalom da otvorim software development firmu, ne outsourcing nego baš neki razvoj... Gde on može da nađe 50-100 dobrih programera? Nema teorije... Može da nađe evenutalno 1-2 i to što se slučajno desilo da su trenutno slobodni, ili se nešto potrefilo... Veći broj nema teoretske šanse, osim da ih ne plati više nego što primaju, a u tom slučaju mu je svejedno, pa bolje da otvori firmu u Kaliforniji isto mu dođe...

Sa sve i jednom drugom industrijom je isti slučaj... Gde naći kvalitetne ljude?

E sada, ako su ti kvalitetni ljudi plaćeni jako dobro, zašto neki student koji je tek izašao sa fakulteta ne bi mogao da napreduje do tog nivoa? Mogao bi, ali to zahteva jako mnogo rada, što se današnjoj gospodi baš nešto i ne sviđa, pa je bolje da bleji kući kod mame i tate 10 godina čekajući odgovarajući posao, nakon čega biva prinuđen da prihvati bilo šta jer se više tako ne može, i normalno je da bude sjeban u glavu jer njegov vršnjak koji nema nikakvo formalno obrazovanje je u međuvremenu kroz svoj rad napredovao u svakom pogledu toliko da ovaj ne može da ga stigne do kraja svoje karijere...

Mislim da masis.Nije problem u Srbiji sto nema kvalitetne radne snage vec sto je trziste nesredjeno, tj. vlada anarhija u odsustvu nase voljene pravne drzave.Kvalitet rada je ne u drugom nego 10-om planu,i to ne samo radnicima nego i poslodavcima.Pri svemu tome ne postoji nikakva kontrola rada niti kvaliteta uradjenog, standardi struke padaju, cene rada zajedno sa njima, a motivacija pa i kvalitet radnika ode kao kolateralna steta.Ljudi u inostranstvu jako mnogo ulazu u sebe jer znaju da nece prodati sebe ne budu li vredeli, ovde je u gro slucaja sasvim sve jedno, cast izuzecima.Tako da za to sto radnici ne valjaju u osnovi krivica lezi negde u trouglu radnika poslodavca i drzave, i naravno svaka grupa ce napadati, drugu jer da nije te druge takve, ovde bi po teoriji sve procvetalo.Mada naravno moze se ovo vrteti kao problem koke i jajeta pa pokusati nalazenje inicijalnog krivca, ali to i dalje nece dati odgovor na to kako se izvuci iz ovakve situacije.

Dobro, i?

Situacija je takva kakva je - o tome se razmislja PRE upisivanja fakulteta.

Kao masinski inzenjer u Srbiji imas problem jer posla za dobre masinske inzenjere danas ima DALEKO manje nego u doba kada su gradili masinske fakultete - prema tome, konkurencija za mali broj dobrih poslova je velika. Ostali poslovi su otaljavanje, zivotarenje kao i sve u Srbiji. Koliko vas istancuje fakultet svake godine?

Kraj price - Srbija nije USA, Srbija nije Nemacka... dodjavola, Srbija nije ni Madjarska - nemojte da se folirate kako to satro niste znali, jer je unistavanje industrije za koju se vi specijalizujete bilo gotovo otprilike kada ste se vi rodili.

Dakle, ili se potrudi da budes najbolji - onda mozes eventualno ostati u Srbiji sa dobrom platom, a na kraju krajeva uvek mozes i da odes negde drugde. Ako si prosecan - izvini, a zasto si ti pa nesto bitniji od svih onih drugih... kazes danas masinksi inzenjeri u Srbiji imaju plate manje od uciteljice - pa ocigledno im je tolika cena u drzavi Srbiji, tesko da bi oni pristali da rade za te pare da imaju drugu alternativu - ocigledno nemaju.

Prazna prica u svakom slucaju - naglabanje o drzavi, univerzumu... Nista to nece biti promenjeno kada je Srbija u pitanju, a svakako se ne moze reci da niste to mogli da saznate i ranije, pre nego sto ste odlucili da se profesionalno usmerite.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

OK istina je da stvarno treba da se potrudi da bude dobar, ali ajd sad zamisli da se svi potrude (cist mentalni experiment nista vise).Da li ce svi u tom slucaju imati (dobre?) poslove.Ne?naravno da ne sto znaci ajde napolje, OK jeste resenje ali onda drzava osta u govnima i dokle tako?Jesu to sve naklapanja o drzavi i univerzumu ali valjda je nekako normalno zeleti da drzava u kojoj si rodjen jednom postane normalno mesto za zivot.

Da ali definitivno u Srbiji nešto ne štima. Ova zemlja ima malo univerzitetski obrazovanog stanovništva u populaciji, mislim da je 7%. Ako izdvojimo samo one sa tehničkim,tehnološkim i matematičim obrazovanjem to je 2 do 3%, verovatno i manje.

Bila je priča sa IT tehnološkim parkom u Indjiji, pa se ispostavilo da projektovane kapacitete nema ko da popuni (možda nije tema).

@trantor ,mlad si,ako imas mogucnosti,idi u tuzlu,pravi oruzja
idi u zastavu,pravi snajpere koji ce kositi ljude dok se nonsalantno setaju ulicom

jeste,cinjenica je da je SVE [ponavljam,sve,ne samo masinstvo] otislo do kurca,ali osim ako ne studiras 20++ godina,ni kada si upisivao fax nije bilo bolje,nada uvek postoji...

tesko je postati eksper ako nista ne radis i samo kukas
pa jebem mu sunce,samo da radis na kompu da bacas ideje i cuvas ih
da proveravas ovo ono,to te nista ne kosta...

pa ako naidjes na neki posao,poneses im to ,kazes ja nemam radnog iskustva,nije bilo slobodnih mesta,ali u vremenu dok sam trazio posao,projektovao sam ove stvari,ucio sam kako da radim ovo,od cega ovo zavisi,bio sam u kontaktu s inzinjerima,kupio njihovo znanje...


ali i to ,da kuci sam radis,ne moze te uciniti ekspertom,jer opet si ti to sve u "fantaziji" napravio
tek kada sastavis to,vidis da nije sve kako stima

ne moze se sve samo izracunati,potrebno je i iskustvo,praksa,sta sa cime moze,kako reaguje sta sa cime...

da je dovoljno samo nauciti,pa masine bi projektovale razne stvari
kazes mu "zelim zubcanik koji ce okretati zamajac,a uz to da ima i rupu za kurblu" [lupam naravno],i on ti u roku od pola sata,drljanja po procesoru ,izracuna sve,i jos pola sata drljanja graficke,iscrta,do sitnih detalja,sa greskom od 0.00001%...nije nego


i jeste problem naci posao
i jeste problem raditi za 200 eura,a da zivis bez roditelja,jer s tih 200 eura ne mozes kiriju platiti,pa jos i jesti/piti...a o izlascima ni sanjati
ali ako si kod roditelja,pa ni 200 e nije losa pocetna plata,za malo iskustva,ako nece da daju povisicu,odes trazis boljeg [ako postoji slobodno mesto],ipak imas iskustva...

to je samo PRICA, nista konkretno
bila je, jeste i bice samo PRICA

mogu ja da pricam kako cu za koji dan da otvorim razvojno preduzece u kom cu zaposliti 100 masinskih inzenjera a kasnije jos 2x toliko, zbog rasta obima posla...

Potpis

Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog

Drzava jeste ostala u govnima, i fakat je da to zato sto je ona u govnima ponajmanje ima veze sa dobrim masinskim inzenjerima. Prema tome, uopste se ne isplati trositi vreme na nekakve price o tome kako bi bilo lepo da je drzava bolja i bla bla.

Ako zelis da ucinis dobro - nemoj da mitis, ocisti svoje djubre, budi dobar prema komsijama. Ali sto se posla tice - sorry, to sto ti zelis da Srbija proizvodi delove za TGV svakako nece ama bas nista uticati na to da se to desi - Srbija ce sigurno BAR jos sledecu deceniju biti u qrcu sto se tice napredne masinske industrije - tako da je neisplativo pretpostaviti da ce to biti bolje.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey