Novi link ka inostranstu legalan ili "divljak"

Da taj veliki je presao i radio, radi i dalje ali taj ima "debelu" zaledjinu.....

te je blagovremeno dobio dozvolu od RATELA kad je to bilo moguce.

Svi ostali su "ludi" sto rade projekte itd.. placaju licence itd.. kad svaka susa moze da baci ipendrek na prozor i okaci se tamo negde ...

Srbidzista sta drugo reci......

---

Meni licno ne smeta TippNet, bolji je od ostalih pilicarskih wireless providera. Kad se setim Suonline-a i ostalih provajdera kod kojih vise nije radio nego sto je radio net, TippNet je bio ok . Sad koristim Telekom Adsl, i mislim da ce svi oni da padnu u zaborav zbog kvaliteta NEusluge i paprenih cena koje su nam servirali jer su znali da drugu opciju nemamo!!! Ovo sve se odnosi i na taj TippNet.

---

Ovo citirano ne mogu da potvrdim, ali sam pre par dana pomogao jednom velikom Madjarskom WISP-u da zameni Orthogon za StarOS Full Duplex link.
Link je samo 2 km, signali su od -50 do -55 (CM9), FDX(Full Duplex) koristi uvezane dve kartice + dve antena sa obe strane linka tako da jedna samo emituje a druga samo prima.
Bez Turbo moda i koriscenjem Lucaya X4000 ploce (kao Gateworks 4-portne 533MHz koje Netiks prodaje) sa jedne i PC racunara sa StarV3 softwareom sa druge strane dobili smo malo manje od 50Mbps (ili je ftp transfer ili iperf test nisam siguran, bilo je nekih problema sa LAN konekcijom taj dan pa sam konacnu cifru dobio sutra dan) a, verovatno odmah posle praznika, ce i na drugu stranu postaviti PC uz dodatni test u Turbo modu. Vrlo verovatno cemo postici vrlo blizu 100Mbps u Turbo modu sa opremom od 1000-2000 EUR (ne znam tacno koje antene su koristili).

Za Orthogon su mi ONI rekli, ja ni jednom Orthogonu nisam ni primirisao, da su jako nezadovoljni, da gusi sve na 5 GHz i da je vrlo moguce da sve svoje linkove prebace na StarOS (StarV3).

---

Objasni malo kako to bez turbo moda na 54mbps associaciju moze da se dobije realnih ip protok od (manje od)50Mbps?
To sumnjam i sa turbo modom.
Bez obzira na full dupleks, koji u ovaj slucaj pomaze da ide protok u svakom smeru odvojeno, jedna kartica radi download a druga upload, sto znaci da downlod ide koliko bih isao i sa jednom karticom kad ne bi bio uploada istovremeno.
Neznam kao je u StarOs sistemu, ako taj "ful dupleks" nekad radi i half dupleks po potrebi - u stilu da koristi oba linka za download kad ima potrebe , onda taj ~50mbps ima smisla.

U slucaju StarOS sistema, Full Duplex je to sto i pise FULL Duplex, drajver je tako namesten da jedna kartica SAMO emituje, a druga SAMO prima. Nema hocu-necu full duplex - half duplex vec se u podesavanjima za svaku karticu kaze koja joj je namena, a drajver razdvaja slanje i primanje, tj. tretira dve kartice kao jednu.

Problem kod half duplexa je sto kartica koja emituje mora i da stane da bi primila podatke, tako da se tu gubi vreme. Kod StarOS V3 Full Duplexa nema gubljenja vremena pa je i rezultat dosta bolji.

Ovo su relevantni isechci iz razgovora. Sa xxx sam zamenuo njegov kontakt. Primeti da u ovom slucaju nece da gura vise od 40MBps zato sto je CPU na WAR4 ploci (WP188) na 100%:

28.04.2009:
(07:40:34 PM) xxx: I'm able to push 40Mbps of real traffic through the link :)
(07:44:57 PM) xxx: with 40 megabits of traffic, the WP188's CPU is maxed out, I guess if I use StarV3 PC instead of WP188, then I can push even more than 40megabits per sec through the link
(07:45:00 PM) xxx: what do you think?
(07:47:25 PM) Ljubomir: yes, that would be correct

29.04.2009:
(10:05:06 PM) xxx: ==> SIZE 1TiB ... 1099511627776 ==> PASV ... done. ==> RETR 1TiB ... done. Length: 1099511627776 (1.0T) 0% [ ] 58,556,800 4.41M/s eta 2d 25h
(10:05:13 PM) xxx: cpu is maxed out on WP188 :D

U slucaju fajlova koji se mogu dodatno kompresovati sa SuperA/G, kao iptraf ili ne-arhivirani fajlovi, izgurali smo i 45Mbps ali sa takodje 100% opterecenosti procesora.

U toku je i stelovanje nove generacije drajvera koja u odnosu na ovu sa kojom je testirana ima bolju otpornost na smetnje kao i bolji auto rate algoritam. Dobitke koje sam ja izmerio na linku sa signalom oko -75 prostom zamenom firmware-a je oko 15-20%. Ne kazem da ce ovaj Full Duplex o kom sam pricao imati koristi od toga, ali linkovi sa slabijim signalima ce svakako imati koristi.

Za koji dan cu imati priliku da testiram taj FDX link sa PC-ima na obe strane i bez i sa Turbo modom pa cu postovati rezultate. Testovi se vrse sa FTP transferom, a rezultati naravno zavise i od kompresabilnosti datoteka (kompresija kod SuperA/G opcija nedaje rezultate kada su fajlovi arhive (zip, rar,...). link je na udaljenoj lokaciji tako da izmedju FTP servera i klijenta ima jos jedan (najverovatnije Orthogon) link.

Malo je poznato da su "Cloaking" to jest emitovanje na 10 i 5 MHz izmislili upravo autori StarOS-a, a medju novitete pored pravog Full duplexa treba navesti jos par stvari:
1. "High and Low signal Threshold" cijim podesavanjem se kartici postavlja raspon signala koji vidi. Sve jace od High i slabije od Low kartica uopste ne vidi tj. ne smeta joj. Dobitci su stvarno vidljivi, kako god da su to izveli. Ako je signal -65, podesavanjem High=-55 i Low=-75 kartica (po recima autora) vise nije u stanju da vidi karticu u susednom slotu kao ni bilo koji signal koji je van raspona od -55 do -75. Najveci benefit je sa High podesavanjem posto prosto neutralise sve kartice koje su uneposrednoj blizini te kartice, i sam sam se uverio kako se rate poboljsava. Ne puno ali svaki % moze mnogo znaci.
2. "Rate Aggresivness"(od -3 do 3) kojom se upravlja agresivnoscu auto-rate algoritma bez potrebe da se rate rucno ogranicava.
3.VDS link ili Bridge preko rutirane mreze, kao dugacki kabel izmedju dve tacke). Nesto kao ADSL infrastruktura. To su izmislili zbog sledeceg: Na VDS Server u centrali WISP-a se postavi DHCP sa javnim IP adresama, a na Ethernet port na StarOS klijentu (prema korisnikovom racunaru/ruteru) se poveze VDS klijent. Nema nikakvih problema sa klasicnim wireless bridge-vima, pingovi su izvrsni a klijent direktno dobija javnu IP od DHCP servera i nije u stanju da vidi rutere preko kojih je povezan sa centralom. Ima uticaja na performanse ali 175MHz CPU CPE-a izgura oko 5Mbps uz blagu kompresiju podataka.
4. "Policy routing" je fantasticna stvar koja omogucava da po zelji preusmeravam saobracaj kako god ja hocu, jednostavnim promenama skripte mogu da prebacim korisnikov IP ili subnet sa jednog linka na drugi ili da cak razdvojim HTTP saobracaj (port 80) i preusmerim samo njega preko drugog linka.

StarOS nema skeniranje zauzetosti frekfencija i slicne stvarcice koje ima Mikrotik, i to mi nekada bas zafali, i GUI je krajnje asketski, ali je to zato sto je 90% razvoja vezano za sam Atheros drajver, a to je razlog zasto moze da postigne tolike brzine. Kao kada uporedjujes prelepi Windows i brzi Linux.

Evo i dve slike sa mog linka (ne Full Duplex) ka lokalu PC-PC, oba sa CPU na 700-800MHz. 500-600KB/s (4-4,8MBps) je realan protok a sve preko toga je ugradjeni test sa prilicno kompresibilnim podacima pa slike prikazuju 4.700KB/s=37,6MBps i 3.500KB/s=28MBps sto je nesto vise od rate-ova 36 i 24 (kbps-Tx je povezano sa rx i obrnuto) zbog velike kompresije podataka:
a) na ovoj slici je test Rx tj primanje od AP-a sa druge strane linka:
http://www.plcomputers.net/dow...arutil_speed_Rx_2009-05-01.png
b) a na ovoj slici je test Tx tj slanje od racunara do AP-a sa druge strane linka:
http://www.plcomputers.net/dow...arutil_speed_Tx_2009-05-01.png

---

Postoje i drugi operativni sistemi koji mogu da odrade isto ovo nije bas samo StarOS.
"Cloaking" na nekom forumu se vodila rasprava izgleda je problem sto i ako stavis uzi kanal kartica i dalje prima na sirokom kanalu i pomaze ali ne bas koliko bi trebalo u uslovima velikih smetnji. Naravno dok Atheros ne omoguci to u hardweru dzaba softver. Inace tu uzi kanali ne rade na prvim generacijama Atherosa imam par takvih kartica jako su jeftine i pored ovog nemaju ni hardversku kompresiju posto su to kasnije dodali u cip.

Ala smo skrenuli sa teme.

Ni StarOS ni Mikrotik ne koriste klasicne madwifi drajvere za Atheros kartice. Siguran sam da pozajmljuju ideje, mozda cak i kod, ali su to specijalizovani drajveri i implementacije i daleko su od standardnih mogucnosti. Cinjenica da je to tako je sto StarOS jos uvek ne podrzava (na todo lisit je) visestruke ESSID iako ta podrska vec odavno postoji u madwifi drajverima.

Druga stvar je cinjenica da firmware Atheros kartica kao takav ne postoji u samom cipu, vec se ucitava HAL (Hardware Abstract Layer). Do verzije 0.9.4 madwifi drajvera se koristio proprietary HAL, to jest izvorni kod je nedostupan i ne moze se menjati, pa je to verovatno sto su ti likovi mislili pod "hardware-om". Vec verzija 0.9.5 (jos nije zvanicno zavrsena, u radu je, koristi OpenHAL, to jest HAL koji je razvila Open Source zajednica koristeci se reverznim inzinjeringom, i u koji ce moci da dodaju sta god hoce.

Jos nisam video ni jednu Atheros karticu koja ne podrzava "Cloacking", barem sto se tice StarOS-a. I kada je u 2x (10MHz) i 4x (5MHz) Cloacking modovima, nisam u stanju da vidim redovne kanale (1x). Sum postoji, ali uvek moze da se nadje prazan prostor. To se uglavnom koristi na 2.4 GHz posto tu postoji preklapanje kanala ( kanal 6 je samo centralna frekfencija, a u stvari emituje jos i na kanalima 5 i 7 u celosti i preko kanala 4 i 8 delimicno (50%), pa je vrlo tesko naci prazan prostor za emitovanje bez veceg suma.

Ako ukljucis Cloaking 4x, emitujes samo na 5MHz pa mozes da odes i na 14 kanal a da ne predjes u zabranjene frekfencije. tako umesto 3 stvarno ne preklapajuca kanala dobijes 14 nepreklapajucih kanala ali sa smanjenim protokom na samo 25%. Naravno, 25% od 54Mbps je mnogo vise od 100% na 11Mbps ;-). Tehnicki problem je sto i software mora da podrzava Cloaking a postojeci su previse skupi (nisam siguran da li Nano Statione-i mogu u cloaking sa Mikrotikom i StarOS-om).


Desi se, na svim forumima. Nije ni prvi, a nece biti ni poslednji put, ali moderator uvek moze da premesti deo postova i ostavi samo link to tog novog thread-a.

---

Na normalnom kanalu 802.11a (20mhz )teoretski maksimum tcp throughput-a na 54mbps modulation rate je 27.3 Mbps
Ostavi kompresije na strani. SUPER A/G je dupli kanal to je 40 mhz kanal i zato moze da postigne vise.

Na full duplex linku koliko god bi poboljsao link u dvosmernim transakcijama, na jedan smer ne mozes drasticno povecati protok (malo da zbog primanja ack paketa drugom karticom, ali ne tolko drasticno).

Ove svari su hardwerski limitirane i ne zavise mnogo od drajvera.

http://www.oreillynet.com/pub/...08/08/wireless_throughput.html

Zanimljivo. Da zaboravim da je prilican deo Realnog saobracaja o kome govorimo kompresibilan i do 12 puta???? Jel to nesto kao: "Eh, naravno da Ferrari ide brze od Fice, on ima turbo kompresor!!" Sta me briga sta je smisljeno pre 6-7 godina? Ja gledam sta sve linkovi SADA mogu, sa svim prljavim trikovima.


Veoma zanimljiva teorija moram priznati. Ljudi koji su u wikipediji napisali tekst o Super G modu rada ce silno biti iznenadjeni:

, a tek sami dizajneri super-g standarda....:
http://www.super-g.com/performance.html

Moras im pod hitno pisati da ni sami ne znaju sta su izmislili. Evo sta oni misle da su napravili:

Pod "Super A/G" se podrazumevaju 3 stvari:
1.) Compression - kompresija po Lempel-Ziv standardu
2.) Fast Frames - Agregacija paketa i modifikacija vremenskih intervala za lsanje paketa
3.) Packet Bursting - slanje vece kolicine paketa u istov vremenskom intervalu

Na grafikonu dizajnera Super -G standarda (http://www.super-g.com/performance.html) kazu sledece:

A) Standardni 11a i 11g modovi mogu da isporuce max oko 22Mbps.
B) stavka A +Super (A/)G mode moze da isporuci max oko 40 Mbps. O ovome mi pricamo !!!!
C) stavka A + Stavka B + dinamicki 40MHz kanal da isporuci max oko 60Mbps.


Ne znam sta si ti procitao da sam napisao, ali ono sto sam ja rekao je sledece:

Realni protok (koji naravno ukljucuje i kompresiju u okviru Super A/G standarda jer onda ne bi govorili o realnom protoku vec o teoretskom) na profesionalnom linku sa jednom Atheros karticom (barem na StarV3 sistemu) moze da protera I DO 40Mbps* u jednom pravcu, a u slucaju podataka koji su veoma kompresibilni, ta cifra moze i da predje nominalnu granicu, kao na mojim slikama.

Realni protok (koji naravno ukljucuje i kompresiju u okviru Super A/G standarda jer onda ne bi govorili o realnom protoku vec o teoretskom) na profesionalnom StarV3 Full Duplex linku treba da moze da postigne I DO 50MBps* u oba pravca istovremeno.

Realni protok (koji naravno ukljucuje i kompresiju u okviru Super A/G standarda jer onda ne bi govorili o realnom protoku vec o teoretskom) na profesionalnom StarV3 Full Duplex linku u Turbo modu I DO oko 60Mbps* u oba pravca istovremeno.

*) Ovo su maksimalne brzine u idealnim uslovima, sa odlicnim signalima i kada je saobracaj kompresibilan kao npr web prezentacije, mailovi bez attachment-a, ne arhivirane datoteke, etc.. . U slucaju dobro kompresovanih zip arhiva, *.avi filmova i drugog tesko kompresibilnog materujala, protok je negde oko 60% od navedene cifre.

Vec sam rekao da cu cim prodju praznici i taj link bude upgradeovan testirati njegov realan protok (FTP) u vise varijanti, i da cu post-ovati sve dobijene rezultate.

Edit: Znaci sustina je sledeca: Sve zavisi od toga sta se transportuje preko wireless-a, s tim da su cifre koje sam izneo maksimum koji trenutno moze da se postigne.

_{[Ovu poruku je menjao Dr.Love dana 02.05.2009. u 21:06 GMT+1]}

---

Aj citaj jos jednom sta pise na wikipediji i iznenadi se ti malo, oni su lepo napisali ovo:

"Super G is Atheros' proprietary frame-bursting, compression and channel bonding technology to improve IEEE 802.11g wireless LAN performance. The throughput transmission speed limit when using Super G is claimed to be up to 40Mbit/s-60Mbit/s at a 108Mbit/s signaling rate, which is achieved through the bonding of two 54Mbit/s 802.11g channels." http://en.wikipedia.org/wiki/Super_G_(wireless_networking)
Ako ti treba prevod samo reci.

U vecini wireless uredjaja nema odvojeno Super A/G i TURBO mode, postoji samo Turbo mode sto znaci dupli kanal.

U pocetku rekao si da si postigao manje od 50 mbps bez turbo mode ( a nigde nisi pominjao SUPER A/G).
A sad pricas o 40mbps, I to sa SUPER A/G, Sto je totalno moguce, ali 40 je dosta manje od 50 .

Prvi put cujem term PROFESIONALNI LINK kad se prica o starOS ili bilo kojem 802.11 sistemu.
Ako ti zoves PROFESIONALNI LINK ono sto se postize 802.11 opremom, onda dzaba investiraju milijarde dolara kompanije poput Motorole, Alvariona, Alcatel-Lucent, Nera .... itd. A i bas su glupi oni sto trose pare da kupuju te linkove.
Poceo si ovaj post sa tvojim ambicijama da pokazujes da standardna 802.11 oprema moze da radi bolje od Orthogona. (Zelim ti uspeh)
Nedaj boze da neko iz motorole i drugih kompanija citaju tvoje postove jer ce zatvarati sve njihove linije i iznajmluju ljude da im prave 802.11 linkove - profesionalne.

Mikrotik, Staros ...mozes racunati veoma stabilnim sistemima, ali kad je zahtev reda od 50mbps.... entuziasti poput tebe eksperimentirace dosta i najzad ce dignuti ruke, a ani koji razumeju i koji se profesionalno bave ovim stvarima ne trose dragoceno vreme nego kupuju iz pocetka skupu 'proprietary' opremu.

E u StarOS-u vec 4 godine koristim benefite SuperA/G-a a da Turbo mod nisam ni video niti probao.


Jednostavno je. Mislio sam da vi na MT-u kao i mi na StarOS-u po defaultu za ptp linkove koristite SurerA/G
A za "skoro 50Mbps" sam napisao da sam konacnu cifru dobio od kolege, i da ne znam sta je tacno koristio (verovatno nesto sto se lepo kompresuje pa je dobio malo vecu cifru). Slobodno ponovo procitaj taj deo teksta.

za Orthogon sam takodje rekao da SU MI REKLI da su razocarani kako to radi (cime tacno ne znam) i da hoce nesto drugo. Stvarno bih voleo da citas malo detaljnije. Ili me slobodno citiraj pa mi tako ukazi na gresku. Uvek pazim sta tacno i kako pisem i govorim, uvek sa "disclaimer-om", da ne bude zabune.



Ako sa 2 razdvojena StarOS linka koji ce izaci kao 1/10 Orthogona i imace failsafe, mogu da se ostvare iste brzine, zasto da ne. Na StarOS forumu ima thread sa najvecim uptime-ovima. Jedan je dogurao do ?uneti?, a dosta njih do 500 dana bez reseta ili problema. Hm, da, sigurno se ne moze govoriti o takvoj opremi kao o profesionalnoj (sto inace znaci da je koriste profesionalci i da su je podesili kako treba, a ne da Pera i Zika sklope nesto i kazu da to ne radi kako treba).

A zasto firma sa 100-njak linkova kaze da hoce da menjanju tako superioran Orthogon za inferioran StarOS ne znam, niti me posebno zanima.

_{[Ovu poruku je menjao Dr.Love dana 05.05.2009. u 11:47 GMT+1]}

---

Eh Ljubomire, da Orthogon ne valja, ne bi ga ljudi ni koristili.

A da su linkovi sa StarOS su bolji od "tih profesionalnih", ne bi rekao.
Jer bi tvoji konkurenti na silosu (kao ti) postavljali gridove, yagi antene, voltplusove parabole(vidim da neki jesu) , a ne RadioWaves opremu.

Ali opet, ako tebi StarOS radi posao u lokalu, i na par kilometara dalje, mislim da su onda to extra linkovi za tebe.

Evo vidi kako orthogon radi......



To sto vidis prekid, to je bila nestala stuja na kratko.

Udaljili smo se od teme, nazlost

---

Udaljili smo se od teme zato sto se trudite da moje reci izvucete iz konteksta, a to je veoma zamorno. Do sada sam cak dva puta naglasio na sam o Orthogonu cuo on drugih a da ja sam nisam imao nikakvog kontakta sa istim.

Sto se tice StarOS-a, jedino o iskustvu sa njim mogu da govorim. Ne bi bilo lepo da govorim o Mikrotiku sa ubedjenjem, jer jedino znam da podesim osnovne stvari na njemu, ili da govorim o bilo kom drugom uredjaju sa kojim nisam upoznat.

A sto se tice moje opreme, poceo sam sa samo 1500 EUR. Da sam u startu imao bar 10.000 EUR, i moja oprema bi bila mnogo bolja. Ali i ovo malo sto imam mi je sasvim dovoljno, za sada nemam potrebe za boljim, ali to ne znaci da nemam mnogo vise iskustva sa ozbiljnijom opremom. Inace odrzavam jos jednu wireless mrezu u Vranjskoj dolini od oko 25 uredjaja i oni su na mnogo visem tehnoloskom nivou jer su mnogo vise ulozili.

U svakom slucaju ova rasprava je postala naporna i dosadna, i ja se na ovom thread-u necu vise oglasavati.

---

nisam hteo da vas prekidam, bas da vidim dokle cete...
posto je tema "blago skrenula, sledi lock.

---