Linux Sucks! (And what can be done to fix it)

Aman,

Instaliras Windows koji se prodaje jos od 2006 - ne menjas nista za vreme instalacije.

I dobijas sistem koji:

a) Ima firewall, ukljucen po defaultu
b) Ne trci user aplikacije sa admin privilegijama

Prema tome - sa tim sistemom ces jako tesko da "navuces" neki worm osim ako ga sam ne instaliras i to tako sto ces zahtevati da instalacija radi sa admin privilegijama.

Kao sto rekoh - izvoli, uzmi Vistu "out of the box", instaliraj je na neku kutiju i, molim te, probaj da je zarazis...

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa jeste brate al po koju cenu, da svaki put kada pokrenem instalaciju ili app iskoci popup koji me pita jel to ja pokrecem software ili remote attacker? Ql resenje nema sta...

Potpis

make love - !war

Ajd da i ja kazem neku pametnu.

Uvek ce biti jednih i drugih. Jedni su nesebicno i potpuno za Linux, drugi isto za MS Windows, mislim da je istina kao i u mnogim stvarima u zivotu upravo negde na sredini.

Bas kao sto je neko vec rekao, a kako uostalom i statistike pokazuju: Server-Linux, Desktop-Windows.



Ovo gore, sto sam rucno morao ubaciti kao citat, jer je poruka malcice starija, moram priznati, iako sam i sam vise pobornik Linuxa (Ubuntu) je tacna, nazalost. Kao potvrdu mogu navesti da mi je posle update-a kernela (na 2.6.24-23) zvuk na Linuxu prestao raditi, a novokupljenu PCMCIA wireles karticu nisam mogao inicirati ni sa Windows driverom, te sam bio prisiljen ponovo koristiti 2.6.24-22 kernel, pod kojim zvuk radi normalno, a wireles karticu sam instalisao koristeci Windows driver.

Tako stvari stoje, bez obzira na jake argumente ljudi koji satima bulje u monitor jureci uputstva i drivere te podesavajuci sam operativni sistem, da bi nesto proradilo, priznajem nemam vise volje za to.

Pozdrav svima,

blaki.

Potpis

Druže Tito skrenuli smo s puta, sad nas jebe i Kurta i Murta

To ti se dešava i pod Linux-om. Kad sam ja imao instaliran Ubuntu uvek mi je, pri pokretanju nečega što traži admin privilegije, iskakao dialog koji traži šifru. Ne vidim tu ništa loše.

Evo mi je masina pored mene - Sony Vaio P, na njemu Ubuntu 9.04... pita me svaki put za neku admin operaciju, jos moram i sifru da unesem (u Windows-u Visti je to po default-u off, ali moze da se ukljuci doduse)

Da neces da kazes da je jedan klik TEZI nego kucanje sifre ili, jos gore, kucanje sudo XXX pa onda unos passworda...

Nije nego.

I, da, mozes da startujes command shell ili explorer sa admin privilegijama u Windowsu sa UAC-om i onda sve iz njega "nasledjuje" root privilegije, bas kao i sa sudo bash na Linuxu.

Tako da - nemojte te prazne price, please.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

U pravu si, samo sto je u linuxu to reseno tako sto ti ne dozvoljava samo da pises po dir-ovima ciji je owner root, sva podesavanja vezana za sw se upisuju u /home direktorijum... Sama prava pristupa svakom od fajlova su resena tako sto se zna ko je ciji vlasnik i kojoj grupi user pripada i sta moze a sta ne moze da radi...

Potpis

make love - !war

I na Windowsu je to isto...

- Imas svoj home direktorijum (/users/XYZ), i u njemu imas prava pristupa (i admin, naravno)
- Nemas prava pristupa direktorijumima drugih usera
- Kao user proces, bez admin privilegija nemas prava pisanja po sistemskom direktorijumu (/Windows i /Program Files)
- Sva podesavanja softvera se upisuju ili u tvoj home dir (/users/XYZ/AppData) ili u tvoj user-key u registry

Dalje...

- Isto kao i na Linuxu, svaki element fajl sistema ima owner-a i matricu prava pristupa
- Za razliku od Linuxa, u Windowsu taj sistem vazi i za sve API sistemske objekte (handle-ove, itd...)

Da ne pricamo o tome da Windows ima znacajno fleksibilniji sistem prava... ali to je vec nesto sto nije u domenu sekretarice.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Izgleda da cu morati da protrcim malo windows kroz virtualbox, neke stvari su se pozaboravljale...

Potpis

make love - !war

Ocigledno jesu :)

Samo, instaliraj OS bar iz 2006, nemoj iz 2001. Mada i taj iz 2001 je imao sve to sto se prava pristupa tice, jedino je po-defaultu u client verziji davao root privilegije useru, sto je najveca MS-ova greska ikad.

Osim toga, mozes da probas jos interesantnih stvari:

- Imas poduzi set permisija koje mozes da nasetujes, i naravno grupe i clanove grupa
- Mozes da zabranis "elevaciju" aplikacija koje nisu potpisane recimo
- Mozes da instaliras Subsystem for Unix Applications (SUA) i da imas UNIX shell, cak mozes da pristupis portovima isto kao i na Unix-u, imas gcc, ... sve "out of the box" (jedino nema X server)
- Ugradjeni firewall ti omogucava da podesis prava ne samo po portovima, nego i po procesima, protokolima i mreznim adapterima

U principu, sasvim siguran sistem - doduse, kosta i tu jednostavno nema argumentacije protiv Linux-a, ali opet - ima neke druge prednosti :)

Sve u svemu, sto se tih sigurnosnih stvari tice, tu definitivno nemas probleme

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Jedan od najvecih problema kod windowsa se moze sumirati skracenicom - PEBKAC

Potpis

\x56 \x6f \x6a \x76 \x6f \x64 \x69 \x6e \x61
\x52 \x65 \x70 \x75 \x62 \x6c \x69 \x6b \x61

Mozes direktno da pristupas disku? (ala /dev/sdXY), znaci da pises i citas na aktivni disk (znaci C: po windowsasko)? I sta te sprecava da pises tamo gde se recimo nalazi windows kernel? I dali time 'obican' admin postaje nesto poput 'root'a na linuxu, koji menjanjem fajlova dostigne apsolutni admin status?


A inace mali offtopic... dali postoji implementacija SCTP-a u novijim windowsima?
Posto na http://en.wikipedia.org/wiki/Stream_Control_Transmission_Protocol pise samo o nekom userspace libu za winxp :)

Potpis

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

Ne mozes, to je zbog razlika izmedju root privilegija na Unix-u i Windowsu oko cega smo davno pricali.

Mozes da pristupis tako diskovima koji nisu sistemski, doduse - ja sa dd-om u Windows-u przim Linux Moblin image-ove na USB ;-)

Sa druge strane, ja sam licno uspeo greskom da "sprzim" sistemski disk na kome su Linux i Windows uz pomoc DD-a na Linux-u... bez ikakvih problema, nije ni beknuo - osim sto je posle restarta GRUB rekao da mogu da se slikam.



Ne - bar ne da dolazi od vendora. To i ne cudi posto Windows obicno nije namenjen za izigravanje rutera ili - daleko bilo, za pokretanje konkretnog hardverskog rutera, pa je logicno da se implementacija tog protokola moze videti u IOS-u, QNX-u i BSD-u - a ne u Windowsu.

Inace, Ciscov "Big Fucking Router" (BFR) koji je u srcu velikih telco mreza trci na QNX-u ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Cime se onda postigne kopija diska? (mislm na byte-by-byte kopiju celog diska, ne samo fajlova), i ali je to uopste moguce diretno na windowsima?
I dali je moguce dobiti byte-by-byte kopiju rama? Ili je to necim zabranjeno, da ne bi neko kopirao recimo dekodiran DRM materijal (kao sto je slucaj sa nekim macovima koji ne dozvoljavaju prikaz slike preko analognog izlaza, ili na 'nepodrzanim' televizorima)?

Sve vise sto pratim ovavke teme, sve zatvoreniji mi se cini windows, i sve lepse mi izgleda sloboda na linuxu :))

Potpis

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

Pa dd-om kroz SUA valjda.

Potpis

oligofrenolog

Vidite ovako. Ja sam godinama koristio windows (od 3.1 do XP-a). Vistu smatram totalnom promasjem, cak i dosta medija komentarise da svi korisnici viste treba da dobiju windows 7 kao besplatan upgrade.
Ono me nervira kod windows-a je integracija svega i svacega, i ne mogucnost da ja biram sta hocu da koristim. Uz put pokusavaju da zarade sto vise mogu igrajuci sto prljaviju igru.

Dalje, ima jako puno prljavog koda u programima, a M$ tu opet prednjaci u pokusaju da konkurenciju ostavi u mraku, a kod je totalno van kontrole zajednice, za razliku od Linuxa gde svi mogu da nadgledaju greske u kodu. Tako da kada uporedjujete pronadjene greske, imajte u vidu da se na greske u Windows samo naleti, uglavnom slucajno ili testiranjem, nikako gledanjem izvornog koda.

Dalje, sve sto vam treba od programa mora da se kupi, i to papreno. Integrisani firewall je cisto smece, i to vam ne govorim kao Linux-ash vec kao administrator (u ovom trenutku) 100-ak Windows racunara po firmama u okolini i ko zna koliko Windows mashina u zadnjih 13 godina (od cega 9 god kao profesionalac).

Znaci,
Windows Vista Home premium = 112 EUR
Kaspersky InternetSecurity = 42 EUR/godisnje
Total Commander = 26 EUR
Malwarebytes AntiMalware = 0 EUR (za sada)
necemo dalje, i ovo je dosta.

1 godina ekploatacije = 180 EUR
2 godine ekploatacije = 222 EUR
3 godine eksploatacije = 264 EUR
.......

Za to vreme Linux ne koshta nista i nisam u obavezi da razmisljam da li je neko smislio nacim da mi doaka dok M$ ne izbaci zakrpu, ili da li ce korisnik racunara znati da ne klikne na dozvoli bez da procita sta pise u oblacicu. I necu se nervirati sto ne postoji mogucnost logovanja na OS istovremeno kao drugi korisnik, vec za svaku lokaciju/firmu mogu da kupim zmaj mashinu na kojoj ce biti logovani istovremeno i raditi, koliko god mashina moze da podnese, a zastareli racunari ce dobiti slabiju verziju Linuxa i koristiti ga samo za logovanje na jaci racunar.

Ako 264 EUR pomnozim sa 100 racunara pod mojom brigom, to znaci da je njima otislo oko 26.000 EUR koje sam ja mogao da zaradim i/ili ustedim, a ne da se i dalje patim sa korisnicima koji mi se non stop zale kako ih KIS usporava (osim Symanteca, ostali AV su nesposobni).

Vec dva rodjaka su me, bez mog nagovaranja, u zadnjih mesec-dva dana zamolila da im instaliram i podesim Linux umesto Windows-a.

Sto se tice Viste i njene bezbednosti, ona moze da radi samo na novim racunarima sa 2-4 GB RAM i cak je i tada sporija od XP-a, dok Linux moze da se tera i na starim dotrajalim racunarima.

Inace, CentOS (RHEL) su veoma konzervativne distribucije i nisu brzotrkacke kao Fedora i ostali pa su MNOGO stabilniji. EOL za RHEL je mislim oko 6 godina, ne secam se tacno. Pa polako.

Toliko od mene, cisto da se zna zasto mi je dosta Windowsa. Ne smeta on meni, ali mi je preseo.

Potpis

Love is in the air.
Google is the Mother, Google is the Father.
rpms.plnet.rs: CentOS/RHEL 5.x sa extra rpm paketima specijalno kompajliranim (Skype 2.1.81, OpenOffice 3.2, itd.)

A?
Vista je za manje od 3 godine uzela već skoro četvrt tržišta. Uporedi to sa konkurencijom (npr. OSX ili Linux) pa pričaj o promašajima..

http://marketshare.hitslink.co...tem-market-share.aspx?qprid=10

Iskreno, ja imam praktično svaki MS sistem, desktop ili server, i ništa me ne bi nateralo da koristim Vistu da ima problema. Problema jeste bilo, pre svega zbog drajvera, ali to je, bar po mom iskustvu, odavno završena priča, otprilike kada je izašao SP1 i drajveri su doterani i to je to.

Sistem je za klasu stabilniji od XP-a, pogotovo se to oseti nakon duže vremena. Mnogo je otporniji na razna cimanja tipa instaliranja i deinstaliranja koječega. Mislim da je to jednim delom i zbog virtuelizacije registrija i još nekih delova Windowsa - sistem ostaje "čist".



Zašto? Primetio sam da kod mene na poslu nema nikakav zaseban firewall na radnim stanicama, a na mreži je ionako to rešeno mislim kroz specijalizovani hardver. Evo ja ni kod kuće namam zaseban firewall, šta tačno fali ovom što dolazi uz Windows?

Na poslu je u pitanju je lokalna mreža koja pokriva ceo Ontario, sa nekoliko (ako ne i desetina) hiljada radnih stanica, laptopa i gomilom servera - sve Windows, koliko sam ja imao prilike da vidim i čujem. Nisam primetio neke probleme na mreži, takve kakve ti opisuješ.

Stvar je da korisnici nemaju, naravno, nalog lokalnog adminstratora (osim npr. nas programera). I to već rešava problem.



Interesantno. Osim Windowsa, ja ništa od ovog drugog nemam (na kućnom kompjuteru, pošto si naveo Home Premium gore).

Vista Home Premium, ako se nabavlja uz kompjuter, tako kažu, dođe oko $50.

Upgrade sa XP košta $98.

http://www.royaldiscount.com/miwivihoprup4.html


Da se razumemo, nikom od nas ne bi škodilo da imamo sistem koji je besplatan a još bolji od konkurencije, ali Linux to danas jednostavno nije. Da jeste, ipak bi većina nas koristila isti, kod kuće mi niko ne diktira koji OS da koristim.

Potpis

Commercial-Free !!!

Ako išta valja na toj Visti i Windows 7 jeste built firewall i kao admin bi to trebao da znaš, kada dodamo moć koju ima group policy na centralno podešavanje firewalla, pesma bato...

Kucaj u searchu Advanced firewall i sve će ti se samo kazti. :D

Potpis

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Instalirao sam xp kroz vbox (nemam vistu) i imam jedno pitanje...

Kako da prava za direktorijum C:\Downloads dodelim na sledeci nacin:

Pera i Sanja -rwx
Mika i Ana -rx

???

Malo sam drndao User Rights Assignment i video da ima set predefinisanih task-ova koji odredjene grupe mogu obavljati, primetio sam koja je razlika u Windows-u izmedju Power User-a i Limited user-a... Sve je to ok i moze se lepo nasetovati ali ajde da uporedimo:

1. Pod Windows XP default account je sa admin privilegijama sto nikako ne valja (mada je dimkovic i rekao to vec), pod linux-om sve zavisi od distro-a do distro-a na arch-u si root kako ga boot-ujes pa tek kasnije podesavas user-a i grupe kojima pripada, gde moze i ne moze da brlja i slicno, pod ubuntu-om user pripada sudoers-ima koji cukajuci svoju sifru dobija admin privilegije... Vista je to resila sa UAC-om...

2. Pod linuxom mozes svakom od fajlova i direktorijuma dodeliti kojoj korisnickoj grupi pripada i ko je vlasnik istog, na XP-u ili to ne mozes da uradis ili ja ne znam kako... Naravno Windows ima predefinisana prava vezana za odredjene dir-ove (program files, windows, shared i user folders).. Pre 6 godina dok sam spremao A+ sam ucio o acl-u na ntfs-u (ext2 je to implementirao odavno) i dozvolama tipa rwxdp samo sto ne znam kako da iste dodelim fajlu ili direktorijumu...

3. Pod windows-om ako user ima limited account ne moze da kreira nista u sistemskim dir-ovima pa ni da instalira nijedan program osim ako ga ne pokrene sa Run As dok pod Linux-om ga pokreces sa sudo ako pripadas sudoers-ima ili se logujes sa su kao root... Dakle slicno...

4. Pod linuxom mogu da dodam user-a grupi lp i da mu dozvolim da koristi printer, da li je moguce da dozvolim koriscenje printer-a razlicitim korisnicima na windowsu?

Buduci da nisam windows koristio odavno logicno je da mi je lakse da nasetujem korisnicka prava pod linuxom nego pod windowsom ali mi je bilo potrebno sveukupno sat vremena brljanja pod windows-om bez google-a da provalim kako sve to isto da namestim... Naravno cinjenica da na netu ne cuce na svakom koraku exploiti i malware za linux cini ovaj os bezbednijim za everyday use...

Potpis

make love - !war

Desni klik na željeni file/folder i odaberi security tab. Ako security tab nedostaje onda ideš na my computer->tools->folder options->view i tu isključiš Use simple file sharing(Recommended).

Sad je tu, thnx... Vidim i da za printer mogu da uradim to isto...

Cudo jedno kako je lako zaboraviti ovaj windows posle dugo vremena, sve sam bre ovo radio nekad pre pola decenije :D Mada it's like riding a bike...

Potpis

make love - !war