Linux Sucks! (And what can be done to fix it)

Osobu koja radi u IT-u i koja tvrdi da je Firewall u Windows-u Visti, Serveru 2008 (i 7-mici) "smece" bih na licu mesta otpustio i nikad ne bih dao nikakvu preporuku.

Jebote, sta covek ovde nece sve procitati :)

Kao sto ljudi rekose, idi u Administrative Tools i "Windows Firewall with Advanced Security" pa gledaj sta sve moze :) Jos kad otkrijes group polise i serviranje istih na domenu... :)



Polako polako, naravno da je moguce :)

Sistemski disk je moguce ocitati tako sto ce ti aplikacija biti startovana za vreme inicijalizacije sistema, sto zahteva da koristi tzv. "native" API. Tako radi i chkdsk za proveru sistemskog volumea.

Ne-sistemske diskove mozes bez problema citati/pisati kako ti je volja na hardverskom nivou ako imas admin. privilegije.

Memoriju mozes procitati ako ti proces ima pravo instalacije drajvera - /Device/PhysicalMemory je od verzije 6 NT kernela zatvoren za user-mode procese, ali to je moguce resiti sa drajverom od par KB, koji mapira pristup tom uredjaju (memoriji) user-mode procesu



Mozda bi mogao da ipak probas par stvari na Windowsu pre nego sto utvrdis da je "zatvoren".

Sto se "slobode" tice - kako se uzme, pricali smo o tome vec vise puta na temu VMS vs. Unix dizajn - stvar licnog ukusa, nekima je to feature a nekima sigurnosni problem.



Vidis kako pricas napamet - kad covek nema puno znanja o necemu, ima tendenciju da pravi dosta gresaka.

- Kao prvo, rekoh ti gore da nije problem ocitati sistemsku memoriju, doduse to je otezano za user-mode procese i to iz objektivnih razloga. Sistemska memorija je /Device/PhysicalMemory NT objekat, i savrseno postoji vec par decenija

- DRM oko cega Linuxasi prave gomilu pompe nema blage veze sa ovim, radi se o VIDEO MEMORIJI, koja i ovako i onako ni na jednom PC sistemu nije mapirana u sistemskom RAM-u i za koju postoji zahtev da ako aplikacija alocira sigurni video surface da video drajver ne dozvoli jednostavan pristup toj memoriji neautorizovanim procesima. Big deal, ako nemas DRM aplikacije na sistemu (ja nemam), ta stvar te savrseno ne dotice.

Mozes bez ikakvih problema imati HD video na analognom izlazu u Windows-u, nista te ne sprecava. Jedino ako neka aplikacija to zabrani za video surface, neces moci da pratis taj video na tom monitoru. Niko te ne sprecava da koristis ne-DRM player kojih ima... milion... Kad malo bolje razmislim, ne postoji NI JEDAN razlog da koristis DRM video player na Windowsu, cak i ako imas BD diskove jer postoji aplikacija koja ih pusta bez DRM sranja (AnyDvd) - na Linuxu ih ne mozes pustati uopste u svoj silini "slobode" :)

---

Za ne-prikazivanje filmova na analognom izlazu, sam rekao da to vazi za Mac-e.

Zar ne postoji mogucnost enkripcije *.wmv fajlove, koji posle ne mogu da se pustaju na ne-drm playerima (znaci samo wmp i neki derivat?)?

Sa video memorijom, moze se raditi dosta toga zanimivljivog :)
evo primer: http://en.gentoo-wiki.com/wiki...e_memory_on_video_card_as_swap <- video memorija kao "swap" (naravno uz neka ogranicenja, ali read-only pristup morao bi raditi bez problema i sa binary driverima).

---

Moram da se ispravim, da ne bude zabune. Mislio sam na firewall-ove na XP-u koji se od Winodws-a u mom okruzenju koristi u 90% slucajeva. Jos jedno 8% cine Windows 2000 mashine a samo pokoji notebook ima Vistu na sebi. Windows Server varijantama nisam ima prilike da pristupam, suvise su skupi a ja sam odlucio da koristim samo legalane stvari (jedan od vecih razloga zasto sam krenuo prvo na open-source i freeware programe pa posle odleprsao na Linux). Za Vistu nize u textu kazem da je izbegavam. Jeste XP star, ali se i dalje jako siroko koristi, posebno od strane kucnih korisnika sa ilegalnim kopijama i zeljom da iz jeftinog i/ili uglavnom starog/polovnog hardware-a izvuku svaki delic snage. A za mene je to realno stanje. A to sto je let u svemir cudo tehnologije (sa Intel 8086 procesorima i 8" floppy-ima) nista mi ne znaci ako za svog zivota necu leteli u svemir. Malo sam mozda preterao u usporedbi, ali nije daleko.

Vistu smatram promasajem ne sa strane tehnologije, koja je po meni i dalje dosta ispod Linux-a po pitanju finog podesavanja bezbednosti, vec sa strane vecine korisnika koji u velikom broju slucajeva imaju starije ili slabije mashine. Jednostavno je "Bloatware". Vista je i dodatno zakomlikovana u korisnickom interface-u, desava mi se da se vrtim po 2-3 minuta u krug kroz nekoliko prozorcica za podesavanje necega (LAN npr) i da ne uspevam da vidim link koji mi treba. Mozda nisam navikao na takav interface, dosta tesko menjam navike, ali samo zbog toga sta se od mene trazi kada treba da se podesi Vista odlucio da uopste ne zelim da odrzavam Viste, gde god mogu. Za sada sam imao srece da je u 99% slucajeva izbegavam posto vecina ljudi jednostavno nema dovoljno snazne mashine da pozeli da resurse potrosi na Vistu. Kada izadje Windows 7, planiram da ga ozbiljno istestiram.

Pazite, ja vec 9 godina odrzavam Windows-e, i do pre 2-3 godine sam radio 90% na njemu, a onda sam poceo da aktivnije radim sa Linuxom jer sam video prednosti koje meni trebaju.
Pocelo je sa postavljanjem File servera po firmama, posto cak ni Windows XP Pro nije u stanju da preko mreze sharuje fajlove tako da. A nateraj neku manju firmu da plati za Windows server + CAL-ove. Dalje, na Windows-u ne postoje symlinkovi, tj npr u folder za svaciji pristum namestis link do nekog foldera ili fajla koji se nalazi u direktorijumu koji ima restrikcije. Ili, bolji primer, zamisli da imas mogucnost da za sve My Documents foldere na file serveru mozes da izvuces linkovu u jedan zbirni folder ali tako da se ne vidi fajl linka vec da to njima izgleda kao pravi folder, i da se kao isti i ponasa. pretraga, kopiranje, itd.

Nedavno sam odradio NFS povezivanje 4 Linux servera tako da na svakom imam foldere koje kada otvorim odmah vidim podatke na onom drugom racunaru, ali je to tako podeseno da jednostavno nijedan drugi racunar na celom svetu osim onih sa dozvolom ne moze ni da posumnja da je to podeseno. I za svaku IP dodatno moze da se podesi read/write. Mnogo bolja i laksa, i bezbednija varijanta od Windows file sharinga.

Sve sto mi treba sam pronasao i podesio na CentOS-u i sada mi treba 2-3 puta manje vremena da instaliram Linux nego da instaliram i sve podesim na Windows-u (XP). Svodi sa kopiranje konfiguracionog fajla sa dodatnim repozitorijumima i na kucanje nekoliko redova texta gde navedem sta sve hocu, a update program odradi ostalo bez problema.
Cak razmisljam da nadjem vremena da izbacim neku vrstu distro-a koji ce da doda potrebne repozitorijume gde se nalaze odlicni programi (CentOS gleda da bude 100% kompatibilan sa Red Hat Enterprise Linux-om pa su mnoge stvari iskljucene u startu kao mp3 podrska zbog pvrede prava itd.). Mozda ce cak i obicna skripta biti dovoljna da povuce sve potrebne programe koji dosta povecavaju upotrebljivost CentOS-a kao desktopa. Trenutno nema programa koji mi treba a da ga nemam spremnog za jednostavnu instalaciju cim novom racunaru pokazem gde da trazi potreban software. Tako da je prica o dep-ovima samo delimicno tacna, u slucaju kada se koristi samo ono sto se originalno instalira. Cim se ukljuce third-party repozitorijumi sa nekoliko hiljada dodatnih programa/paketa, situacija se drasticno menja. Samo treba obicnim korisnicima to objasniti.

---

Jedini kriptovani WMV fajlovi koje sam ikad imao prilike da vidim za ovih 10-tak godina su bili neki pornici, i ako me pamcenje drzi - ne tako dobri :)

Iskreno... ne vidim ni jedan razlog zasto bi neko normalan danas imao potrebu da gleda "kriptovane WMV" fajlove, em sto se placaju, em sto posle toga imas jako mala prava sa tim... Da ne pricamo o tome ako server ode dodjavola, odose i tvoja prava sa njim.

Da ne pricamo o tome da je sam Microsoft vise puta menjao DRM tehnologiju i par puta ostavljao ljude na cedilu.

Na kraju krajeva, ne vidim ni sta imamo sa ovim - te fajlove i ovako i onako ne bi ni mogao da vidis u Linuxu, u Windowsu bar postoji neka jadna mogucnost da ih gledas uz zesca ogranicenja. Mislim da je najbolje uopste i ne kupovati takve stvari.



Tja... memory swap na video memoriji :) Mislim, danas kada mozes opremiti komp sa N GB memorije za par desetina EUR.

Mislim da je to ipak nesto u domenu "zanimljivih garaznih eksperimenata" :)

---

I kod mene u firmi velika većina su još uvek XP mašine. I opet, nema problema, što znači da u praksi sva ta tvoja priča jednostavno ne pije vodu.



Ma dobro sad, ti smatraš.. ali očigledno većina se ne slaže sa tobom, inače Vista ipak ne bi uspela za manje od tri godine da uzme skoro 25% desktop tržišta. I to bez netbook tržišta, tako reći, gde je XP dominantna sila :)

Sve ti nešto hvališ Linux, ali brate svećom ga treba tražiti na desktopu, osim na akademskim ustanovama, gde su Unix sistemi tradicionalno popularni.



Ovaj, Windows (Vista) ima symlinkove.

Opet, big deal? Ne bih rekao. Nekad može lepo da posluži, ali iskreno, ništa bez čega se ne može. Praksa te opet demantuje, itd, itd.



Što se ostalog tiče, to je više neka tvoja subjektivna ocena, nego realni nedostaci Viste. Svakako da svaka promena pada sve teže kako čovek stari (ili ako skoro 10 godina koristi jedan sistem, kao XP, pa se navikne), ali bože moj, ljudima nikad ne možeš ugoditi - jedni se žale kako nema dovoljno promena, drugi kako ih ima suviše, itd.

---

@Dr.Love: i ajd da se odlučiš više o kom Windowsu ćeš da pričaš ili bar jasno da kažeš XP ili Vista, a ne samo "Windows." Ako je XP, zadrži se na istom. Ako ćeš da pljuckaš Vistu, OK, ali nemoj onda posle da menjaš pesmu tipa mislio sam na XP, itd. Čisto da možemo da pratimo šta ko priča :)

---

Cela ova prica je pocela tako sto su provocirani korisnici Linux-a kako Linux nista ne valja, i navedeni da zapocnu blazi "flame war", a i podrzavaoci Windows-a su se zdusno potrudili da ga odrze.

Stav koji sam ja izrazio je da Linux moze da bude u vecini slucajeva adekvatna zamena, a u nekim slucejevima ima i prednosti. Pa ne bi ga tolike drzave iskoristile da zamene Windows platformu u svojim sistemima (i Velika Britanija, njen ministar za tehnologiju, pre oko mesec dana savetovao ustanove u nadleznosti drzave da potraze open source zamenu za propriatery software).

Sa Linuxom (barem ja) imam otvorene mogucnosti da radim sa njim sta god hocu, a da ne moram nista da platim, za razliku od Windows zajednice u kojoj se vecina dobrih stvari moraju placati.

Sto se tice rasprostranjenosti, vec sam rekao da ce se Linux brze razvijati kada bude vise uputstava za rad, posebno na srpskom jeziku. Tu je slucaj "para vrti gde burgija nece" i potreban je ozbiljan trud Linux zajednice da priblizi Linux obicnom korisniku, i da obuci voljne servisere da nauce da odrzavaju Linux mashine. Onda ce trzisno biti daleko drugacija prica.

Za symlinkove na Visti nisam znao, na njoj sam prelomio i presao na Linux. Jedva cekam da vidim kakav je Windows 7 i da skocim direktno na njega (instalacije za korisnike koji hoce Windows sistem). A za specifikaciju o kojoj verziji govorim, u pravu si, pripazicu, navika od konstantnog razgovora sa noob-ovima koji jedva razdvajaju Word i Windows (ne mislim na forumovce vec krajne korisnike).

---

Ne, nije tačno. I na Windowsu je ogroman broj besplatnog softvera, ne samo stvari tipa Firefox, Apache, MySQL ili OpenOffice, već i gomila alata iz samog Majkrosofta i drugih firmi. Izuzetno kvalitetan softver.

Nego da se vratimo na nešto što si rekao gore: kako ti je teško pala promena u interfejsu između XP i Viste. Slažem se i meni je trebalo jedno vreme da se naviknem, ali preživeh (pošto većinu vremena ipak provodim u raznim aplikacijama). Međutim, kako bi ti (i ja) podneli situaciju gde bi morali da radimo sa kompjuterima na kojima se nalaze razne Linux distribucije, razna GUI okruženja, razne verzije? To je manji problem?

Primeti da se Apple probio poslednjih godina upravo obrnutom politikom - veća kontrola, većina stvari već pripremljena, manje podešavanja koje korisnik treba naknadno da radi, itd.

---

Znam za free software za Windows, instaliram ga gde god mogu na Windows mashine koje odrzavam. Ali to nije isto kao kada mozes i da ga prepravljas i podesavas.

95% Linux distibucija koristi 2 korisnicka interface-a, GNOME i KDE, i na velikoj vecini distro-a se stvari nalaze na istom mestu. Nove stvari se ubacuju, ali se izgled u glavnom ne menja.

A drugaciji interface na Visti je samo dodao ulje na vatru kada sam odlucio da je izbegavam sto je moguce vise, nije jedan od glavnijih razloga.

---

^Nisu li GNOME i KDE ipak više različiti nego XP i Vista? Pretpostavljam da postoje i značajne razlike između raznih verzija ovih okuženja?

Izgleda tebi to ništa nije problem, a ja bih rekao da si žešće subjektivan.



Ma da, ajd pošteno, koliko ljudi će u to da se upušta? Znaš koliko: možda 1% od onih 1% koliko ih trenutno koristi Linux, a verovatno i manje. Koliko ih uopšte ima znanja za takve stvari? Ajde da se lažemo.

---

Pričamo li o DFSu na Windows serveru? http://en.wikipedia.org/wiki/D...ed_File_System_%28Microsoft%29

---

Malo je nezahvalno govoriti o tome sta odgovara sirim narodnim masama i kako se probiti na trzistu... Uglavnom u ovakve diskusije ulazimo sa dosta subjektivnog osecaja sto je greska. Meni je prelazak sa 98-ice na Windows XP bio tezak i pretezak, subjektivno sam imao osecaj da stara pravila vise ne vaze, tako sam se ulenjio i jednostavno nisam mnogo prckao po xp-u sem nekih standardnih security fazona cisto da koliko toliko userima osiguras bezbedniji surf i sl... (ME i 2K namerno sam preskocio jer su takodje patili od zescih decijih bolesti i by the time dok su to ispravili izasao je xp). Vistu sam instalirao jednom i slovima jednom, da kazem opet subjektivno odvratan mi je bio na prvu loptu i batalio sam ga. Tada u samom startu je imao problem sa kompatibilnoscu sa starim software-om, kasnije se to ispravilo ali je bilo kasno... Linux sam vec odavno koristio kao primarni os i kada sam prestao da se zezam sa igricama ntfs je otisao u ext3. Windows mi ne nedostaje ni malo. I dalje znam da cistim viruse, instaliram i restore-ujem windows-e a to je ono gde ima najvise posla, uleti neka baza i program u vb-u ali to nije toliko cesto, vbox odradjuje posao super za takve stvari.

Sta je ono sto mi odgovara na linuxu kao desktop masini... Ne moram da pretrazujem net za raznorazne software-e, sve je u repoima, jedna komanda ili klick i vec su tu. Izaberes distro koji mozes da build-ujes from scratch (kao arch npr) i znas kako dise jer si sve sam podesio... Verovatnoca da cu da zakacim neki gadan malware je 1:1M ... Mada od 97-e godine me je pogodio jedan gadan malware i to zbog moje gluposti tako da ne shvatite me pogresno, ne zalim se mnogo ni na windows sto se toga tice... To sto je tesko napraviti idiot proof os je druga stvar.

Svidja mi se sto mi prilikom debug-ovanja ne izlaze sirovi memory dump-ovi vec su log-ovi citljivi i very verbose... Ako mi kernel imalo zakenjka znam gde da trazim, dobro ume da naprave sranja i dead loop printk's koji umeju da ti zagorcaju zivot ali su ovi problemi obicno brzo ispravljeni. Volim da pratim sta mi se dogadja sa sistemom a na linuxu takav info mozes da dobijes od applet-a za panel pa sve do conky-ja i ostalih zezancija koje stvarno dobro dodju a ne smetaju uopste... I brate ne osecam se prevarantom sto crack-ujem windows pa bezim od Windows genuine advantage notification-a kao djavo od krsta. Besplatno skoro sve!

Ne svidja mi se sto umeju da naprave sr*** sto se drajvera tice, sa intelovim drajverima za X3100 se patim vec godinu i po dana i sve se nadam da ce biti bolje ali za sada nista. Obecali su major rewrite of code u roku od mesec-dva pa cemo videti sta ce biti.

I sta mu fali kao desktop os-u ajd sad:

---

Većina besplatnih opensource programa koji su dostupni za Linux takođe postoje i u verzijama za Windows. Evo na primer Firefox, Thunderbird, OpenOffice, ... Čak i je i za Windows napisano mnogo više besplatnog opensource nego za Linux. Po čemu je sad Linux u prednosti što se tiče prepravljanja tog softvera? Na isti način kao što ćeš otvoriti i prepraviti source od Firefoxa na Linuxu tako ćeš i za Windows.
Baš mi nije jasna ta tvrdnja da Linux ima nekih prednosti kod prepravljanja opensource softvera. To mi deluje kao čisto spinovanje!

??????????

---

Ceo Linux (ili bar 99%) je open source. Ja trenutno u mom lokalnom repozitoriju skladistim oko 20GB rpm paketa od cega su oko 15GB jedinstveni paketi, a ostalo su starije verzije (zbog kompatibilnosti i sl.)

Posto vecina programera an Windows platformi hoce da zaradi, i zato sto i oni moraju da placaju za razvojne pakete (Delphi, VB, MSSQL, ...) i za vecinu drugih programa, vecina se odluci da naplati svoj trud kroz licenciranje. Cak i kada je program besplatan, nisu bas radi da daju svoj kod na uvid da bi sprecili konkurenciju da im krade ideje.

Za Linux je situacija dosta drugacija. Na DVD-e Linux distribucija se generalno stavlja samo GPL software (Red Hat i Fedora nemaju ni podrsku za mp3 zbog moguce povrede patentnih prava), i posto su i paketi za izradu programa takodje GPL, programeri na Linuxu su moralno podstaknuti da program dele pod GPL licencom (open source). Ono sto je dozvoljeno, i cak smatram vrlo korisno je naplata podrske za korisnike kojima treba brza podrska, a od koje se uglavnom finansira razvoj tog projekta.

---

Eto - sve sami primeri kako neznanje stvara laznu sliku...

NTFS fajl sistem podrzava "junction points" vrlo slicne funkcionalnosti jos od verzije za Windows 2000, a simbolicke linkove podrzava od verzije za NT kernel v6 (Vista / Server 2008) i ti linkovi mogu ukazivati i na network resurse.

Stavise, Vista ih obilato koristi za "emulaciju" starih path-ova do raznih fajlova.



Visual Studio Express je potpuno besplatan - a to je takodje i najpopularniji razvojni alat na toj platformi. O kakvom placanju pricas?

Naravno postoje komercijalni razvojni paketi, ali isti takvi postoje i na Linuxu - recimo Intel-ov optimizovani kompajler, koji kosta.

Da ne pricamo o tome da imas i GCC na Windowsu, kao i gotovo svaki iole bitniji OSS paket :-)

---

Iskreno i to se lako resava krakujes sa par redaka i to.

A prica o kontroli sta se sistemu desava kao i ispravljanu koda je u najmanju ruku nebulozna (npr Gimp 10000 redova koda i to ce kao korisnik da ispravi nebulozno u najmanju ruku).

Ako ti odgovara Linux (iz bilo kog razloga pa makar i onih ironicnih koje po obicaju iznosi Dimkovic) koristi ga ako ti neodgovara nemoj.

Drzavne institucije bi pak MORALE iskljucivo da koriste Linux i to samo iz jednog razloga: da ne trose pare (zbog licne provizije i mnogih sekretarica) gradjana ove zemlje koje se uplacuju u budzet

---

Ako sam te dobro shvatio wgan se ne mora crackovati, dovoljno je da kliknes na checkbox... Ovo je vise bilo u sali...

Ja ne znam stvarno sta je lose u tome sto neko voli da izgradi svoj sistem from scratch pocev od kernel-a koji mozes da prilagodis svom sistemu... Mozda je vecinu stvari na jedan ili drugi nacin moguce uraditi i u windows-u ali ga ja ne poznajem tako dobro kao linux niti mi je jasno cemu sluzi svaki od njegovih servisa.

A o ispravljanju koda mogu da kazem samo da je u par navrata dobro doslo kao trenutno resenje jer drugo nisam imao. Nije u redu sto non stop pominjete GIMP i ostale aplikacije koje imaju dovoljno developera da takav app odrzavaju valjano. Kada imas util koji je razvijao jedan lik u njegovo slobodno vreme a treba ti trenutno a zamenu ne mozes da nadjes dobro dodje da ispravis rucno par linija. I u 99% slucajeva taj programer je znao sta radi ali se podvuce neki type'o, header promenio lokaciju, nedostaje fi ispod if i slicno, funkcija koju je koristio nije pravilno definisana.... Ovo posebno vazi za mator neki utility a gde su se gomile stvari promenile u medjuvremenu....

---

Ma nema nista lose u tome, svasta.

Ja sam lepo i rekao - Linux je prilagodjen i napravljen BAS za takve ljude kao sto si ti... I za njih ne samo da ne "sucks" vec "rules" :)

Doduse, takvih ljudi sa takvim potrebama je ispod 1 na 100... za onaj ostatak ipak stvari stoje drugacije, njima daleko vise znace neke druge stvari koje Linux NE poseduje nego mogucnost krpljenja source-a kernela.



Ovaj... ukupna cena IT sistema se sastoji od dosta parametara od kojih je cena instalacionog CD-a za softver samo jedan mali deo.

Cesto moze da se desi da Linux prica izadje skuplje :)

---

Hvala Bogu, svako prema svojim potrebama, neko ko zivi od visual studia ili se bavi administracijom windows servera sigurno nece izabrati linux...



Ako u obzir uzmes portovanje aplikacija koje se koriste, obucavanje i zaposljavanje strucnih ljudi i pod uslovom da je uopste moguce koristiti linux u zadanom informacionom sistemu moze da se desi da izadje i skuplje, sve zavisi od situacije do situacije... Negde je cista ludost implementirati windows za radne stanice a negde potreba...

---