Monti i Marten otisli iz SUN-a - definitivno

Monti ( Michael Widenius ), covek koji je osmislio MySQL DB, koji je napisao 99% koda za inicijalni mysql i preko 80% koda za mysql pre verzije 4.0 je odlucio da definitivno napusti SUN Microsystems. Montijev odlazak nema nekog uticaja na MySQL DB posto Monti svejedno ne radi na razvoju vec preko 3 godine. Inicijalni razlog odlaska je (realno, ne ono sto se prica) sto je covek dobio dovoljno para od prodaje MySQL-a da ne zeli da ima "sefa" a SUN ne zeli da mu da mesto koje je trazio (direktor specijalne sw grupe). Monti krece novi startap, za sada se ne zna da li ce biti vezan za RDBMS ili nesto drugo.

Marten, ( Mårten Mickos ), covek koji je od januara 2001. pa do prodaje MySQL-a SUN-u 2008, CEO MySQL AB-a, jedan od malobrojnih ljudi u firmi koji je umeo da izgovori i moje ime i moje prezime "kako treba" :) resio je da ode iz SUN-a gde je bio na poziciji direktora grupe za baze. Razlog - covek je navikao da bude CEO i da nema nikog iznad glave, ima para jos vise nego Monti, pa je resio da malo iskulira i eventualno krene novi posao.

NOTE: to da su otisli je "zvanicno", razlog zasto su otisli je "moja interpretacija" a ne "zvanicni stav" - tako da, ma koliko sam blizu, moguce da sam nesto pogresno protumacio :D i da su razlozi koje sam naveo pogresni.

p.s. Monti je vec otisao a Marten ce do kraja marta da pomaze Karen (koja preuzima njegov posao) u procesu tranzicije.

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Šta misliš da li je verovatno da ti novi poslovi opet budu u vezi sa MySQL/RDBMS? Koliko je uopšte u ovom trenutku MySQL decentralizovan open-source projekat, tačnije koliki je broj programera van Suna i koliki je njihov doprinos kodu?

Potpis

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja

MySQL:
marten - 0%
monti - 50%

RDBMS:
marten - 1%
monti - 10%

to je *moje* misljenje (naravno zasnovano na informacijama koje ja imam ali ..)



hm ... kako se uzme. MySQL core se pravi "samo" kod nas (radi preko 100 developera). InnoDB core se radi samo u oraklu tj na njemu radi samo hikki. Na InnoDB concurrency problemu radi samo Google (i mnogi pricaju da rade na tome poput percone na primer ali generalno samo implementiraju gotove google patcheve i to je to). To je sto se razvoja MySQL DB-a tice. Tu je osim SUN programera I Google programera (oko 200 ljudi dedicated) doprinos ostalih zanemarljiv (ispod 1%). Sto se tice ostalih stvari direktno vezanih za MySQL (konektori na primer) SUN ima dedicated ljude za te projekte ali je odnos community doprinosa prema nasem (internom) doprinosu otprilike 70:30 (70 za community). Sto se tice 3rd party projekata vezanih za MySQL, Merlin (Enterprise Monitor) i WB (WorkBench) su 100% interni SUN projekti i nisu free. Ostalih 3rd parti aplikacija postoji na hiljade (ili milione) i dosta njih se radi u saradnji sa SUN-om (sa nasom podrskom i nasim PS-om), na primer ceo facebook sistem (20000 mysql servera u replikaciji) je dizajnirao MySQL AB (jos pre nego nas je kupio SUN)... tako da sto se 3rd party aplikacija tice, postoji ih mnogo, sto "klijenata" poput EMS MySQL Browsera (po meni najbolji MySQL klijent ikad - doduse kosta 500E ako nemas fix) sto sistemskih programa. Od sistemskih 3rd parti stvari ima nekoliko storage engine-a za mysql (koji kostaju mnooooooooooogo para i nisu namenjeni normalnim korisnicima), i nekoliko utiliti-a od cega su najznacajnije "innodbhotbackup" koji kopira innodb table space bez da se gasi mysql server i pravi ga hikki i prodaje, i utility koji pravi Percona koji sluzi za automatsko vadjenje podataka iz koraptovanog innodb tablespace-a, taj utility isto nije dzaba.

Generalno, ceo taj cim sa (de)centralizovanscu projekta je prilicno kompleksan. Mi na primer odlicno saradjujemo sa pgsql developerima, dosta ljudi u support-u radi support za pgsql takodje, u nasoj bugs grupi se nalazi devojka koja je recimo sef community relations za evropu za pgsql i tako to ... SUN je bio jedan od glavnih sponzora njima tako da nam je interna komunikacija odlicna ... zasto to pricam, oni su recimo 1000x vise decentralizovani kada je sam core baze u pitanju i medjusobno smo vise puta delili iskustva oko toga. Realno, mnogo je jeftiniji razvoj tako, ali je mnogo sporiji i kvalitet koda je mnooooooooogo komplikovan. Dolazi do problema sa mnogo "podverzija" koje ne vode nigde i slicno. oni recimo generisu nekoliko puta vise koda nego mi ali na primer ne mogu da implementiraju replikaciju vec godinama, imaju preko 8 projekata (kada sam ja zadnji put gledao bilo je 8) koji zapocinju pricu sa replikacijom i nijedan projekat koji to zavrsava :( ... dakle, nemoj me pogresno razumeti, njihov metod (decentralizovan) nije losiji, samo je drugaciji, donosi drugu vrstu problema i druge benefite, mysql, po meni, nikad nece biti toliko decentralizovan. Inace je Montijeva inicijalna ideja bila da MySQL bude dzaba al ne da bude open source. On nikada nije dozvoljavao da community da veliki doprinos samom jezgru mysql db-a i to je ostalo kao mysql policy i dan danas. Dodatno, QA je prilicno nezgodan, uzmi u obzir na cemu sve radi mysql, svaki patch, svaki feature mora da radi na svim tim platformama.... ako izmemo za primer google patch koji resava donekle pitanje konkurentnosti kod innodb-a, problem sa njim je sto radi "samo na linuxu, samo na intel/amd platformi i samo sa gcc 4.x"... dakle apsolutno ne prolazi QA da bi takav patch isao u production source.

etc etc etc ... da ne smaram dalje mislim da sam svejedno bio preopsiran

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

http://monty-says.blogspot.com/2009/02/time-to-move-on.html

Potpis

I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die.

Hvala. Volim da čujem info zarad što tačnije izgradnje sopstvene perspektive.

Nego kada kažeš Community, zar to nisu upravo Google, Percona, i naravno celokupan ekosistem oko projekta sa 3rd party aplikacijama, pojedincima, testiranjem i korisničkim grupama? Postoji li interesovanje i istraživanja iz akademsko-naučne zajednice? Nekako mi se ne čini fer pod zajednicom podrazumevati samo neuposlene pojedince.

Potpis

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja

sasa_vu, montijev blog je posebna prica :) no necu da ulazim u detalje ... ja cekam restoran :)

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Da, pretpostavio sam, ali cisto da vidimo njegovu stranu price;-))

Potpis

I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die.

http://news.cnet.com/8301-13505_3-10158335-16.html

ne znam da li ima negde Martenov txt o odlasku, generalno, sto se SUN-a tice kao firme (ne pricam o zaposlenima, vec o "firmi"), u bedaku su sto odlazi Marten i bole ih uvo sto odlazi Monti (posto postavlja uslove od prvog dana i svi su se u menagementu smorili, napada Martena jos od 2001 sto javno sto privatno a SUN management mnoooogo ceni Martena kao managera)... Privatno, ljudi iz MySQL-a (ukljucujuci mene) smo u bedaku od prvog dana kada je Monti rekao da ce da ode iz MySQL-a, posto je on odma trazio da ide da vodi "specijalni tim u sun-u" to je jos "from day one" znacilo da ce da napusti MySQI (ono doduse, ne donosi odluke u mysql-u dugo, ne radi na razvoju isto jako dugo) i to je onako "bedak" .. jbg, covek je napisao MySQL "sam" .... najbrzu bazu na svetu, koja je super radila, napisao covek bre sam ... nije to mala stvar ... 50% web aplikacija i dan danas ne koristi nista vise od onoga sto moze da dobije verzijom mysql-a koju je Monti sam pisao .... tako da .. njegov odlazak interno, mysql grupu, boli .... Martenov odlazak isto, covek je bio super manager, znao je ime svakog zaposlenog, e bre, svako ime je umeo da izgovori (on je swedjanin ili tako nesto, nas ima srba, hrvata, turaka, rusa, ukrainaca, bugara ... nisu to imena koja se lako izgovaraju za ne "slavenca").... cistacica u mysql-u je mogla da mu posalje mail ili da ga zove telefonom ... a sad nam je dosla neka tetka za koju nikad nismo culi, koju nismo upoznali, sa kojom ni kafu nismo popili (dok smo sa Martenom ipak prosuli dosta piva) ....

tako da .. politika je politika ... svi oni imaju mnoooooooooooooooooooooogo para (po mojoj proceni, obojica po 100M$, mada je to bas odokativna procena, al sve da gresim za 50% ...) od mysql-a (od prodaje, akcija ..) i prave sebi planove za buducnost ... Marten ce negde de ce da bude CEO, Monti ce da pravi novi startap, gde ce Marten, ko zna, tesko da "svako" moze da ga priusti tako da ce verovatno negde gde mu bude zanimljivo ... Monti ce da nastavi pricu sa Marijom u svakom slucaju (pravi je vec 4 godine, sigurno nece baciti taj projekat) ali ce koliko sam ga ja svatio (bez izjava na blogovima :D) da se posveti necemu drugom ... no .. videcemo .. ja nisam iskoristio poziv da svrnem kod njega kuci kada sam skoro bio u tom kraju, no poziv i dalje stoji bez obzira sto je otisao iz SUN-a....

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Naravno da jesu ... Google je jedan od najvecih contributora, imaju 200+ ljudi koji samo rade na mysql developmentu .... tu su i Nokia, Alcatel Lucent, Ericsson ... oni su isto veliki contributori (za mysql cluster)... e, sada, to mu dodje to ... za sam core mysql-a nema vise, ni firmi ni "neuposlenihpojedinaca" ...
EDIT: pogledaj: http://dev.mysql.com/programs/qualitycontribution.html

Sto se tice stvari koje nisu "core", vec "ololina", 3rd party applikacije i slicno, to je osnovni razlog zasto je MySQL baza sa 10x vise instalacija od prve sledece baze (bez obzira da li gledamo samo free ili sve baze). samo facebook ima 20000 mysql instalacija u production env-u, i jos toliko u test env-u .. nasa trosi mysql (I placa support) vec godinama, darpa, vecina univerziteta u americi i evropi ... i dalje za "ucenje sql-a" prednjaci DB2 (oni su ga ipak smislili) na univerzitetima, ali se za "rad" uglavnom trosi mysql.... no .. pobegosmo znacajno od teme odlaska montija i martena .. ako hoces / ako te zanima, slobodno napravi temu sa pitanjima o "uopstenim stvarima o mysql-u iznutra" :) ili tako nesto ... dosta ljudi pita to privatno (pp/mail/skype/icq...) mozda bila korisna takva tema ovde .... samo nemoj please nikakva poredjenja sa drugim bazama posto cu ja samo da zatvorim browser, uopste nemam nameru da ubedjujem bilo koga u bilo sta.... ja trosim i oracle i db2 i pgsql i mysql u radu vec mnogo godina, mssql samo u jednom projektu i tu je za mene taj dres zavrsio pricu, nemam nikakvu nameru da ih poredim ni po cemu...

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

par linkova vezanih za temu:

Monti:
http://www.channelregister.co..../02/05/mysql_monty_leaves_sun/
http://news.cnet.com/8301-13505_3-10033614-16.html
http://www.ioltechnology.co.za...Id=2883&iArticleId=4827419

Marten:
http://pbokelly.blogspot.com/2...kos-to-leave-sun-in-reorg.html
http://news.cnet.com/8301-13505_3-10158335-16.html
http://blog.internetnews.com/s...l-president-marten-mickos.html
http://blogs.the451group.com/o...kos-is-leaving-sun-amid-reorg/
http://gigaom.com/2009/02/06/w...wing-mysql-ceo-calls-it-quits/

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Ej Bogdan , možeš li da mi ukratko opišeš kako izgleda rad u SUN korporaciji , odnosno delu gde si ti . Jesi li se susretao sa ovim likovima koje pominješ?

Kolika je to firma , kako su tretirani programeri i koliki nivo znanja je potreban da se uskoči tamo?

Mislim , jesu li programeri lako zamenljivi?

pazi, pitanje ima veze sa mysql-om ali nema nikakve veze sa ovom temom, slobodno napravi novu temu pa pitaj sve vezano za mysql i sun

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

hm, pa jel neko otvorio do kraja novu temu ?

trazio sam ali ne mogu da je pronadjem...?!

http://www.elitesecurity.org/t355526-Sun-korporacija-rad

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Vidim vi opet promenili gazdu :)

http://www.sun.com/third-party/global/oracle/index.jsp

Potpis

http://speedy-order.com

ma .. sta sam imao na tu temu .. ovde je .. http://mysql.crsndoo.com/wp/2009/04/oracle-kupuje-sun/

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Izvini Bogdane ali da li si primjetio da hosting na kojem držiš blog nije baš u najboljoj kondiciji. Meni treba vječnost da ga otvorim...

Potpis

http://www.oracle.com/sun/sun-faq.pdf

Tako bar kazu, sta ce biti videcemo ;-)

Potpis

I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die.

tarla, obicno radi super, al danas je poblesavio .. desava se ponekad (jedan dan mesecno cca bude tako spor)

sasa, nece sigurno oracle da napise kako ce da zabode mysql .. to bi bio previse negativan publicitet ... sta ce stvarno biti ne znam .. ali bojim se da ce da ga "puste da zardja" .. da je bilo koja druga firma u pitanju, bio bih vrlo optimistican, ali bojim se da ce da se u narednih nekoliko dana maillbox puniti novim "I'm leaving" emailova :( ...

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Nisam bas upucen kolike prihode ostvaruje MySQL, jedino sto sam video po netu da su valjda rasli zadnjih par godina.
Koliko videh, MySQL ima preko 11 miliona deploymenta, tako da nije bas za baciti. :-)

Mada slazem se, kada te rival kupi, to nije bas za optimizam :-(

Potpis

I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die.