Pomoc!Trofazni motor sa frekventnim regulatorom.

Pomoc!Trofazni motor sa frekventnim regulatorom. 02.04.2009. u 17:59 · pre 214 meseci #1

E ovako ima jedan problem koji vec duze vremena i ja i majstor ne mozemo da resimo.
Naime imao sam staru traku za trcanje na kojoj je crkla elektronika tako da tu nije bilo popravke,
e onda sam je kupio trfazni motor i frekventni regulator i to sve napakovao u traku i povazao.
Traka u principu radi kada se trci na malim brzinama ali cim malo brze krene(veca brzina)regulator izbaci gresku i zaustavi motor u momentu.
A motor sam povezao da bude monofazni i da napomenem da na osovinu motora nisam stavio zamajac a motor pokrece traku preko kaisa.
Da li neko zna sta moze biti problem?Mozda staviti zamajac?Ako je neko imao slican problem molio bih za pomoc.Hvala

Re: Pomoc!Trofazni motor sa frekventnim regulatorom. 02.04.2009. u 19:44 · pre 214 meseci #2

Nije mi bas najjasnije kako si to povezao trofazni motor da bude monofazni?
Ako si vec kupio trofazni motor i frekventni regulator,zasto onda kao monofazni?
Mozda je snaga motora prevelika za regulator?
Dodatno hladjenje motora je obavezno ,narocito na malim brzinama.

Re: Pomoc!Trofazni motor sa frekventnim regulatorom. 02.04.2009. u 20:18 · pre 214 meseci #3

Ni ja ne razumem cemu trofazni motor i kako si ga prevezao u monofazni i zasto? Koji je frekventni regulator u pitanju i koja je snaga u pitanju? Postoje frekventni regulatori (rade se za snage do oko 4 kW) koji imaju monofazni prikljucak (odnosno, napajaju se sa monofaznom strujom) , a na izlazu daju tri faze koje pokrecu trofazni motor. Opisi poblize tvoj motor i frekventni regulator. Verovatno nisi podesio dovoljnu visinu izlazne struje na kojoj reaguje prekostrujna zastita, jer i pri vecim brzinama imas sigurno i vecu struju.

Potpis

Nije važno učestvovati, važno je pobediti !!!

Re: Pomoc!Trofazni motor sa frekventnim regulatorom. 03.04.2009. u 09:07 · pre 214 meseci #4

Najverovatnije dolazi do neusaglasenosti rada frekventnog regulatora i tog motora koji si povezao kao "monofazni". Imalo je vise tema na forumu o problematici vezivanja trofaznih motora u monofazni rezim rada. U principu to ne daje neke povoljne rezultate. U kombinaciji sa regulatorom te lose osobine jos vise dolaze do izrazaja. Mislim da bi vezivanjem sve tri faze to radilo kako treba.

Re: Pomoc!Trofazni motor sa frekventnim regulatorom. 03.04.2009. u 11:12 · pre 214 meseci #5

Govoreci o monofaznom motoru zicdra13 je verovatno mislio da je f.reg. vezan na 220v a motor u trougao, mnogo bi nam pomoglo kada bi znali koju je gresku f.reg. izbacio jer bi ukazalo na prirodu problema.

Potpis

__*__
*___*

Re: Pomoc!Trofazni motor sa frekventnim regulatorom. 03.04.2009. u 15:34 · pre 214 meseci #6

Malo odlazi od price, ali Sale iz Ulcinja ( poznatiji kao Djetic sa mikroelektronike) je to pravio od motora za brisace i onicni PWM ( jedan mosfet ) kojeg pogoni 16F84 ( sa tasterima + i - te par definisanih brzina, sa satom i mjeracem brzine) . I fino je radilo.
Licno mislim da je za tu primjenu mnogo prakticniji kolektorski motor od asinhronog, pa makar i sa regulacijom.

Re: Pomoc!Trofazni motor sa frekventnim regulatorom. 06.09.2009. u 03:05 · pre 208 meseci #7

Nastavljam ovu temu ali sa drugim vecim problemom.

Tofazni regulator 2.2kVA, pogoni pumpu za vodu iste snage u rezimu od 25 do 50Hz u koracima po 5Hz sa pauzom od 10 sekundi. E sad, sve to fino radi oko mesec dana i onda "crkne " pumpa, i to tako da omski, svi namotaji budu ispravni i nijedan nije probio prema masi ali frekventni regulator nece da ukljuci motor zbog strujnog prekoracenja.Najgore je sto posle remontovanja pumpe, ponovo sve fino radi oko 30-45 dana i opet ista stvar, i tako 3.puta do sada...

Serviser pumpi nema pojima zasto se to desava, prodavac regulatora takodje a ja prosto nemam ideje kako resiti problem.

Molim bilo koga za pomoc sa teoretskim znanjem ili prakticnim iskustvom u ovim stvarima.

Jedna od pretpostavki je da zbog kontrukcije regulatora, njegove cetvrtke pruzrokuju proboj izolacije izmedju medjufaznih namotaja-to doduse ne moze da se izmeri ommetrom- ali da tek pri visokom naponu nastaje taj proboj. Ako je to tacno , da li postoji bilo kakvo resenje u trenutnoj situaciji.

Unapred svima hvala koji doprinesu resenju ovoj mojoj muci...

Re: Pomoc!Trofazni motor sa frekventnim regulatorom. 06.09.2009. u 09:36 · pre 208 meseci #8

~Najgore je sto posle remontovanja pumpe, ponovo sve fino radi oko 30-45 dana i opet ista stvar, i tako 3.puta do sada...~. hoces reci ovo remontovanje je da previklujete motor i tako posle on radi par sedmica, pa opet ispocetka.

Reci da li je taj pogon noviji, stariji. Da li ste probali motor da startujete na drugom regulatoru ili ga prikljucili direktno na mrezu kada taj regulator nece da ga ukljuci. Imali vlage u prostoriji gde je motor, kakav ti je taj regulator, daj osnovni info o modelu i td.

Kakav je radni rezim , na 24 h ili se povremeno koristi, pretpostavljam da se pumpa koristi za izbacivanje vode iz bunara.

Re: Pomoc!Trofazni motor sa frekventnim regulatorom. 06.09.2009. u 12:12 · pre 208 meseci #9

U pitanju je kineski model regulatora F1500-G (Prostar).I regulator je zamenjen novim ali ista stvar.Prvi put kada je pumpa crkla regulator nije hteo da je startuje (strujno prekoracenje), ali je preko bimetala radila.Jedva ubedih servisera da je premota, jer po njemu je ispravna...Posle premotavanja pumpa je na taj isti regulator radila.Drugi put regulator je izbacivao pumpu u pravom smeru a u kontra smeru je dozvoljavao rad(to se desavalo i pri pustanju preko obicnog bimetala).Sada je stanje da su svi el.parametri ispravni ali cim se prikljuci samo preko osiguraca 16A, oni odmah izbace.

Pumpa pogoni fontanu, prostorija gde je pumpa je apsolutno suva, a izmerena temperatura kucista motora u toku rada je bila okjo 67 stepeni

Ne znam sta da kazem serviseru posle onog "Dobar dan, ja dosao..."

Re: Pomoc!Trofazni motor sa frekventnim regulatorom. 06.09.2009. u 12:35 · pre 208 meseci #10

Evo ja ću onako školski , da se prisećam .
Moguća su odstupanja od realnosti .

Kako je sinhrona brzina u funkciji od frekvencije $n_s = {60f \over p}$ , to promena frekvencije menja magnetni fluks motora , što utiče na mehaničku karakteristiku .
E sad , kod malih frekvencija , dolazi do omskog pada napona , jer se uticaj otpora statora više ne može zanemariti u odnosu na induktivnu impedansu X , pa samim tim opada i maksimalni moment .

Pošto tvoj motor pogoni pumpu , a to predstavlja konstantno opterećenje , jer je voda ne stišljiva , uzećemo u razmatranje slučaj da je moment konstanta , jer tako traži opterećenje a prema tome izvoditi druge zaključke .

Prema obrazcu $M_n = 9,55 {P_n \over n_n}$ , vidimo da ako je brzina obrtanja $n < n_n$ onda zbog konstantnog momenta angazovana snaga mora da poraste .

Kako je $P = \sqrt{3} U_l I_l cos \phi$ , a pretpostavimo da je napon U konstantan (još gore ako drajv vrši i promenu napona srazmerno frekfenciji , mada mislim da nije jer se to koristi kod većih motora) , onda je jasno sa se mora angažovati veća struja I da bi se zadovoljila jednakost .

Veća struja , veće grejanje = otkaz motora .

Rešenje : Ako pretpostavimo da tvoj motor ima šest koraka do pune frekvencije , prema tvojim podacima 25 , 30 ,35 , 40 , 45 , 50 [Hz] , to je 6x10[sec]=60[sec] a ovo je vreme intermitencije motora .
S pretpostavkom da nisi angažovao dodatno hlađenje , otkaz nije očekivan , ukoliko ovakvih polazaka imaš jedan ili dva dnevno .
Šta možeš da uradiš:
1. da smanjiš vreme polaska (ramp time) , ako već krećeš sa 25 HZ , umesto 10 sec da bude 5 sec ili
2. ako je neophodan polazak od 1 min , da kreneš sa viših frekvencija a većim vremenima držanja , tipa 40 , 45 , 50 Hz sa po 20 sec .

Re: Pomoc!Trofazni motor sa frekventnim regulatorom. 06.09.2009. u 13:21 · pre 208 meseci #11

Da pojasnim.Ovaj ciklusa rada promena frekvencija po 10 sec.vrti konstantno 16 sati dnevno

Re: Pomoc!Trofazni motor sa frekventnim regulatorom. 06.09.2009. u 14:08 · pre 208 meseci #12

Za takvu aplikaciju je potreban kvalitetan motor...koji je proizvodjac?

Re: Pomoc!Trofazni motor sa frekventnim regulatorom. 06.09.2009. u 15:00 · pre 208 meseci #13

Pa šta te onda čudi otkaz motora . Da nisam ovo čuo od tebe , pretpostavio bih da će da crkne posle 2 dana .

Moraš da uzmeš motor da hlađenjem , recimo onaj koji može da se potopi u tu vodu koju tera .

To su motori sa stepenom zaštite IP64 do IP68

Re: Pomoc!Trofazni motor sa frekventnim regulatorom. 06.09.2009. u 16:57 · pre 208 meseci #14

Citat:

Zoran Cvetanovic: Da pojasnim.Ovaj ciklusa rada promena frekvencija po 10 sec.vrti konstantno 16 sati dnevno

Znaci da pumpa radi duplu smenu:)

Jel možeš da setuješ osnovnu frekvenciju PWM-a na regulatoru?
Na koliko je bila setovana do sada?

Re: Pomoc!Trofazni motor sa frekventnim regulatorom. 06.09.2009. u 20:22 · pre 208 meseci #15

Pumpa je ASTRAL (spanija), SERIJA VEKTOR+, nisam nasao nikakvo podesavanje osnovne frekvencije PWM-a u manual-u

Re: Pomoc!Trofazni motor sa frekventnim regulatorom. 06.09.2009. u 21:06 · pre 208 meseci #16

Citat:

Zoran Cvetanovic:
Jedna od pretpostavki je da zbog kontrukcije regulatora, njegove cetvrtke pruzrokuju proboj izolacije izmedju medjufaznih namotaja-to doduse ne moze da se izmeri ommetrom- ali da tek pri visokom naponu nastaje taj proboj. Ako je to tacno , da li postoji bilo kakvo resenje u trenutnoj situaciji.

.

Ako na regulatoru nemaš opciju podešavanja noseće frekvencije PWM-a, onda ti ostaje da pitaš prodavca frekventnog regulatora
koji filter (prigušnicu) proizvođač preporučuje uz taj regulator.

Sa filterom ćeš izbeći da VF struje smaraju izolaciju i cure ka zemlji.

Re: Pomoc!Trofazni motor sa frekventnim regulatorom. 06.09.2009. u 22:18 · pre 208 meseci #17

Marko, obrasci koje si naveo su tacni, ali nije tacno da ce pri stalnom momentu porasti snaga koju motor trosi iz regulatora kada mu se zada $n < n_n$ .
Takodje se ne slazem sa Tobom da je ,,još gore ako drajv vrši i promenu napona srazmerno frekfenciji,,.

[quote]paga:

Pošto tvoj motor pogoni pumpu , a to predstavlja konstantno opterećenje , jer je voda ne stišljiva , uzećemo u razmatranje slučaj da je moment konstanta , jer tako traži opterećenje a prema tome izvoditi druge zaključke .

Prema obrazcu $M_n = 9,55 {P_n \over n_n}$ , vidimo da ako je brzina obrtanja $n < n_n$ onda zbog konstantnog momenta angazovana snaga mora da poraste .

Kako je $P = \sqrt{3} U_l I_l cos \phi$ , a pretpostavimo da je napon U konstantan (još gore ako drajv vrši i promenu napona srazmerno frekfenciji , mada mislim da nije jer se to koristi kod većih motora) , onda je jasno sa se mora angažovati veća struja I da bi se zadovoljila jednakost .

Re: Pomoc!Trofazni motor sa frekventnim regulatorom. 07.09.2009. u 13:50 · pre 208 meseci #18

Ovaj dijagram jesam precrtao iz knjige , jer nisam mogao da pronađem na netu .

Odavde se vidi da sam bar delimično bio u pravu .

Sa dijagrama se vidi da je polazni moment na nižim frekvencijama veći , ali da su maksimalni i prevalni momenti manji nego na nominalnoj frekvenciji .

Iz toga , opet , zaključujem da ako je radni moment = maksimalnom momentu na pomenutoj frekvenciji , a maksimalni je manji nego nominalni , pošto je moment u funkciji napona , a napon konstantan , onda mora biti veća struja nego dozvoljena .

Da pojasnim : $M_m_a_x$ na $f_3$ je manji nego $M_m_a_x$ na $f_1=f_n_o_m$ . Ta razlika dM , mora da se odrazi u dugotrajnom radu .

Napiši kako ti misliš da je .

Re: Pomoc!Trofazni motor sa frekventnim regulatorom. 07.09.2009. u 18:57 · pre 208 meseci #19

@Zoran Cvetanovic

S' obzirom na veliki broj motora sa frekventnim regulatorom koje imam na poslu mogu da Ti kazem da smo i mi
imali slicnih problema nakom kraceg perioda rada novih i naizgled neostecenih motora.

-U tvom slucaju kada se dodje do momenta kada regulator na displeju ( ili na neku drugi nacin)
objavi da je doslo do "strujnog prekoracenja" tada treba pristupiti ispitivanju motora.

-Izolaciju namotaja NE mozes ispitivati rucnim digitalnim instrumentom ( na MOm-skom)
jer je ispitni napon na pipalicama instumenta reda 2,3 ili 4V pa takva provera
ne spada u ispitivanje "u stvarnim uslovima".

-Provera izolacije namotaja za 380/220V-ne trofazne motore se vrsi pomocu
1000V-nog Meger-a koji ce zasigurno dobro izmeriti "curenje" struje,,,,tj.smanjenu izolovanost
izmedju namotaja ili izmedju namotaja i tela motora.

-Posto je oblik izlaznog napona iz F.Regulatora pun raznih naponskih "špiceva" i harmonika uobicajno je
da se na izlaz ugradi trofazna prigusnica za poboljsanje strmine dU/dt,
koja ce da spreci visok napon kratkog trajanja (spicevi) da dodju na namotaje motora.

-Za motor od 20KW-a ta trofazna prigusnica ( koja je namotana na 3-stubno jezgro)
ume da bude velicine kao pola kutije od cipela,,,,i solidno se greje a i cuje za vreme rada.

-Tek nakon rednog ubacivanja prigusnice na 3 Faze prema motoru dobijeno je da se izolacija
NE "sloši" nakon kratkog perioda rada zbog visokog napona,,,koji ume dobro da namaltretira izolovanost namotaja.

-Dimenzija i karakteristike prigusnice treba da budu usaglasene sa nominalnom strujom motora
i sa osnovnom (nosecom) frekvencijom izlaznog napona.

-U nasem primeru je granicna frekvencija prigusnice bila 3500Hz
a F.Regulator je podesen na 3200Hz ( seting u Meni-u) za stabilan rad.

poz

Re: Pomoc!Trofazni motor sa frekventnim regulatorom. 08.09.2009. u 09:10 · pre 208 meseci #20

Ukratko, taj regulator nema mogucnost vektorskog upravljanja, to jest mogucnost rasprezanja kontura upravljanja fluksom i momentom, te se tu nadovezujem sa pricom ~-Posto je oblik izlaznog napona iz F.Regulatora pun raznih naponskih "špiceva" i harmonika uobicajno je
da se na izlaz ugradi trofazna prigusnica za poboljsanje strmine dU/dt,
koja ce da spreci visok napon kratkog trajanja (spicevi) da dodju na namotaje motora.~(sto je kod vektorskog upravljanja fluksom i momentom izbegnuto) te zbog ove pojave dolazi do zamora izolacije namotaja, te dolazi do njenog proboja, sto se opet u odredjenom broju slucajeva ne moze ispitati unimerom , vec drugim test uredjajima namenjenim za takva ispitivanja.

Posto je Prostar regulator, ti lepo zovi ove iz SAHa u BG, pa vidi imali kakvih prigusnica za tvoju aplikaciju. Ili da trazis neki regulator sa vektorskim upravljanjem, mislim da Kinezi to nemaju, ali iskreno mislim da ti za tu fontanu nije isplativo da njega trazis.

Sad temperatura, ne bi trebalo da bude bas extremna, ali ko zna, ima li tu nekog prirodnog strujanja vazduha. Da nebude da je sve hermeticki zatvoreno, pa se temperatura ambijenta podigne usled rada pogona, pa ti onda dzaba sto propeler motora vrti kad je u prostoru vec pretoplo.

Forum kao aplikacija na telefonu

Srodne teme